Форум выпускников ЕВВАУЛ (архивный)

Форумы => Авиация: техника, управление, службы => Тема начата: Слай от 28.02.2009 10:06

Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 28.02.2009 10:06
Нева - Гудзон.                    http://week.izvestia.ru/reportings/article6568

 21 августа 1963 года Ту-124

Разгильдяйство или подвиг?

Главное управление Гражданского воздушного флота СССР расценило "подвиг" Мостового как форменное разгильдяйство. Посадку на Неву ему никто не давал. О своем решении сесть на воду экипаж даже не сообщил на землю... Словом, Мостового отчислили из Таллинского авиаотряда.

Но вскоре слухи о происшествии просочились в зарубежную прессу - среди пассажиров того рейса были ведь и иностранцы! Они и подняли шумиху о подвиге советского летчика. Взахлеб рассказывали, как пилот запросто посадил машину на воду между двумя мостами и при этом никто не пострадал... Поскольку дело приняло такой оборот, Мостового решили все же признать героем и наградить орденом Красной Звезды, а его экипаж наградили медалями.
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.02.2009 10:58
А чего придираться к каждому слову? Я в Амстердам на яму не ездил. И в кабину скорее всего вышла не сама стойка, а силовые элементы фюзеляжа в местах её крепления.
Про Су-17. Рукоятка аварийно выпуска имела две позиции. Простое вытягивание приводило к выпуску НС, дальнейший поворот на 90* и вытягивание - основные. При невышедшей НС вынужденная посадка опасна, так как острая, как нож обечайка ВЗ сразу бы вошла в землю.
Если бы этот бобик без колёс нормально без большой перегрузки сел на это жирное от чернозёма поле, то повреждены были бы только двигатели. Но они там в кабине, видать ничего не делали(или делали то, что не надо). А надо было, если упала тяга, отключить АП и не допуская падения скорости выполнять аварийную посадку. Их спасло то, что до того, как свалиться, они успели упасть(именно упасть) на землю. Это уже было парашютирование перед сваливанием.
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.02.2009 11:42
Разгорается небольшой скандал. Есть свидетели, даже из спасшихся пассажиров, что кое-кто из лётчиков в кабине после посадки ещё были живы и это было видно через стёкла. Но в течение 40 !!!! минут спасатели не принимали попыток взломать кабину(а бронированная дверь была заблокирована из-за смещения) Обьяснение - чтобы в кабине осталось так как есть в целях уголовного расследования.
Нехило, да?  Так можно и заживо на глазах у всех сгореть....... :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Akyuz described to Dogan what they found: "I saw the hand of the pilot in the front part of the plane. He was in the throes of death. When I arrived he was still alive but couldn't move. I heard him noisily breathing.
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 28.02.2009 12:04
Вспомнил как фильм назывался с Мэл Гибсоном - "Аэр Америка"...

 Дима, да никто не придирается... :)  Просто Галя нас тут наслушается, а потом скажет:
 - Да идите вы... со своими аропланами, - поеду я луЧЧе на поезде... или на своём "сером волчке"... %8 %4 %4

 Известный голландский футболист Деннис Бергкамп вообще на выездные матчи не ездил - аэрофобия...
 Так с ним мало кто контракты заключал... Г. Хиддинк тоже не любитель перелётов.
 Вспомните "Пахтокор" - 1979г - вся команда одним рейсом...
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 28.02.2009 12:22
Ой, Слайчик, если бы я только вас читала и слушала...
Я много читаю и слушаю по теме, кое в чём даже разобраться пытаюсь, конечно, с помощью специалистов.

Жаль, конечно, всех невинно пострадавших. И лётчиков тоже жаль, виновны они или нет. Вообще- то год начинается урожайно на катастрофы. Видать, не только у нас пресловутая "система", которая на всём экономит, включая затраты на подготовку лётчиков. Впрочем даже самый опытный не застрахован от ошибок. Что ж тут скажешь...

Вечная память всем погибшим...
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 28.02.2009 12:57
Вообще- то год начинается урожайно на катастрофы. Видать, не только у нас пресловутая "система", которая на всём экономит, включая затраты на подготовку лётчиков. Впрочем даже самый опытный не застрахован от ошибок.

 Вот они все здесь...

 http://www.aviapromservice.ru/operinf.html
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 28.02.2009 13:03
 О приводнении...

 Справка. Выдержки из книги X.Д. Кайсор "Самолет в опасности", 1956, перевод с англ., Изд-во "Иностранная литература", М., 1958.
"Примерно на каждые 2 500 000 рейсовых полетов гражданских самолетов на внутренних и трансокеанских линиях США за период с 1946 года по настоящее время приходится лишь одна вынужденная посадка на воду. По неполным данным, за время с 1938 года в США было совершено 30 вынужденных посадок гражданских и военных транспортных самолетов на воду. На самолетах, которые совершили эти посадки, находилось всего 735 человек, из которых погибло 420 человек, что составляет 57,17%.
Имеются сведения о 9 вынужденных посадках на воду гражданских самолетов с большим количеством пассажиров на борту. Эти 9 вынужденных посадок происходили в различных условиях вблизи прибрежных аэродромов и в открытом море, днем и ночью, при спокойном состоянии моря и в умеренный шторм. В одном случае самолет при посадке разбился о воду, а в другом – пропал без вести во время полета над морем. В число перечисленных выше происшествий вынужденные посадки гидросамолетов не входят.
Плавучесть сухопутных самолетов – это время, в течение которого сухопутный самолет при вынужденной посадке на воду может продержаться на поверхности. Она зависит от конструкции самолета, силы ветра и состояния моря, от наличия средств для борьбы с затоплением, от веса самолета и размера повреждений, полученных им при ударе о воду. Отмечен ряд случаев, когда пассажирские самолеты с низко расположенным крылом после вынужденной посадки длительное время держались на воде. Так, например, самолет DС-4 держался на воде 5 ч 34 мин; DC-3 держался на плаву до тех пор, пока его не расстреляли из пушки; самолет "Констэллэйшн" плавал 1 ч 45 мин и т.д. Однако имеются случаи, когда самолеты тонули через 15, 6, 5 и даже через 3 мин после посадки".
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 28.02.2009 13:39
--На Б-737-800 FMC (это умный компьютер) просто не дал бы разрешение на запуск, если бы не    дозалили.--


он дал бы разрешение, ему похер все, но в зависимости от введенного маршрута выдал бы предупреждение - недостаточно топлива.

а вообще .ули гадать?
проверять - доложат.
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 28.02.2009 13:42
Разгорается небольшой скандал. Есть свидетели, даже из спасшихся пассажиров, что кое-кто из лётчиков в кабине после посадки ещё были живы и это было видно через стёкла. Но в течение 40 !!!! минут спасатели не принимали попыток взломать кабину(а бронированная дверь была заблокирована из-за смещения) Обьяснение - чтобы в кабине осталось так как есть в целях уголовного расследования.
Нехило, да?  Так можно и заживо на глазах у всех сгореть....... :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Akyuz described to Dogan what they found: "I saw the hand of the pilot in the front part of the plane. He was in the throes of death. When I arrived he was still alive but couldn't move. I heard him noisily breathing.



а вот тут даже слов у меня нет. %13 %13 %13
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 28.02.2009 18:29


а вот тут даже слов у меня нет. %13 %13 %13

У меня тоже нет кроме матерных. Трогательная "забота" о следователях. ??? >:(
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Сокерин от 04.03.2009 19:55

Причиной аварии "Боинга" мог быть высотомер


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7923000/7923919.stm

" По словам эксперта, когда самолет шел на посадочную полосу, реальная высота составляла чуть менее 600 метров; при этом высотомер показывал, что лайнер уже находится у самой земли.

Так как самолет в этот момент был на автопилоте, его системы восприняли данные о высоте, как уже состоявшуюся посадку, и стали сбрасывать скорость. "
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 04.03.2009 20:55
Тут надо КВСов поспрашать... Пишут "альтиметр" виноват... а РВ ?"  %7 %13
 
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.03.2009 23:11
Я токо прилетел, кроме того заехал помянуть к экипажу друга с Ан-12, его сегодня похоронили в Хмельницком.
Вроде как вырисовывается отказ РВ, по командам которого и управлял автоленд. Но тут тогда получается, что три лётчика в кабине - это как из г@вна пуля.......Зачем они ваще в кабине, если АП из-за ошибки РВ начал выравнивать на высоте 400 футов и убрал обороты(тягу). Смешно и не верится  %7 %7 ??? ???
А как лететь пассажиром в отпуск  ??? ??? %7 %7
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Pilot1 от 05.03.2009 10:24
Цитировать
" По словам эксперта, когда самолет шел на посадочную полосу, реальная высота составляла чуть менее 600 метров; при этом высотомер показывал, что лайнер уже находится у самой земли.

Так как самолет в этот момент был на автопилоте, его системы восприняли данные о высоте, как уже состоявшуюся посадку, и стали сбрасывать скорость. "

По первому пункту ЭТО ЛУЧЧЕ ЧЕМ НА ОБОРОТ!
Летчики ..что, дрочили или стюарда дрючили??? %7 Или АП отключают только на сруливании с полосы? Я шизею...мы в районе аэроузла всё на ручках... Страшно, когда "пиджаки" вокруг вертятся. Они жэ как бабы на машине, ни хрена не видят..
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 05.03.2009 11:39
начинаем раскрывать тему - пиджаки и сапоги. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.03.2009 13:14
В теме "пиджаки vs сапоги" бьются те, кто ни там ни там летать не умеет.
А преподаватель в ЕВВАУЛе  нам ещё на первом курсе
на Практической аэродинамике говорил:
-  Лётчик должен быть не только умным, но и хитрым, видишь не долетаешь до полосы  -  дай обороты............ :D :D :D
Автомат тяги из-за рассогласования показаний РВ поставил РУДы на МГ и в течение 100 с !!!!!!!  экипаж "думал", потерял скорость меньше скорости захода на 40 узлов и фактически упал.
Это уже не версии, а с чёрного ящика......... :'( :'( :'(

The Digital Flight Data Recorder (DFDR) data indicates that the crew was
using autopilot B and the autothrottle for an ILS (Instrument Landing
System) approach to runway 18R at Amsterdam Schiphol airport. During the
approach, the right Low Range Radio Altimeter (LRRA) was providing accurate
data and the left LRRA was providing an erroneous reading of -7 to -8 feet.
When descending through approximately 2000 feet the autothrottle, which uses
the left radio altimeter data, transitioned to landing flare mode and
retarded the throttles to the idle stop. The throttles remained at the idle
stop for approximately 100 seconds during which time the airspeed decreased to approximately 40 knots below the selected approach speed.

Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 05.03.2009 17:48


When descending through approximately 2000 feet the autothrottle, which uses
the left radio altimeter data, transitioned to landing flare mode and
retarded the throttles to the idle stop   -   это возможно при вкл   А и  В  автопилотах.

Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 06.03.2009 04:29
 А какой РВ на бобике?! По-любому при отказе РВ должна кр.лампа  гореть начиная с 750м.
 
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.03.2009 08:41
Слай
Ты не думай, что там что-то типа РВ-5, там компьютер. Хотя тем туркам видно лучше было бы иметь шнурок с гирькой........ :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 06.03.2009 08:42
красной лампы нет. значение РВ на экране должно пропасть и обрамится рамкой надпись RA.
это и будет говорить об отказе.
но похоже это не произошло.
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Сокерин от 07.03.2009 00:24

Катастрофа рейса Аэрофлот-821. Радиообмен от эшелона и до самого конца.


http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file8034/
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 07.03.2009 08:33
фильмы про катастрофы.
на нерусском языке.

http://www.geocities.com/apapele/
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.03.2009 20:39
Бляха-муха, сегодня сгоняли рейс вхолостую, почти 3 часа. Не смогли уже на подлёте пробиться сквозь грозовой фронт. Редкостная бяка размером 600км х 100км. К тому же метеолокатор сдох от страха при подходе к нему. Покрутились рядом и ушли. Карандашиком я показал линию пути

(http://s61.radikal.ru/i174/0903/54/6fe21e722c28.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 09.03.2009 17:21
Так, что-то у нас непруха пошла..... :'( :'( :'(
Сегодня утром Ил-76 разбился после взлёта из Энтеббе. Шли на Сомали, загорелись и упали в озеро Виктория......... :'( :'( :'( :'(
Название: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Сокерин от 10.03.2009 02:27
С форума ОВВАУЛ:

09.03.09. В Уганде погиб на Ил-76 Саня Вовченко,88 г.в.
   Ему бы жить да жить...


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/7932567.stm

" Все четверо членов экипажа самолета Ил-76, состоявшего из граждан России и Украины, погибли в авиакатастрофе близ аэропорта столицы Уганды, объявило российское посольство в этой восточноафриканской стране. "

http://www.gzt.ru/incident/2009/03/09/195803.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Сокерин от 12.03.2009 21:27
У берегов Ньюфаундленда разбился вертолет с нефтяниками

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7940000/7940257.stm

" На борту находились 18 пассажиров и членов экипажа. Одного человека удалось поднять из воды. Он находится в больнице. Поиск остальных продолжается. "
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: GranD от 15.03.2009 22:50
09.03.09. В Уганде погиб на Ил-76 Саня Вовченко,88 г.в.
   Ему бы жить да жить...
Взял с другого форума. Ссылки небыло.
Военно-транспортный самолет Ил-76, упавший в озеро после взлета из аэропорта Энтеббе столицы Уганды в ночь с 8-го на 9 марта, скорее всего, был сбит ракетой. Об этом в воскресенье сообщил глава компании «Аэролифт», которой принадлежало судно. По его словам, от самолета и груза почти ничего не осталось – баки машины, в которую попала ракета, были полными. Боевики эту информацию уже подтвердили и распространили новые угрозы.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.03.2009 23:14
Гран.Д
Ну, это даже не версия, а сильное желание оператора.  Я больше склоняюсь к тому, что один из двигателей при работе на максимальном режиме разрушился и осколками оторвало закрылок. Самолёт за секунду сделал полубочку и упал в озеро. Кроме того, лопатки могли пробить крыло, что и вызвало взрыв.

(http://i046.radikal.ru/0903/85/da29f4bed684.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Они взлетали с МК=180*. Там торец ВВП упирается в озеро. Это охранная зона аэропорта. Откуда там пустить ракету? А упали они через 2 минуты. Отошли где-то километра 4-5. В Энтеббе превышение аэродрома 1100м. Это достаточно много. Они не успели набрать даже 200м.
Искать тяжело, так как в этом месте очень грязная вода. Руку в воде не видно.
В общем, однозначно, концы в воду........... :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: GranD от 16.03.2009 00:33

Ну, это даже не версия, а сильное желание оператора. 
Аналогично думаю
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Саша(Белый) от 18.03.2009 11:11
Кто скажет подробнее СМИ про Л-39 в Кущевке?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 18.03.2009 11:46
В Краснодарском крае разбился учебно-боевой самолет Л-39, сообщили РБК в Военно-воздушных силах России.

Инцидент произошел накануне в 20:55 мск. По предварительным данным, при проведении планового учебного полета самолет упал в поле и загорелся.

К этому времени поисково-спасательные группы уже обнаружили обломки воздушного судна. Они были разбросаны по земле в 29 км от станицы Кущевской. Однако пилот все еще не найден.

В правоохранительных органах края отметили, что Л-39 управлял летчик-инструктор учебного авиационного полка Краснодарского Высшего военного авиационного училища Минобороны России А.Зайцев. О причине, приведшей к крушению самолета, пока ничего не говорится.

Л-39 "Альбатрос" - чехословацкий учебно-тренировочный и учебно-боевой самолет, серийно выпускавшийся с 1974г. до 1999г. Всего за это время было создано около 2900 самолетов этой марки. До настоящего времени Л-39 составляет основу парка учебно-тренировочных самолетов многих европейских и ближневосточных стран.

Добавим, что за прошлый год в России разбилось как минимум два таких самолета.

18 марта 2009г.





Товарищь курсант:

4-й полет (2 днем, 2ночь). Первый самостоятельный ночью в зону. Через 7 минут после занятия зоны произошло столкновение с землей. Ждут комиссию. Пока никто не лезет. САРПП еще не нашли.

18/03/2009 [10:43:13]


с  авиасру
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 18.03.2009 12:28
Кто скажет подробнее СМИ про Л-39 в Кущевке?
      Саша Белый
    Всё, что удалось раскопать к этой минуте, см. на ветке "ЛП в СССР и РФ" (в подразделе "Мы помним всех"). По мере поступления информации буду вносить изменения или дополнения. Мы ведь не знаем что покажет САРПП. Может, случился отказ двигателя или ошибся в технике пилотирования.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Карина от 18.03.2009 22:12
Александр Зайцев 1986 года рождения...совсем мальчик!
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.03.2009 12:37
На 99%  - потеря пространственной ориентировки. Завалился, видать на вираже, растерялся и даже не катапультировался. Важный нюанс. Раньше были не дураки. И первый полёт ночью всегда планировали в лунную ночь. В эту ночь восход луны был в 23-00.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Pilot1 от 19.03.2009 15:26
Дим! Рановато выводы делать.....

"Если вы такие умные, что ж вы тельник не носите и строем не ходите?" (С)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Фланкер от 19.03.2009 15:27
Кто-то написал,что в 18.10 ,будучи на полетах, л-т отметился в "Одноклассниках",оставил там запись обычную.
Но что-то мне подсказывает,что л-т совсем юн и как-то сразу оказался в инструкторах(???)
В мою бытность,туда попадали по двум причинам.
Но одно было всем присуще-это нежелание туда попадать сразу после выпуска.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.03.2009 15:46
Pilot1
Я в комиссию по расследованию АП не включён и поэтому выводов не делаю, а выдвигаю версию.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 19.03.2009 17:01
     
На 99%  - потеря пространственной ориентировки. Завалился, видать на вираже, растерялся и даже не катапультировался.
          Не факт. По программе вираж, наверное, не более 45°, завалиться трудно. Если, конечно, что-то крутил не по программе. Хотя... Для первого вылета в зону - рановато вроде хулиганить. Почему никто не рассматривает версию отказа матчасти или потери работоспособности?
         Дмитрий, в новостях говорили, что ЛП произошло в 20.55. Это явно не ночь. Сумерки лишь на земле, а там ещё достаточно светло, почти как днём.
         Я так же делал свой первый полёт в зону ночью. Взлёт с разлёта, ещё светло, на высоте круга точку видно было со всех разворотов.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.03.2009 17:17
Maestro
Ну, это ты затянул будь-здоров, однако. Месяц-то ещё не июнь и Краснодар белыми ночами не отличался никогда.
Мне вот Вечный календарь показывает, что заход Солнца там был в 18-32, а конец сумерек до полной ночи в 19-37, восход Луны в полночь. Так что 20-55 это было конкретно, как у негра в одном месте.
Освоение программы полётов в сумерки, в том числе и на полигоне производится после прохождения ночной программы. Так как полёт в сумерках в некоторой степени даже сложнее ночного полёта, особенно на полигоне.
Я ещё раз говорю, раньше дураков было меньше. Кроме того, самостоятельный и первоначальный вылет ночью четвёртой по счёту заправкой для молодого пацана  -  это слишком........... :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: shara от 19.03.2009 18:46
Мы летали параллельно по соседству в Ейске, условия были нормальные, видимость соответствовала (сумерки закончились полтора часа до катастрофы), но как в 100 км на Восток, могло быть все, думаю до понедельника причину доведут САРПП сегодня нашли, правда немного говорят покалечен. Четвертый полет согласно КЛП ПС 94 нормально, разрешается даже по сложным видам, но выпускающему лейтенанта в полет совсем не завидую..., какая причина не окажется.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: shara от 19.03.2009 19:10
Кто-то написал,что в 18.10 ,будучи на полетах, л-т отметился в "Одноклассниках",оставил там запись обычную.
Но что-то мне подсказывает,что л-т совсем юн и как-то сразу оказался в инструкторах(???)
В мою бытность,туда попадали по двум причинам.
Но одно было всем присуще-это нежелание туда попадать сразу после выпуска.
В Советские времена так и было, а теперь кто как может так и распределяется.
       Да и сотовый телефон и КПК неотьемлемый отребут каждого молодого человека, и курсанта и лейтенанта в том числе, а как за это щимят зависит от командиров.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 19.03.2009 19:21
По САРППу толком ничего и не увидишь в целях расследования.  Там ведь такая же фотоплёнка, как 30 лет назад? Вот и будет увеличение крена больше 45*, потом отклонение стабилизатора на кабрирование и, или вход в крутую спираль, или срыв и сваливание. Задание ведь в зоне, наверное, начиналось с виражей, а потом пикирки-горки.
Тестер мог бы показать ширше.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 19.03.2009 19:34
(http://s39.radikal.ru/i085/0903/90/877aa354cd27.jpg) (http://www.radikal.ru)

Совсем молодой ................. земля пухом....

(http://s39.radikal.ru/i085/0903/90/877aa354cd27.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 19.03.2009 22:29
Так что 20-55 это было конкретно, как у негра в одном месте.
       Да, действительно, ошибся, признаю. В 20.55 уже реально темно, как минимум, час.

Вот и будет увеличение крена больше 45*, потом отклонение стабилизатора на кабрирование и, или вход в крутую спираль, или срыв и сваливание.

        Если на Л-39 установлен САРПП-12ГМ, то он крен не пишет (может, невнимательно смотрел ссылку?).

          Непрерывные параметры:

1. Высота полета (барометрическая) (Н): 250 - 25000 м.
2. Скорость полета (приборная) (Vпр): 200 - 1500 км/ч.
3. Вертикальные перегрузки (Ny): -3.5 - +10ед.
4. Горизонтальные перегрузки (Nx): +-1.5ед.
5. Угловая частота вращения ротора РНД (N 1): 10 - 110%.
6. Угловые перемещения стабилизатора ( ст): +-30 .

              Разовые команды:

1. Следи давление в общей гидросистеме Росн.
2. Следи давление в бустерной гидросистеме Рбуст.
3. Контроль нажатия кнопки стрельбы "Боевая кнопка".
4. Включение режима максимал "Максимал".
5. Включение режима "Форсаж".
6. Критический угол атаки " кр".
7. Высокая температура "ВТ".
8. Включение в работу системы САУ.

       Таким образом, система может регистрировать 9 разовых команд (САРПП-12ГМ устанавливается ещё на вертолётах), а на самолете регистрируется только 8 разовых команд.

http://2balla.ru/index.php?option=com_ewriting&Itemid=117&func=chapterinfo&chapter=45102&story=30947
   
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.03.2009 09:00
Maestro
Да, тогда совсем хреново. То, вот я и вспоминаю, что на Л-29 на маршруте крутили бочки, а деФФки в СОКе ничего и не видели. Особливо, если без задира по типу "кадушки", чтобы не видеть по РВ и перегрузке.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 20.03.2009 09:33
вспоминаю, что на Л-29 на маршруте крутили бочки, а деФФки в СОКе ничего и не видели. Особливо, если без задира по типу "кадушки", чтобы не видеть по РВ и перегрузке.
         Да, они по кадушке бочки легко вычисляли, но им было сложно определить бочку при вводе в пикирование.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 21.03.2009 13:21
          На Л-39 есть явление затягивания в пикирование? Кто летал на этом типе, подскажите.
  По катастрофе Зайцева появляются дополнительные сведения - двигатель работал до столкновения с землёй, на месте падения воронка около 5 метров. Это говорит о том, что скорость и тангаж были при этом близки к предельным значениям.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 21.03.2009 14:30
Затягивание в пикирование - сдвиг аэродинамического фокуса (центра давления) при переходе от дозвуковых к трансзвуковым и сверхзвуковым скоростям полета. На прямом крыле обычное дело. Аэродинамика, пАнимаешь, первый курс...
      Питон
    Спасибо, я помню, эти вещи не забываются.
      А по существу? На какой скорости он становится неуправляемым?
   
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Черепанов от 21.03.2009 19:21
Для Л-39, по инструкции, предел 0,7М.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: shara от 21.03.2009 23:38
Что гадать в понедельник будет все известно, полеты на Л 39 с 24-го уже разрешили.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 22.03.2009 00:46
http://ru.truveo.com/search.php?query=+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0+%D0%9B-39&uqs=
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 22.03.2009 16:04
Для Л-39, по инструкции, предел 0,7М.

      Черепанов
      Не может такого быть. Минимум - 0,8. Потому что 0,7 - на Л-29 (на высотах свыше 1500м и V не более 790км/ч на высотах менее 1500м).
      Это я к тому, что лётчик мог ошибиться на пикировании, к примеру, перепутав показания скорости. 

На прямом крыле обычное дело.
       Питон.
      Обычное-то обычное, но штопорят эти самолёты (Л-29 и Л-39) по-разному. Угол стреловидности примерно одинаковый. Как это объяснить?
    Одни вопросы, ответов нет. Если не потеря работоспособности, то странная какая-то картина вырисовывается.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Саша(Белый) от 22.03.2009 19:12
Вряд ли, самоль виновт...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 23.03.2009 03:39
Что то какая то херня покатила  с самолетами.Сегодня два упали.в Японии и в Америке. :'( :'( :'( 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Сокерин от 23.03.2009 03:59
При крушении самолета в США погибли 17 человек

http://www.rian.ru/incidents/20090323/165718325.html

02:41 23/03/2009

ВАШИНГТОН, 23 мар - РИА Новости. При крушении самолета в штате Монтана в США погибли 17 человек, сообщило Федеральное управление авиации США.

"По предварительным данным, при катастрофе самолета у города Бьютт погибли 17 человек. Самолет летел из Калифорнии", - сказал дежурный представитель управления.

Он добавил, что самолет разбился при посадке, и, по всей видимости, пилот на определенном этапе "сменил направление полета". О возможных причинах произошедшего он говорить отказался.

По данным телекомпании CNN, большинство погибших при катастрофе дети. Первоначально сообщалось о том, что крушение потерпел транспортный самолет, однако потом появились данные, что разбился небольшой пассажирский самолет.
--------------------------------------------------------------------------
Обыватель, прочитав выделенное, наверняка будет считать, что что
"сменить направление полёта", это всё равно, что Родину предать.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.03.2009 10:17
Да уж, как в Нарите грузовой MD-11 дал прогрессирующего "козла",  а затем левой полубочкой в виде факела ушёл с полосы,..... ваще кошмар.... :'( :'( :'( :'(
Можно глянуть тут

http://www.youtube.com/watch?v=WZHla1nQzfA

Ну, а по Рилатусу будет большой скандал. Ладно в Африке я в грузовой Ан-32 запихнул 70 солдат вместо 30. А как в пассажирском самолёте в США с максимальным количеством 9 мест оказалось 17 человек и в основном дети? Кроме того, если экипаж состоит из одного пилота, то на борту не может быть больше 9 человек, даже если посадочных мест 20. Ну, посмотрим, кого NTSB за яйца будет вешать.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 23.03.2009 19:09
Давно такой жести, как в Японии, не видел. Прям пособие, как нельзя делать на посадке  %21 %21 %21 %21 %21 %21
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 23.03.2009 19:27
Утя
Так, ёптыть, это даже не жесть, а классика...... %4 %4 %4
Нам ещё на 1-ом курсе преподаватель на Практической аэродинамике говорил:
- Вы, товарищи курсанты, совершенно напрасно ловите мух и не воспринимаете серьёзно про того козла в кабине, который сам спровоцировал на посадке "скоростного козла" и не знает, как его грамотно исправить. А результатом этого очень часто бывает переворачивание на спину и пожар.........
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 24.03.2009 00:10
Утя
Так, ёптыть, это даже не жесть, а классика...... %4 %4 %4
Нам ещё на 1-ом курсе преподаватель на Практической аэродинамике говорил:
- Вы, товарищи курсанты, совершенно напрасно ловите мух и не воспринимаете серьёзно про того козла в кабине, который сам спровоцировал на посадке "скоростного козла" и не знает, как его грамотно исправить. А результатом этого очень часто бывает переворачивание на спину и пожар.........
Вот-вот. Классика жанра, тока уж больно неприятно на такую классику смотреть. И ведь у руля-то не мальчики сидели, а вот же, и на старуху бываить проруха. 8)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 24.03.2009 09:03
        Где-то прочитал: "Красивая зарплата, красивый самолёт, красивая жизнь, просто не их день был...".
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 24.03.2009 11:58
        Где-то прочитал: "Красивая зарплата, красивый самолёт, красивая жизнь, просто не их день был...".

Интересно было б спросить у того, кто это сказал..или обронил...
ЧТО в его понятии КРАСОТА??...

Красивая зарплата....ОЧЕНЬ!!...

Красивый самолёт??..НЕ СПОРЮ!!..Летают только красивые самолеты!!

Красивая жизнь...Мы привыкли к фразе - "Красиво жить не запретишь!"...А я бы сказала, "Красиво жить надо уметь, этому надо учиться также, как азбуке... все зависит просто от отношения к жизни. И отношения к себе в жизни..."

А день, действительно БЫЛ...и его не вернуть!...

Тот , кто это сказал..про красоту..просто циник..и забыл, что сам ходит по земле..
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 24.03.2009 12:36




Тот , кто это сказал..про красоту..просто циник..и забыл, что сам ходит по земле..
Здоровый цинизм совсем не мешает в жизни, а даже совсем наоборот. Во всяком случае для себя такой вывод уже давно сделал. А некоторыми профессиями без этого самого цинизма просто трудно овладеть. Например - паталогоанатом ;) %4
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.03.2009 20:21
Утя
Не, ну как по девочкам рвануть, так сразу находятся обьяснения и оправдания, типа:
1. Ну, я ж в душе до сих пор, как в 17 лет.......
2. Седина в бороду  -  бес в ребро.........

А как облажался, так сразу  -  И на старуху бывает проруха.

Поэтому  я  выбрал одну линию поведения(сами угадаете с трёх раз). И исходя из этого заставляю себя относиться к каждому полёту, как к самому первому, зная, что запросто могу ошибиться....... %19 %19 %33 %33
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 24.03.2009 23:14
И исходя из этого заставляю себя относиться к каждому полёту, как к самому первому, зная, что запросто могу ошибиться....... %19 %19 %33 %33
И ЭТО ПРАВИЛЬНО, как любит говорить один известный персонаж %4 %6
 Потому (уж извини за цинизм) и жив до сих пор %6
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.03.2009 09:43
А вот ещё про "козлов". Это про иранских.
Как классически разложили Су-24.  :'( :'( :'( :'(
Выравнивавнивавнивания  я не вижу, поэтому грубая посадка с отскоком,.....ну а потом классика жанра. Но К-36Д  -  это, конечно, песня, жаль из могилы только не может воскресить.

http://www.youtube.com/watch?v=DCaod9X3ebU
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Повчун от 25.03.2009 10:30
Дима![font=Verdana]Поэтому  я  выбрал одну линию поведения(сами угадаете с трёх раз). И исходя из этого заставляю себя относиться к каждому полёту, как к самому первому, зная, что запросто могу ошибиться.......    [/font] Вот мне интересно,как ты к этому сам пришёл,на своём(.....) опыте(как это в основном и бывает)-ИЛИ (как редко случается) на чужом!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 25.03.2009 14:22
. Но К-36Д  -  это, конечно, песня, http://www.youtube.com/watch?v=DCaod9X3ebU

Могу подтвердить. У меня в Германии в 79году кресло вышло за 1,3 сек до столкновения самолёта с землёй и, как видишь,до сих пор жив :>. Зато узнал,как на четвереньках быстро бегать человек умеет. Повис на дереве в 25 м от костра, 8 минут после взлёта. Горит сказочно. А когда БК начал рваться,до сих пор не знаю, как с дерева соскочил, маску не красным флажком отсоединил, а по нормальному. Потом сколько не пытался так быстро отсоеденить -хренушки получалось. И на четырёх костях, чтоб осколком не зацепило, метров 150 проскакал. :D :D :D :D :D :D :D :D ;)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.03.2009 14:23
Повчун
Ну, если проанализировать, то на мой взгляд, это сочетание и того и этого.
Во-первых, когда с кем-то что-то случалось, я не говорил сам себе - Слава Богу, меня пронесло. А анализировал, почему же у них так вышло и почему они не смогли выйти из положения. И сразу давал себе установку, что надо в таких случаях делать.
А если у меня что-то случалось, включая и просто за@б(бывает, знаете ли), то тоже полный анализ с выводами и самонаказанием. Как ни смешно, а наказать пилота-инспектора Главной инспекции по БП методом вырезания талона нарушения просто некому.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 25.03.2009 14:54
 Чё-то я не понял... а кто автор ветки?! Читаю в "последних сообщениях" - Слай!  %13
 Кому наливать? за соавторство!?  :D  Мне чужих заслуг не потрэбна.  %14 %14  ;D
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: RVM от 25.03.2009 15:07
Чё-то я не понял... а кто автор ветки?! Читаю в "последних сообщениях" - Слай!  %13
 Кому наливать? за соавторство!?  :D  Мне чужих заслуг не потрэбна.  %14 %14  ;D
Тима, просто когда создавалась вторая часть данной ветки, твое сообщение при делении оказалось первым и автором ветки чисто автоматически стал ты "Слай". Гордись ;)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 25.03.2009 15:50
Тима, просто когда создавалась вторая часть данной ветки, твое сообщение при делении оказалось первым и автором ветки чисто автоматически стал ты "Слай". Гордись ;)

 Гордюсь,  :) но надо вернуть автора - Маэстро!
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 25.03.2009 16:46

Они ещё секунд 10 сидели соображали, тормозили, видимо... 8)

 Питон, по-моему судя по видео... 2,5 - 3 сек...
 Посадка где-то ~с Nу - 4 ед. - отскок, затем на "три точки"... далее падение - загорание...
 Видимо, после первого жёсткого касания, стойки пробили крыльвые баки...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Повчун от 25.03.2009 16:59
Повчун
Ну, если проанализировать, то на мой взгляд, это сочетание и того и этого.
Во-первых, когда с кем-то что-то случалось, я не говорил сам себе - Слава Богу, меня пронесло. А анализировал, почему же у них так вышло и почему они не смогли выйти из положения. И сразу давал себе установку, что надо в таких случаях делать.
А если у меня что-то случалось, включая и просто за@б(бывает, знаете ли), то тоже полный анализ с выводами и самонаказанием. Как ни смешно, а наказать пилота-инспектора Главной инспекции по БП методом вырезания талона нарушения просто некому.

Тогда,Дима у тебя врождённые навыки(пилота-инспектора),многие "анализируют"-да не у многих получается
Я это к тому,что мы почти все не раз и пожалуй и не два, попадали в ситуации ......(о которых  рассказывать мона только за рюмахой и в компании..)Свои ощибки учитывал,от чужого "опыта"-спасала скореё всего...не поверишь...ИНТУИЦИЯ (сведение риска к минимуму)
Проходит лет 5-10 после окончания училища...и вспоминаются все ГЛАВНЫЕ НАСТАВЛЕНИЯ преподавателей наших(не повторяюсь-они недавно звучали на наших ветках...),вдалбливали в наши головы-осознание важности этих слов, приходидо не  сразу и не ко всем.
Хотя, тому много есть, как объективных так и субъективных обстоятельств...(кто есть,а кого уже и нет...)
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.......фраза,которая говорит о многом
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Повчун от 25.03.2009 17:12
Могу подтвердить. У меня в Германии в 79году кресло вышло за 1,3 сек до столкновения самолёта с землёй и, как видишь,до сих пор жив :>. Зато узнал,как на четвереньках быстро бегать человек умеет. Повис на дереве в 25 м от костра, 8 минут после взлёта. Горит сказочно. А когда БК начал рваться,до сих пор не знаю, как с дерева соскочил, маску не красным флажком отсоединил, а по нормальному. Потом сколько не пытался так быстро отсоеденить -хренушки получалось. И на четырёх костях, чтоб осколком не зацепило, метров 150 проскакал. :D :D :D :D :D :D :D :D ;)
Утя! После ПРЫЖКА,не закрадывалась мысль....больше не в жисть не прыгну(просто дружок сиганул,а затем-2 дня убеждал меня,что это ЖУТЬ,который надо избегать).....а,у тебя было с "фейерверком"-долго мурыжили........????
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 25.03.2009 17:46
Утя! После ПРЫЖКА,не закрадывалась мысль....больше не в жисть не прыгну(просто дружок сиганул,а затем-2 дня убеждал меня,что это ЖУТЬ,который надо избегать).....а,у тебя было с "фейерверком"-долго мурыжили........????
Через неделю после госпиталя уже летал, так что не мурыжили. В госпиталь приехали (сигали со спарки) своим ходом, так дохтора дураками обозвали - а вдруг чё не так -надо было,чтоб вас на санитарке привезли. Ну примерно с год после энтого ко всякому "бульку" в движке прислушивался. А когда месяцев через 6-7 ТП в воздухе вышел, думал, что опять придётся воздухом дышать выходить. Парой с Шуркой Бугаём на полигон Лерцовский пилили, в аккурат над озером. Шурке говорю,кажись птичку поймал, а он мне =парашют сбрось, ну я его и бросил. Потом месяца 2 ЗАМ по ИАС полка нудел,что не над полигоном бросил, серьгу утопил, за что переодически посылался в пешую сексуальную прогулку умник :D :D :D :D :D
А насчёт больше не в жись не прыгну, так и в тот раз не хотели, пытались на Финов сесть,а как дошло, что ПИСЕЦ, так и мыслей никаких не было-дергать держки,али нет. Правда сильно возмутился,что дёрнул я, а Колюня Николаев с заднего кабинета первый вышел, ну так такие "мелочи",что задний кабинет первый выходит в тот момент и не вспомнились. А Колюхи другие впечатления - вдруг РУС куда-то провалилась,и достать не могёт :D :D :D :D %6
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 25.03.2009 18:42
  Утя, а как сегодня... позвоночник не беспокоиТЬ...? С годами говорят оно даёт знать...

 И если есть мысли, прокомментируй как "пульнули" испытателя-Потапа... :) :)
 
 Не могу представить как его к креслу привязали... и как он без ВКК и КМ с 10 до 4000 спускался - чем дышал?!
 Только - как он держки дёрнул... и как ругался под куполом - это представляю!  :D :D :D ;)
 
Не беспокоит.  Ну не больше, чем у всех, кто на пилотаж летал. А собственно на кресле перегрузка довольно плавно нарастает. Мне кажется на НКТЛ - гораздо резче,хотя и меньше по единицам.

А  в случае с испытателем -Потапом, так мне почему-то кажется, что кровь на тех высотах должна закипеть
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.03.2009 21:35
питон
А я, между прочим, тоже несколько раз прокрутил и мне так показалось, что на высоте метров 100 включился слив. Я помню, что там cливная труба снизу между соплами движков. Но мне такое даже в страшном кошмаре не приснилось бы. И подумал, что произошёл какой-то отказ, поэтому и не выровнял. Про слив не вынес предположение, чтобы не  подумали, что я тронулся.......... :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 25.03.2009 22:30
Только что упал Раптор в Калифорнии.....http://cnnwire.blogs.cnn.com/2009/03/25/air-force-jet-crashes-in-california/
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 25.03.2009 23:11
Воробей
Между прочим, 150 миллионов американских убитых енотов его цена, причём каждого. Полк Су-17М3 в количестве 40 штук столько стоит. Богатые вы там, мать вашу..........
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 25.03.2009 23:36
Дима .... ну какие богатые........ Америка зарабатывает только 15 триллионов в год.............................. %6 %6 %6 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 26.03.2009 00:13
Да Питон , согласен с вами-Вы круче!    Из 130 ПЛ в живых 8 и еще столько же в  полу-мертвом  состоянии

http://www.fontanka.ru/2009/03/19/038/

 Одна лодка слышал стоит до пару сотен миллионов ................
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 26.03.2009 04:52
питон
А я, между прочим, тоже несколько раз прокрутил и мне так показалось, что на высоте метров 100 включился слив. Я помню, что там cливная труба снизу между соплами движков. Но мне такое даже в страшном кошмаре не приснилось бы. И подумал, что произошёл какой-то отказ, поэтому и не выровнял. Про слив не вынес предположение, чтобы не  подумали, что я тронулся.......... :'( :'( :'( :'( :'(

 Насчёт слива...

Серьезным фактором, тормозившим освоение Су-24, стала дурная слава аварийного самолета, успевшая распространиться в частях, получавших новую технику. При этом часто даже неопасные отказы иногда воспринимались экипажами как фатальные. К счастью, обвального роста количества катастроф в период освоения Су-24 не произошло, однако конструкторам, командованию ВВС, а также личному составу пришлось изрядно понервничать. Восстановлению репутации машины в некоторой мере способствовали отличные качества катапультируемых кресел К-36 и то обстоятельство, что наш герои, как и большинство других конструкции фирмы Сухого, щадил экипаж при вынужденных посадках даже когда сам разрушался.

Частые отказы систем, которые сопутствуют началу биографии практически любого современного самолета, заставши подумать о мерах, повышающих безопасность эксплуатации. Одним из узких мест была большая разница между максимальной взлетной и предельно разрешенной посадочной массами - 39700 и 24000 кг. Для того чтобы обеспечить быстрый слив лишнего топлива, пришлось сделать довольно неэстетичную трубу, торчавшую из хвостовой части фюзеляжа более чем на метр. В дальнейшем её заменили двумя патрубками гораздо меньших размеров со специальными насадками, увеличивавшими скорость истечения горючего независимо от положения самолета и перегрузки.
--------

  Первое катапультирование с 0 Н и V на Су-24.

Необходимо отметить, что установленная на Су-24 система аварийного покидания с креслами К-36Д, разработанная под руководством Генерального конструктора Г.И.Северина, проявила очень высокую надежность и не раз спасала жизнь испытателям в самых критических ситуациях. Су-24 стал первым самолетом Военно-воздушных сил, на котором применялась система катапультирования, обеспечивавшая спасение экипажа практически на всех режимах полета, включая этапы нахождения на земле. По нормативным документам система аварийного покидания самолета с креслами К-36Д гарантирует безопасное катапультирование на всех высотах полета и скоростях более 70 км/ч. Высокую надежность системы подтвердил любопытный случай, происшедший 11 ноября 1974 года в строевой части, осваивавшей эксплуатацию нового самолета. Произошло следующее: экипаж Су-24 находился в кабине самолета и готовился к выполнению полета. Была дана команда на запуск двигателей. По мере раскрутки роторов давление в гидросистеме самолета стало увеличиваться, и правая ручка управления, находившаяся до этого на заднем упоре, по-шла вперед в нейтральное положение. При этом она зацепила держки системы катапультирования и выдернула чеку, что привело к срабатыванию стреляющего механизма правого кресла. Ничего не подозревавший штурман В.М.Османов оказался в воздухе. По штатной программе раскрылся парашют, и Османов благополучно приземлился неподалеку от самолета. Система спасения безукоризненно сработала на нулевой скорости и высоте (режим "0 - 0"), чего еще не случалось в практике отечественной авиации.

Причиной происшедшего инцидента был ряд особенностей конструкции системы управления самолета Су-24. Ввиду того, что центр тяжести горизонтального оперения находится впереди оси вращения, при отсутствии давления в гидросистеме консоли стабилизатора под собственным весом отклоняются вниз (на кабрирование), что приводит к перемещению ручек управления самолетом назад. Для повышения боевой живучести управление на Су-24 дублировано. Это позволяет штурману в случае потери летчиком работоспособности (например, при ранении) производить ограниченное маневрирование самолета. А так как ручка управления у штурмана короче, чем у пилота (ручка обычной длины устанавливалась при снятом тубусе индикатора радиолокатора "Орион" для учебно-тренировочных полетов), стало возможным ее зацепление задержки катапультного кресла, что и произошло в описанном выше случае.

После непреднамеренного катапультирования Османова рекомендовано было на стоянке вставлять специальный штырь-фиксатор, удерживающий горизонтальное оперение в нейтральном положении при сбросе давления в гидросистеме. За такое своеобразное испытание самолета экипаж: самолета был награжден Генеральным конструктором П.О.Сухим золотыми именными часами, а главным конструктором катапультируемого кресла Г.И.Севериным - гермошлемами.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 26.03.2009 05:20
 Воробей, продублирую русским текстом. Стоимость F-22  $140 млн.
 http://lenta.ru/news/2009/03/25/raptor/
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.03.2009 09:51
Нда,......а лётчик-испытатель, к сожалению, погиб.......... :'( :'( :'( :'( %19 %19

http://savepic.ru/515700.jpg
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: RVM от 26.03.2009 12:18


  Первое катапультирование с 0 Н и V на Су-24.

Необходимо отметить, что установленная на Су-24 система аварийного покидания с креслами К-36Д, разработанная под руководством Генерального конструктора Г.И.Северина, проявила очень высокую надежность и не раз спасала жизнь испытателям в самых критических ситуациях. Су-24 стал первым самолетом Военно-воздушных сил, на котором применялась система катапультирования, обеспечивавшая спасение экипажа практически на всех режимах полета, включая этапы нахождения на земле. По нормативным документам система аварийного покидания самолета с креслами К-36Д гарантирует безопасное катапультирование на всех высотах полета и скоростях более 70 км/ч. Высокую надежность системы подтвердил любопытный случай, происшедший 11 ноября 1974 года в строевой части, осваивавшей эксплуатацию нового самолета. Произошло следующее: экипаж Су-24 находился в кабине самолета и готовился к выполнению полета. Была дана команда на запуск двигателей. По мере раскрутки роторов давление в гидросистеме самолета стало увеличиваться, и правая ручка управления, находившаяся до этого на заднем упоре, по-шла вперед в нейтральное положение. При этом она зацепила держки системы катапультирования и выдернула чеку, что привело к срабатыванию стреляющего механизма правого кресла. Ничего не подозревавший штурман В.М.Османов оказался в воздухе. По штатной программе раскрылся парашют, и Османов благополучно приземлился неподалеку от самолета. Система спасения безукоризненно сработала на нулевой скорости и высоте (режим "0 - 0"), чего еще не случалось в практике отечественной авиации.
[/b]
Этот случай произошел на аэродроме Черняховск, с майором Османовым довелось послужить в одном полку. Исключительно юморной человек. К стати за испытания К-36д при нулевой скорости и нулевой высоте испытателям был обещан золотой ЗШ, насколько я знаю Османову его не дали, а вот орден он получил.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Сокерин от 26.03.2009 14:26
"Стянул" с ветки "Проза и поэзия" сайта ОВВАКУЛ:

http://www.ovvakul.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1156938018/405

Прошу считать данное послание ДСП выпускников ОВВАКУЛ.

"Sequencing"

The traffic patern can be a busy place, 
Multipal aircraft in a confined space.

It's important to know what number you are,
Where flying a Staight-in, PFL or a STAR.
                                                                                                     When sequenced "Four" in an overhead break,
Don't be that dude that make the mistake.

Ask yourself, "Where's number three dude?"
And  don't tip in - it's unsafe and rude

Request the low approach or delay you perch.
Don't be an ass and leave "Three" in the lurch.

In closing I say "Fly safe wiht precision"
And focus on making that "right", airborn decision.

Dedicated  to Capt. _____ and Capt. ___  "Vicing" 10 and 11
With my humblest apologies.
2Lt. ____
           
Вот такое электоронное письмо я получил сегодня утром по служебной почте.
Перевожу стихотворение прозой. Не поэт, уж извиняйте.

"Очерёдность"

Круг полётов как московский ГУМ,
Много самолётов в ограниченом пространстве.

Очень важно помнить свой номер на посадку,
Не вожно заходишь ты с прямой, по радиалу или по ЗВЕЗДЕ.

Когда ты "Четвёртый" в развороте звена над точкой,
Ты не должен быть тем парнем, который допускает ошибки.

Спроси себя "А где "Третий" парень?"
И не подрезай  это опасно и грубо.

Запроси заход по низкой глиссаде или отложи заход,
Не будь задницей, не ставь "Третьего" в сложную ситуацию.

В заключении я скажу "Летай безопасно и точно",
И концентрируйся на "правильном" принятии решения в воздухе.



Посвещается капитану ___ и капитану___. "Викингам" 11 и 12.
С моими извинениями.

Мой комментарий: товарищ подрезал 2-го и 3-го, и сел вторым, а не четвёртым, таким вот интересным образом он принёс свои извинения. Конечно же, получив по заслугам по официальной линии.



                             
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 29.03.2009 17:28
Что гадать в понедельник будет все известно, полеты на Л 39 с 24-го уже разрешили.
       shara
       Неделя прошла. Есть новости? Верны ли наши предположения?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 01.04.2009 05:50
         http://video.bigmir.net/by/show/93878/  ???
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 12.04.2009 22:13
       shara
       Неделя прошла. Есть новости? Верны ли наши предположения?
        Если все молчат, значит нечего сказать. А говорить нужно. Потому что нет ничего хуже незаконченных дел, как известно. Вот что написано на ветке "ЛП в СССР и РФ":

17 марта 2009г. катастрофа самолёта Л-39, аэродром Кущёвская, Краснодарский ВАИ, лётчик-инструктор л-т Зайцев А.
         НПМУ. Лётчик выполнял первый самостоятельный полёт в зону. Через 7мин после занятия зоны пилотирования самолёт столкнулся с землёй в 29км от ст.Кущёвская Краснодарского края и разрушился. Лётчик средствами спасения не воспользовался и погиб.
          Специалисты 13-го ГНИИ Минобороны (в/ч 75360, г.Люберцы) не смогли установить объективную причину ЛП вследствие значительного разрушения плёнки САРПП. Предположительные причины:
       - ошибка в технике пилотирования
       - потеря пространственной ориентировки
       - потеря работоспособности.
         Самолёт столкнулся с землёй с углом тангажа свыше 70°, на месте падения образовалась воронка глубиной около 5м. Двигатель работал до момента столкновения с землёй.
         
           Когда ничего неясно, зачем продолжать полёты? Чтобы закопать кого-то ещё? Скажите мне: в 70-х и в 80-х были ли ЛП, в которых спецы не смогли бы найти причины с бОльшей долей вероятности? Речь идёт о практически 100%-ной вероятности, иначе лётчик не имеет морального права лезть в кабину, ибо авиация - не лотерея...
           Помню по собственной службе: забиваются полёты из-за катастрофы однотипного с-та, причина сразу неизвестна, конечно. Всех в класс, на занятия. На второй, реже - третий день всё становится уже понятно, ошибки разобраны, полетели дальше...
           В данной катастрофе не смогли расшифровать плёнку. Допускаю. Особенно, если шифровальщиков сократить не успели. Старшие товарищи меня поправят и я с ними охотно соглашусь, но не помню случаев, когда 20 лет назад не могли бы расшифровать плёнку из-за её значительного разрушения.
            На ум приходит случай, когда 27.04.1988г. (КК м-р Двоскин) в районе Ходорова, Львовская область, Ту-16 вогнали в неуправляемую спираль на снижении с высоты 9850м (более подробно можно посмотреть на ветке "ЛП в СССР и РФ"). Самолёт на сверхзвуке воткнулся в землю вглубь примерно на 15 метров. Можно себе представить - как было проблематично идентифицировать экипаж, будем так говорить. Нашли и достали плёнку, расшифровали, установили причины, ребята-дальники погоревали маленько, оправились от шока и где-то через неделю продолжили боевую подготовку (базировались же вместе на одном аэродроме).

     
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 12.04.2009 22:48
Да, жаль, конечно, поколение Пепси. Но нужно не на Одноклассниках и подобных сайтах пиариться, а готовиться к полётам, как учили отцы. И соблюдать, между прочим, предполётный режим.
Вот, например, Одинокий Африканский Лев на ужин пропустил всего один стаканчик Шато, а ЛАНЬ не впустил, мотивируя тем, что мне завтра в полшестого вставать.
И где некоторые однокашники, которые до полуночи, ещё  будучи лейтенантами, стирали пелёнки маленький детей, которые потом стали сиротами. Потому, что просто не могли сказать той дуре, что ему на полёты в первую смену и надо спать.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Фланкер от 13.04.2009 16:28
Да, жаль, конечно, поколение Пепси. Но нужно не на Одноклассниках и подобных сайтах пиариться, а готовиться к полётам, как учили отцы. И соблюдать, между прочим, предполётный режим.
Вот, например, Одинокий Африканский Лев на ужин пропустил всего один стаканчик Шато, а ЛАНЬ не впустил, мотивируя тем, что мне завтра в полшестого вставать.
И где некоторые однокашники, которые до полуночи, ещё  будучи лейтенантами, стирали пелёнки маленький детей, которые потом стали сиротами. Потому, что просто не могли сказать той дуре, что ему на полёты в первую смену и надо спать.

Димка!
Я в такую рань,как ты,  могу теперь встать только на охоту.Все остальное-это уже не в этой жизни.
Кроме полетов конечно,если бы они были. :>
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 13.04.2009 18:49
Димка!
Я в такую рань,как ты,  могу теперь встать только на охоту.Все остальное-это уже не в этой жизни.
Кроме полетов конечно,если бы они были. :>
А как быть с московской поговоркой: кто рано встаёт, тот за МКАДом живёт :D :D :D :D :D
У меня от дома до Кремля 15 км (что по по Московским меркам крайне мало), дык  шоб относительно без пробок проскочить, встать надо не позже 5.45. Вот така рифметика :'( :'( :'(. Правда, сейчас в связи с кризисом машин значительно поубавилось ;)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Бобер от 14.04.2009 09:57
Этот случай произошел на аэродроме Черняховск, с майором Османовым довелось послужить в одном полку. Исключительно юморной человек. К стати за испытания К-36д при нулевой скорости и нулевой высоте испытателям был обещан золотой ЗШ, насколько я знаю Османову его не дали, а вот орден он получил.
Немного уточню. На первых сериях кресла на держках не было перемычек и нажимные предохранители находились снизу, что и привело к одеванию одной из держек (из-за отсутствия перемычек) на РУС штурмана и при возрастании давления в ГС РУС штурмана пошла в нейтраль и нажав предохранитель, поскольку он находился снизу,  выдернула держки и Османов освоил практическое катапультирование при V=0 и H=0 весьма успешно.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Карина от 27.04.2009 08:30

Новейший истребитель сгорел на испытаниях
08:00 / 27.04.2009

Истребитель Су-35 сгорел в минувшее воскресенье при проведении наземных испытаний в Комсомольске-на-Амуре. Пилот успел катапультироваться и выжил, обстоятельства инцидента расследует специальная комиссия.

Как рассказал советник гендиректора по связям с общественностью Комсомольского-на-Амуре авиационно-производственного предприятия Виталий Тюлькин, "авария произошла на аэродроме "Дземги" при рулежке и нескоростной пробежке опытного изделия Су-35". Летчик не пострадал, жертв и разрушений нет.

Причиной аварии стал отказ тормозной системы при разбеге по взлетной полосе, уточняет "Русская служба новостей". Во время проведения наземных испытаний двигателей прототип вылетел с полосы и у него загорелся левый двигатель. Пожар потушили через полтора часа.

Су-35 - глубоко модернизированный сверхманевренный многофункциональный истребитель поколения "4++", напоминает РИА "Новости". В нем использованы технологии пятого поколения, обеспечивающие превосходство над истребителями аналогичного класса.

В частности, самолет оснащен новым бортовым комплексом, интегрирующим системы бортового оборудования, новой радиолокационной станцией с большой дальностью обнаружения воздушных целей и новыми двигателями с увеличенной тягой и поворотным вектором тяги.

Истребитель должен занять экспортную нишу компании "Сухой" до появления на рынке самолета пятого поколения, которое запланировано на следующее десятилетие. По оценке экспертов, появление Су-35 позволит поддерживать конкурентоспособность российских тяжелых истребителей в течение ближайших 10-15 лет. Как ожидается, серийные поставки российским и зарубежным заказчикам начнутся в 2011 году.

Поступление истребителя на вооружение российских ВВС будет способствовать укреплению обороноспособности страны, а также позволит компании "Сухой" сохранить конкурентоспособность до выхода на рынок истребителя пятого поколения. Продавать Су-35 планируется в страны Юго-Восточной Азии, Африки, Ближнего Востока и Южной Америки.

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 27.04.2009 10:47
     Странный случай. Какой-то нелогичный. Хорошо, что не последний полёт был...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 30.04.2009 00:51
На борту разбившегося в Конго "Боинга" не было пассажиров
На борту самолета "Боинг-737", разбившегося в среду, 29 апреля, в Демократической республике Конго, не было пассажиров, сообщает агентство Reuters со ссылкой на губернатора провинции Бандунду, где произошла авиакатастрофа.

По словам губернатора, в самолете находились лишь двое членов экипажа, судьба которых неизвестна. Ранее, напомним, сообщалось, что на месте крушения найдены документы двух человек – алжирца и гражданина Республики Конго.

По уточненным данным, упавший в 200 километрах от столицы ДРК Киншасы "Боинг-737" вылетел из Центральноафриканской республики и направлялся в Зимбабве, сделав остановку в Браззавиле. Какой авиакомпании принадлежал самолет, неизвестно. О причинах происшествия также ничего не сообщается.

По данным Международной авиатранспортной ассоциации, количество авиакатастроф в Африке в шесть раз превышает среднестатистический показатель по миру. С 1996 года в ДРК произошло по меньшей мере 20 авиакатастроф, приведших к человеческим жертвам.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 30.04.2009 00:56
Дима узнает и расскажет нам.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.04.2009 01:37
Шо Дима узнает  ??? %7
Залётный какой-то. Он разбился где-то в 17 часов. А мы вернулись с севера в 16. Погода из Браззавиля на Хараре была нормальная. Непонятно, почему он оказался на ~105 радиале от VOR  KSA. На Хараре южнее значительно загребать надо. Вот тут видно, где он упал и ниже, куда надо было на Хараре........... :'( :'( :'( :'( :'( :'(

(http://s47.radikal.ru/i117/0904/d8/67b824ab5ac2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 01.05.2009 02:55
А другим источникам, Дима, мы верим с трудом!

Местному населению большой привет и поздравление с праздником трудящихся. %6 %6 %6
Мы тож  вкалываем як ваши хлопцы.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 02.05.2009 12:17
В Якутии в пятницу,1 мая, разбился самолет Ан-2.

Все три человека, находившиеся на борту воздушного судна, погибли, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя управления МЧС России по Якутии.

Причиной катастрофы могли стать плохие погодные условия - командир воздушного судна из-за плохой видимости и снега запросил аварийную посадку, рассказал представитель МЧС.

"Мы предполагаем, что во время посадки самолет зацепился крылом за линии электропередач, загорелся и рухнул на землю", - сказал представитель МЧС.

Ан-2 разбился на территории Хангаласского улуса Якутии в 0.48 пятницы по местному времени (17.48 мск четверга).

Следователи, проводящие первоначальные следственные действия на месте катастрофы АН-2 в Якутии, установили, что самолет разбился во время перегона после планового ремонта из Красноярска.
В момент авиакатастрофы он выполнял рейс по маршруту город Ленск - поселок Маган (пригород Якутска). Пассажиров и грузов на борту не было, за исключением дополнительных емкостей с топливом", - отметили в пресс-службе.

По свидетельству очевидцев, самолет рухнул в 70 километрах от Якутска в результате столкновения с линией электропередач при пилотировании в условиях снегопада.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 05.05.2009 12:56
Вчера, 4-го мая,на Балтийском флоте при посадке на борт сторожевого корабля "Ярослав Мудрый", находившегося в открытом море на ходовых испытаниях, затонул палубный противолодочный вертолет Ка-27.

Воздушное судно задело лопастями за корабельную надстройку, упало на борт корабля, а затем в море и затонуло.
Находившиеся на борту вертолета пять человек спасены.

По данному факту возбуждено уголовное дело. Новый сторожевой корабль "Ярослав Мудрый" сейчас проходит ходовые испытания в Балтийском море.
Посадка вертолета на его палубу входит в комплекс испытаний.В конце этого года он должен войти в боевой состав Балтийского флота.

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 06.05.2009 09:43
           Элен
           Этот полёт был последним для кого? Для вертолёта?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 06.05.2009 12:38
           Элен
           Этот полёт был последним для кого? Для вертолёта?



и для пары мух из кабины. %6
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 06.05.2009 15:43
           Элен
           Этот полёт был последним для кого? Для вертолёта?

А ты считаешь, что после этого лётчиков оставят на лётной?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 06.05.2009 17:32
А ты считаешь, что после этого лётчиков оставят на лётной?
        Не знаю. Смотря какие травмы получены. Врачам виднее. Хотя, если ошибка командира вертолёта серьёзная, могут и с лётной работы снять. Чаще всего бывает неудачное стечение обстоятельств. Посмотрим...
        Слава Богу, что они живы и на этой ветке в номинантах не числятся.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Сокерин от 07.05.2009 14:13

" Вертолет Балтийского флота Ка-27, упавший 4 мая при посадке на сторожевой корабль "Ярослав Мудрый", при падении повредил зенитный ракетный комплекс "Кортик". Также была деформирована летная площадка на палубе корабля. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в министерстве обороны РФ.

Представитель Минобороны сообщил, что, согласно предварительной версии, авария произошла из-за резкого порыва ветра. Вертолет заходил на посадку не с кормы, как положено, а с правого борта, задел лопастями корабельную надстройку, повалился набок и упал в Балтийское море. Ранее командование флота приняло решение поднять вертолет со дна.

На борту вертолета находились пять человек, все они спасены, состояние их здоровья не вызывает опасений. Военно-следственное управление по Балтфлоту возбудило уголовное дело по 351 статье УК РФ "Нарушение правил полетов или подготовки к ним".

Сторожевой корабль "Ярослав Мудрый" должен войти в боевой состав ВМФ до конца 2009 года. Его ходовые испытания начались в феврале 2009 года и должны были продлиться два-три месяца. "

Источник : Лента.Ру
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 10.05.2009 22:33
          Вчера разбился вертолёт Bell-407 (сегодня его обнаружили). В катастрофе погибло 4 человека, в т.ч. губернатор Иркутской области Есиповский. И опять на охоте. Предварительная причина - взрыв на борту. Очень интересно...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 11.05.2009 00:13
          Вчера разбился вертолёт Bell-407 (сегодня его обнаружили). В катастрофе погибло 4 человека, в т.ч. губернатор Иркутской области Есиповский. И опять на охоте. Предварительная причина - взрыв на борту. Очень интересно...

В интервью по ТВ  было объявлено,что полет не был зарегистрирован,а на сайте пишут,что это была рабочая поездка. Значит, все же,нерабочая?

цитата с сайта рбк:
...Игорь Есиповский погиб в ходе рабочей поездки
Губернатор Иркутской области Игорь Есиповский погиб в ходе рабочей поездки. Как сообщил сегодня на пресс-конференции первый заместитель председателя правительства региона Сергей Сокол, И.Есиповский осматривал окрестности села Большое Галоустное на побережье Байкала, в котором планируется разместить туристическую особую экономическую зону.

С.Сокол добавил, что вертолет, на котором разбился губернатор, не имел никакого отношения к региональной администрации. По его словам, вертолет был зарегистрирован на частное лицо, и глава региона им пользовался по согласованию с областной администрацией. Вертолет был сертифицирован и прошел предполетный осмотр.

В Иркутской области 12 мая объявлено траурным днем в связи с гибелью губернатора области. Как сообщила сегодня на пресс-конференции в Иркутске председатель Законодательного собрания региона Людмила Берлин, 11 мая состоится внеочередное заседание депутатов Заксобрания области, на котором будет утверждено это решение.

В результате крушения вертолета помимо губернатора погибли еще три человека: первый заместитель председателя правительства области Михаил Штонда, охранник губернатора Александр Шостак и пилот Виктор Кунов. .....
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 11.05.2009 00:48
источник - www.rbc.ru


В США разбился небольшой самолет: экипаж и пассажиры погибли

В американском штата Невада разбился двухмоторный самолет, на борту которого находились 5 человек, сообщает телекомпания CNN. Все они погибли.

Трагедия произошла в районе населенного пункта Гарднервилль в западной части штата. По невыясненным пока причинам на расстоянии 7 километров от аэропорта самолет начал быстро терять высоту и в итоге разбился.

Очевидцы говорят, что не видели ничего необычного у летевшего самолета. На его борту не было пожара, никакие части от него не отваливались. До последнего момента самолет выглядел вполне нормально.

Расследованием инцидента займется Федеральное агентство по авиации.

10 мая 2009г.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 11.05.2009 01:45
Цитировать
полет не был зарегистрирован

Они арендовали частный вертолёт для своих нужд.
Поэтому там свои траблы будут.  %7  %13
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 11.05.2009 10:07
В интервью по ТВ  было объявлено,что полет не был зарегистрирован,а на сайте пишут,что это была рабочая поездка. Значит, все же,нерабочая?
      Какая может быть рабочая поездка 9 мая?! %7 Отдыхать ребята летели, разве непонятно?! Если там будет теракт на самом деле, правду скроют. Предварительно поговаривают, что вертолёт столкнулся с рельефом. Упал на побережье Байкала. Сейчас туда из бугров Левитина зарядили. Не знаю что сей деятель накопать сумеет.
          Любой губернатор - это конфликт интересов уездных князьков, в первую очередь. Тем более, когда назначают со стороны. До своего назначения (несколько месяцев назад) Есиповский видел Иркутскую область только на карте. Перейти дорогу мог многим. И не только в Сибири. В Рособоронэкспорте, например. Или на АвтоВазе, где он был несколько лет директором. К слову, не поделился с кем и т.п. Да мало ли чего в жизни бывает, правда?
         Впрочем, это не та ветка, чтобы обсуждать личные качества. Катастрофа для нас примечательна тем, что:
         - вертолёт был новым и зарегистрирован в начале мая на одного из родственников губернатора. Это говорит о том, что чиновники выполняют распоряжение Медведева о доходах как это и положено, т.е. какой Указ - такой и сказ и в спешном порядке переписывают своё имущество на дальних родственников, которым Указ не приказ
         - на борту находились не простые смертные
         - если вертолёт зацепился за рельеф при абсолютно ясной погоде - что за манёвры он мог выполнять?! И, главное - зачем?! Вертолёт упал в национальном парке, почти что заповеднике...
         - кто находился в момент катастрофы за органами управления?
         - высока вероятность какого-то воздействия на вертолёт (взрыв, например)
         Вопросов много. Посмотрим, что нам сегодня скажет зомбоящик. Потом будем строить догадки.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 11.05.2009 13:00
Вот этим и близки губернаторы к народу - денег для похода в магазин за продуктами катастрофически не хватает и приходится на охоту ходит, так сказать на подножный корм переходят. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D


ну а то, что взорвались в воздухе,так может какой-нибудь пьяный талпаеп пальнул не в ту сторону. %7 %7 %7

и не жалко никого кроме пилота.

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 11.05.2009 13:43
      По неподтверждённым данным - ребята охотились, в тех местах много животных типа юзюбрей, косуль, оленей. Зацепились за деревья в азарте, что-то сдетонировало в вертолёте, обломки находят на расстоянии до 500м.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 11.05.2009 13:52
      По неподтверждённым данным - ребята охотились, в тех местах много животных типа юзюбрей, косуль, оленей. Зацепились за деревья в азарте, что-то сдетонировало в вертолёте, обломки находят на расстоянии до 500м.

да,мне тоже жаль только пилота.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 11.05.2009 14:20
   Нам сейчас практически заново приходится всё делать, в т.ч. и восстанавливать то, что с удовольствием крушили в 90-е. Да и сейчас добивают, будем откровенны.
   Между прочим, когда в конце 20-х и начале 30-х была серия катастроф с руксоставом, Сталин практически под страхом смерти запрещал подобные полёты, не смотря на очевидные преимущества и относительный комфорт. Например, когда в 33-м (05.09.1933г.) погибла верхушка высших авиаработников и ГВФ, он выдал: "Надо запретить под страхом исключения из партии полеты ответработников-нелетчиков без разрешения ЦК. Надо строжайше проводить в жизнь запрещение и обязательно исключать провинившихся, невзирая на лица".
          Тогда, кстати, додумались до следующего: Политбюро срочно составило и утвердило у Сталина список постов, обладатели которых лишались права свободного полета — от членов ЦК до начальников главных управлений наркоматов. Чуть позднее подготовили и обширный список мероприятий, которые должны были обеспечить безопасность полетов. Так, ввели ежегодную проверку квалификации летчиков, чего прежде не делалось.
          Но главное, в стране появились навигационная, метеорологическая и штурманская службы, а также создание Воздушного кодекса.
          Но тогда в этом была осознанная необходимость - мы созидали и строили: все всё тянули в хату, а не выносили из неё последнее. Чем отличается уровень развала/бардака (как угодно назовите, сути не меняет) нынешний от уровня тех лет?
          Любопытно, что сейчас они будут делать? И будут ли вообще делаться какие-либо выводы?
                       
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 12.05.2009 08:29
http://news.mail.ru/incident/2576187
        no comments...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 12.05.2009 21:56
          Проблематично установить истину (я про катастрофу вертолёта 9 мая) при отсутствии СОК. Думаю, что произошла ошибка в ТП. По слухам, в кресле второго пилота сидел губернатор. Дальше всё понятно.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 14.05.2009 14:39
На месте гибели иркутского губернатора обнаружены охотничьи ружья

На месте падения вертолета иркутского губернатора Игоря Есиповского были найдены охотничьи ружья. Об этом сообщает газета "Известия" со ссылкой на сотрудника МЧС.

Всего были обнаружены три карабина, предположительно марки "Тигр", а также обойма патронов калибра 7,62 мм. Точно неизвестно, действительно ли они использовались в тот день. Однако в газете отмечают, что покойный губернатор был заядлым охотником, а найденные патроны вполне сгодятся для охоты на медведя и изюбря, которые водятся в тех местах, где упал вертолет.

Впрочем, в администрации Иркутской области сообщили, что И.Есиповский и первый заместитель председателя правительства региона Михаил Штонда направились в район заповедника Малышкино, что осмотреть его на предмет создания там особой экономической зоны – туристического комплекса. Причем сделать это было решено в выходной день.

Добавим, что в начале января на Алтае разбился вертолет, в котором находился полномочный представитель президента в Госдуме Александр Косопкин. Тогда чиновники утверждали, что вертолет совершал облет территории. Однако позже выяснилось, что погибшие охотились на животных, занесенных в Красную книгу.

Росприроднадзор потребовал от Генеральной прокуратуры проверить все обстоятельства январской охоты.

14 мая 2009г.  источник www.rbc.ru   
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 15.05.2009 12:13

В Гватемале самолет упал на жилой квартал, есть жертвы

В Гватемале в результате крушения легкого самолета погибли 6 человек, передает агентство "Синьхуа". Как стало известно, это был легкий самолет.

Авария произошла практически сразу же после взлета воздушного судна с аэродрома г.Ла-Аврора. В результате самолет упал на жилой квартал.

Сообщается, что все погибшие – пассажиры и экипаж самолета. Данных о жертвах не земле нет.

Самолет принадлежал фирме Aeroservicios Company.

В настоящее время на месте происшествия работают пожарные и спасатели. Причины крушения пока не известны.

15 мая 2009г.

источник: www.rbc.ru
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 16.05.2009 10:00
Игорь Есиповский погиб во время охоты на медведей


Иркутский губернатор Игорь Есиповский, погибший в авиакатастрофе, действительно охотился в тот момент на медведей. Спасатели, которые работали на месте падения вертолёта, рассказывают, что видели тушу животного.

Более того, они даже получили приказ оттащить её подальше в лес, чтобы не попадала в кадр при фотографировании обломков.

Губернаторская охота, скорее всего, носила незаконный характер, потому что велась не с земли, а с воздуха. Это повод для возбуждения уголовного дела, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

По данным МЧС, вертолет, в котором летел губернатор, обнаружен обгоревшим на территории области - в 80 км от Иркутска, недалеко от озера Байкал.

Ранее, Федеральная служба по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор) обратилась в Генеральную прокуратуру РФ с просьбой возбудить уголовное дело по факту незаконной охоты в Республике Алтай в январе 2009г.

Напомним, что речь идет о действиях высокопоставленных чиновников, которые охотились с вертолета на диких животных. Отстрел, напомним, завершился трагедией. Вертолет потерпел крушение, в результате чего 7 человек погибли. Среди жертв катастрофы оказался в том числе и полпред президента России в Госдуме Александр Косопкин.

16 мая 2009г.
источник www.rbc.ru
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Карина от 16.05.2009 10:54
Игорь Есиповский погиб во время охоты на медведей


источник www.rbc.ru

Так эт уже обозревали...

http://news.mail.ru/incident/2576187
        no comments...

 :>
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 16.05.2009 11:43
Карина,просто добавились подробности,вот и все.хотя это все тоже,только пресса.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 16.05.2009 12:52
Губернаторская охота, скорее всего, носила незаконный характер, потому что велась не с земли, а с воздуха. Это повод для возбуждения уголовного дела, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
     Не надо платить гадалке, чтобы просветила: дело заведут на пилота, покажут радостную возню перед телекамерами, потом закроют в связи со смертью подозреваемого. Возможно, найдут стрелочника в администрации, кто уже всех достал своей принципиальностью (к счастью, такие тоже встречаются) и показательно уволят.
     В случае с алтайской катастрофой - уголовное дело завели на второго пилота, который, к слову, ВООБЩЕ В МОМЕНТ ЛП НАХОДИЛСЯ НЕ В КАБИНЕ!!! Его оттуда вышвырнули, чтобы не мешался "серьёзным дядям".
     
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.05.2009 20:25
А у нас в Исиро, это на севере, несколько часов назад разбился Ан-26. На юге уже сухой сезон, а там ещё фронты. При выполнении посадки вроде столкнулись с деревьями и погибли все........... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(


(http://s58.radikal.ru/i162/0905/d5/a23b2486d365.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: sova от 27.05.2009 00:19
  I am sorry. Впервые ознакомился с этой темой. Честно говоря я возмущён. Вместо того чтобы ЗАЩИЩАТЬ себе подобных многие ищут зацепку чтобы их растоптать. А вы не боитесь, конечно если вы продолжаете летать, оказаться на их месте. Таких как вы налетит целая стая. Подумайте об этом. А моё мнение- если человек и совершил ошибку в в этой системе, значит виноват не пилот а система, которая позволила ему сделать эту ошибку. Самый простой способ избавиться от человеческого фактора в авиации исключить оного, но этого в нашем ближайшем будущем не произайдёт. Моя просьба- будте тактичнее в своих высказываниях. Спасибо! 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 27.05.2009 09:13
  I am sorry. Впервые ознакомился с этой темой. Честно говоря я возмущён. Вместо того чтобы ЗАЩИЩАТЬ себе подобных многие ищут зацепку чтобы их растоптать. А вы не боитесь, конечно если вы продолжаете летать, оказаться на их месте. Таких как вы налетит целая стая. Подумайте об этом. А моё мнение- если человек и совершил ошибку в в этой системе, значит виноват не пилот а система, которая позволила ему сделать эту ошибку. Самый простой способ избавиться от человеческого фактора в авиации исключить оного, но этого в нашем ближайшем будущем не произайдёт. Моя просьба- будте тактичнее в своих высказываниях. Спасибо! 
Уважаемый sova, на этой ветке ни у кого нет и в мыслях, чтобы кого-то "растоптать". Высказывающие здесь своё мнение форумяне в большинстве своём профессионалы. И иногда нелицеприятность наших высказываний преследует всего лишь одну важную цель: чтоб продолжающие летать не повторяли чужих ошибок и благополучно, когда придёт их время, завершили лётную работу. Эта мысль не раз подчёркивалась в этой теме.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 27.05.2009 09:46
...Честно говоря я возмущён. Вместо того чтобы ЗАЩИЩАТЬ себе подобных многие ищут зацепку чтобы их растоптать.
         sova
      Про какой случай/случаи конкретно идёт речь?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: sova от 27.05.2009 12:18
  Начало этой темы мне показалась излишне грубоватой и я поспешил возмутиться. Но ознакомившись со всеми страницами более внимательно я поменял своё мнение. Так что прошу прощение за излишнюю вспыльчивость. С уважением Sova.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 27.05.2009 17:58
sova
Бывает............

По Ан-26. Лодмастер остался жив. Самолёт был набит коробками сигарет, вот ему и повезло. А КВС, ВП и бортмеханик(все россияне из Кирова) погибли. Был сильный ливень и они на третьем заходе на удалении 3 км от ВПП столкнулись с землёй. А надо было уйти на запасной.
Вообще, так вот почитываю на авиасру, так у многих нового поколения Пепси(кого даже к курьеры не берут) пописывают, типа, а не сделать ли променад в Африку с целью полетать и срубить лёгкое бабло.
К слову, летают только мухи и стюардессы. А лётчики пилотируют, то бишь работают.
Кто поумнее, попав сюда и быстро оценив всё, через месяц тикают. Других увозят в качестве груза 200.
Как-то давно попал сюда лётчик-испытатель с КБ Яковлева(это когда уже все перебежали в транспортный цех). Ну, быстро выяснилось, что с него испытатель, как с гуано пуля. И когда я ему всё обьяснил, ЧТО тут надо делать, а мой друг дал ему провозку, он на неделю впал в пьянсво и попросил обратный билет.
У меня своя статистика. Из тех, кто достаточно уверенно выполняет полёты в Европе, только ОДИН ИЗ ПЯТИ способен уверенно работать в бескрайних джунглях Конго.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Володя от 27.05.2009 20:25
У меня своя статистика. Из тех, кто достаточно уверенно выполняет полёты в Европе, только ОДИН ИЗ ПЯТИ способен уверенно работать в бескрайних джунглях Конго.

Ну, Дима, думаю тут и авиационному ежу понятно, если проанализировать фото тех аэр-мов на которые ты садился. С обеспечением полетов у вас тяжеловато, поэтому на пилота накладывается вся ответственность по СВЖ, да и на посадке без РТС не каждый сядет на полосу. Я так думаю.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 27.05.2009 21:02
....КВС, ВП и бортмеханик(все россияне из Кирова) погибли.
        Жаль ребят. Земля пухом...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 01.06.2009 14:17
http://lenta.ru/news/2009/06/01/miss/

опять мешок развязался?

Самолет Air France с 215 пассажирами пропал над Атлантическим океаном
Самолет авиакомпании Air France в понедельник, 1 июня, около 09:00 утра по московскому времени пропал с экранов радаров, сообщает AFP со ссылкой на представителя парижского аэропорта "Шарль де Голль".

На борту самолета находятся 215 человек. В момент исчезновения аэробус A330, вылетевший из Рио-де-Жанейро, находился над Атлантическим океаном. Самолет должен был прилететь в Париж в 12:10 по московскому времени.

По словам представителя аэропорта, может оказаться, что на самолете возникли неполадки с радиосвязью. Однако такие случаи чрезвычайно редки, добавил он.

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 01.06.2009 14:53
Самолет Air France с 215 пассажирами пропал над Атлантическим океаном
      Mateus
      Над океаном диспетчерская проводка полностью ведётся, не подскажешь? 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 01.06.2009 15:19
Maestro


я в том районе был только на Мадейре, далее вход в пространство Атлантики через Санта-Мария океанический.
Точно не знаю, могу только выдумать. Раз пишут что метка пропала, значит на экранах вели. Но от Мадейры далее в сторону Юж америки островов особо нема и потому  возможно есть мертвые зоны где экипаж докладывает только координаты (правила полетов в NAT).
т.к этот лайнер с 2 движками, то летел он по ETOPS что означает от любой тольки маршруту до ближайшего аэродрома не более 120-180 мин(это зависит от типа ВС, для а330 не знаю скока).

при всем желании на  хороший исход  скорее всего это будет катастрофа.  Связь пропала, сигнал ответчика  пропал.  Электрика сран-я.
Если бы сел на каком-нибудь ад была бы инфа. Если ударился, то сигнал с маяка должен сработать.

лучше подождать инфы официальной, а домыслами можно черт знает куда уехать.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 01.06.2009 16:52
Maestro
Над Атлантикой есть радиосвязь на КВ станции. По ней докладывают поворотные точки, а это может быть и один раз в полчаса. Радиолокационного контроля над Атлантикой нет. Но у такого умного  самолёта есть прямая связь через спутниковые системы за контролем самолётных систем. И за 15 минут до потери контакта был аварийный сигнал о коротком замыкании в электросистеме самолёта. Это значит,что была серьёзная авария. По мелочи туда робот сигналы не шлёт. Могла попасть молния и погасло вообще всё. Кроме того, это ночь и даже не приводниться. В общем, кошмар........... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 01.06.2009 17:32
Дима!
а предствитель AF сказал, что они не могут подтвердить вариант электрики.
дай ссылкуоткуда берешь инфу.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 01.06.2009 20:58
Дима!
а предствитель AF сказал, что они не могут подтвердить вариант электрики.
дай ссылкуоткуда берешь инфу.
       Сейчас стали об этом говорить по всем каналам. Связь пропала около 350-380км от берега в океане.
    На А-330, если электронные мозги отказывают, самолёт вообще не летает?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 01.06.2009 21:12
да должен он все равно лететь.  проблема в том , что у них все системы взаимосвязаны. и если начинается  последовательные отказы, то в кабине будет лас-вегас.
недавний пример с турками в амстердаме. всего лишь РВ отказал, а  к  чему  пришли.
на ан-26 к примеру при отказе рв ничего не будет. Дима подтвердит.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 01.06.2009 21:52
Mateus
Да сцылок можно много дать. Вот тут, например. В 7-ом абзаце.

http://avherald.com/h?article=41a81ef1&opt=0

И они как раз пишут, что получили автоматическое сообщение об аварии всей электрической системы и разгерметизации.

====
Air France reported, that they had received an automatic message from the airplane reporting an electrical short circuit and the failure of multiple systems at 02:14Z.
====
Sources within Air France reported, that the automatic message did not only report an electrical short circuit, but also the loss of cabin pressure. This information has been confirmed by Forca Aereas Brasileira.
====

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 01.06.2009 23:06
спасибо Дима.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 02.06.2009 10:37
Sources within Air France reported, that the automatic message did not only report an electrical short circuit, but also the loss of cabin pressure.
      Разгерметизация, что ли произошла? Получается, либо фюзеляж развалился в воздухе, либо был взрыв на борту. Вряд ли молния может разрушить остекление кабины, правда же?
       Причём, если замыкание проводки совпало с сигналом о разгерметизации, не означает ли это начало разрушения конструкции в целом?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 02.06.2009 18:16
      Мнение нашего выпускника-73г. Героя РФ Толбоева об ЛП:
http://news.mail.ru/incident/2628578/
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 02.06.2009 18:24
      Мнение нашего выпускника-73г. Героя РФ Толбоева об ЛП:
http://news.mail.ru/incident/2628578/


при всем уважении, извините!
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 02.06.2009 18:57

при всем уважении, извините!
   Ну это же собственное мнение, не более! А что не так?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.06.2009 20:10
Maestro
Что не так  ??? %7  А кнопки Escape  нету там............. :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 02.06.2009 21:25
— Да. В любом случае, если война, ядерная война, — любой взрыв ядерной бомбы может вывести из строя, кроме наших русских электромеханических. А вот эта электроника, то, что они натворили и то, что они хотят, — конечно, она облегчает пилотирование, облегчает существование экипажа, но защищена она минимально. Вот так же, как у вас: замкнет где-то свет – и выключается телевизор, холодильник. Точно так же и в самолете.

— Скажите, каковы шансы на выживание в случае падения с такой высоты и в таких условиях?

— Шанса нет. Если выключается электронная система пилотирования, то никаких шансов у экипажа нет. Они просто могут закрыть глаза и ждать смерти. Больше у них ничего нет. А вот у электромеханических – да. Ты там можешь бороться, шевелить штурвалом, увеличивать тягу – что-то делать. Все в твоих руках. Но электронная система — она очень слаба перед стихией.

— На каких самолетах сейчас стоит электромеханическая система, а на каких — электронная? Вы сказали, что наши самолеты в этом смысле имеют преимущество?

— Наши самолеты имеют преимущество перед всеми. Это то же самое, что «Жигули» – слабый двигатель, но можно открыть капот и все починить. А «Мерседес» попробуй почини. Ты никак не починишь. Надо ехать в сервис. Поэтому это выбор государства, как идти. Это уже один из показателей. Если на самом деле они попали в турбулентность, где грозовая деятельность, мощные электромагнитные молнии – это уже все, тут ничего не сделаешь. Единственное – закрой глаза и погибай.

— Магомед Омарович, спасибо за ваш комментарий.







А наши самолеты вследствие  "железности"  являются  всепогодными  в  прямом смысле?  Иду  на  грозу.
SSJ    по  подобию  Б  и  А  делают.

Компъютеры  изначально были сделаны  не для  тетрисов  и  дума, а для применения  в  жизни.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 02.06.2009 22:45
New information provided by sources within Air France suggests, that the ACARS messages of system failures started to arrive at 02:10Z indicating, that the autopilot had disengaged and the fly by wire system had changed to alternate law. Between 02:11Z and 02:13Z a flurry of messages regarding ADIRU and ISIS faults arrived, at 02:13Z PRIM 1 and SEC 1 faults were indicated, at 02:14Z the last message received was an advisory regarding cabin vertical speed. That sequence of messages could not be independently verified.


http://avherald.com/h?article=41a81ef1&opt=1


с  Диминой ссылки.

коротко.
Отказы пошли по принципу домино.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 02.06.2009 22:57
Катастрофа ужасная...
Что тут говорить...

Ребята, как думаете, смогут ящики найти? Глубина там ведь не малая?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 02.06.2009 23:28
http://www.geocities.com/apapele/


Галя по этой ссылке можно качнуть фильмы про катастрофы и после просмотра узнаете как в нормальном мире происходит расследование и зачем это делается.  Сроки  и  деньги в этом вопросе  для них второстепенно.

фильмы на английском.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 02.06.2009 23:43
samurai
Галя, так ВСЕ катастрофы ужасные............ :'( :'( :'( :'( :'(
Нет, вру,..... не ужасная, когда даже экипаж не видит, что через секунду они врежутся в гору..... %14 %14
Я не у верен, что с глубины 4000м можно что-то достать, даже если с точностью 100% знаешь место.
Несколько минут назад по французскому телевидению показывали компьютерное моделирование. Думаю, приблизительно так и было, может с вариациями. Так что чёрные ящики ничего нового не откроют. Но, видать, гроза под Донецком была лёгким шелестом по сравнению с этим.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 03.06.2009 00:17
Игорь, да я это понимаю.
Вопрос именно в том, возможно ли в принципе в этой ситуации.

Дима, по данным наблюдения со спутников?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 03.06.2009 00:29
Какой силы должна быть гроза?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 03.06.2009 00:48
Честно говоря, меня терзают смутные сомнения. Вот снимок за 00-00 UTC. С моей колокольни, так ничего страшного там и нет. Кружком я показал место падения. Можно и обойти, тем более на таком самолёте

(http://s53.radikal.ru/i142/0906/17/abb6e233fe0c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот посмотрите, у нас на севере Конго ещё ярче засветки. Ну, не лезем, а обходим.
А там у них слева была одна блямбочка. Так какая проблема обойти?
Если отбросить балбесовский кинжальный прострел, то я думаю была очень мощная турбулентность, которую они не видели по метеолокатору.
Ну, ладно, у меня завтра два рейса, пора в люлю......... %14 %14
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 03.06.2009 03:12
Кружком я показал место падения. Можно и обойти, тем более на таком самолёте.

А там у них слева была одна блямбочка. Так какая проблема обойти?

Дима,  Бус летел из Рио в Париж... по твоей "кальке" - он её уже прошёл...  %13


Если отбросить балбесовский кинжальный прострел, то я думаю была очень мощная турбулентность, которую они не видели по метеолокатору.

Bот этот, как ты говоришь, "кинжальный проход", - он и сделал, по-видимому недооценив засветку...
А KBC, говорят, был опытный...  %7

 


Вычислено место падения Airbus A-330
22:08 / 02.06.2009
Цитировать
"Точные координаты места падения самолета находятся
в точке 03 градуса 57’ южной широты и 030 градуса 37’ западной долготы.

 Оттуда в службу отслеживания полетов авиакомпании Air France были переданы автоматические сообщения о коротком замыкании, разгерметизации, многочисленных отказах бортовых компьютеров и систем, - приводит ИТАР-ТАСС слова члена правления Всемирного фонда безопасности полетов Валерия Шелковникова. - Автоматические сообщения с борта самолета продолжались в течение четырех минут. Сеансов связи с экипажем в этот отрезок времени не было".


...http://www.dni.ru/society/2009/6/2/167654.html
-----------
Погода: http://www.vz.ru/news/2009/6/3/293355.html


Минобороны Бразилии более не сомневается, что найденные
 обломки принадлежат  аэробусу Air France


http://www.newsru.com/world/03jun2009/minoboron.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 03.06.2009 03:15
Найдены спасшиеся пассажиры Airbus
12:52 / 02.06.2009

http://www.dni.ru/society/2009/6/2/167596.html

-----------------

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.06.2009 00:39
Слай

Не читай советских газет. Самолёт упал не в нашем районе, то есть не на южном полушарии, а на северном.

(http://i74.photobucket.com/albums/i247/av8rpei/AF447Crash1-1.jpg)

И погода со спутника у меня за 00-00. За полтора часа тут сильно меняется всё.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 04.06.2009 03:40
Слай
Не читай советских газет. Самолёт упал не в нашем районе, то есть не на южном полушарии, а на северном.

Дима, ты на глобусе всё верно отметил... только круг дюже великоват...
 ​Западная граница его как раз будет то что надо.
Цитировать
Место, где обнаружены обломки, находится примерно в 700 км от Фернанду-ди-Норонья и в 175 км от архипелага Сан-Паулу-и-Сан-Педру.
Я  по своей настенной карте сверил... то есть , засветку они не обходили...  :-X
 03 градуса 57’ южной широты и 030 градуса 37’ западной долготы.

(http://s53.radikal.ru/i142/0906/17/abb6e233fe0c.jpg) (http://www.radikal.ru)

-----------------------------------

- Знаешь, Василий, что-то к старости стал я этих гроз бояться. Так всё ничего, ​а вот грозы эти... Старею.Суечусь.

 Кто  их не боится. Боимся, а летаем. ​Страшнее грозы для самолёта ничего нет. Грозе ничего не стоит сломать самолёту ​крылья и швырнуть его на землю. Даже не ударом молнии страшна гроза - попадало ​нашему брату не раз, - а именно страшной , несовместимой с жизнью болтанкой.

В верхней части грозового облака, которое пyхнет на глазах, вертикальные потоки ​достигают 30 м/сек, самолёт летящий со скоростью 250 м/сек, напоровшись на ​такой порыв, испытывает разрушающую перегрузку. Грозу нельзя победить. Она тебя ​не заметит. Её можно обойти, лучше подальше (есть нормативы), но боже упаси ​играть с нею, бравируя и выказывая ложное мужество. Ей на твоё мужество плевать​. И не мужество это - войти в грозу, а вариант самоубийства с картинками.

Поэтому , обходя грозы, особенно в наборе высоты и на снижении, надо учитывать их развитие, знать законы короткой бурной жизни грозы, соотносить всю эту информацию с возможностями машины... и не лезть на рожон. Если на эшелоне ещё сравнительно легко обойти засветки, то в близи аэродрома, если нет дырки, нечего лезть; надо уходить на запасной.. Конечно, это искусство, - красиво ныряя в облачных ущельях, вывести машину в спокойный солнечный мир, - но когда ​принимаешь решение лезть, надо помнить, что сзади может и закрыться, и ​вернуться будет некуда.
                                                                              / «Аэропорт 2008»  Василий Ершов /.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3880371/#comments
 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 04.06.2009 04:43
Ролик.  http://obozrevatel.com/news/2009/6/3/305930.htm
 Матеус, а что за аппарат на фото,
 который выдают за A-330 ( на модификации Боинга тоже не похож.)  %13
---------------------------------------

Цитировать
друг

03.06.2009 15:16:39       
У меня на этом самолете погиб одноклассник, тот самый россиянин Андрей Киселев, светлая ему память.
Ребята из Москвы сегодня написали, говорили с его женой.



P.S. По поводу версии теракта... нужна хоть одна часть A-330, чтобы определить
  побита она осколками как шрапнелью или нет.

http://avia-spravka.ru/airplanes/a330/
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 04.06.2009 05:39
Ролик.  http://obozrevatel.com/news/2009/6/3/305930.htm
 Матеус, а что за аппарат на фото,
 который выдают за A-330 ( на модификации Боинга тоже не похож.)  задумался



A-318/319/320/321     я  в  них  сам путаюсь.   По  моему  их  по  длине фюзеляжа   надо ставить.  318 короткий , 321 самый длинный.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 04.06.2009 15:31
Исчезнувший Airbus рассыпался в воздухе
14:36 / 04.06.2009.

http://www.dni.ru/society/2009/6/4/167798.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 05.06.2009 22:01
Полистайте Круззика!  ;)

http://kruzzik.livejournal.com/127632.html#cutid1

http://kruzzik.livejournal.com/tag/kruzzair

http://kruzzik.livejournal.com/127632.html#cutid1
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 06.06.2009 10:32
Полистайте Круззика! 
    Полистал. Вопросов стало больше. Пояснишь?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 06.06.2009 11:45
http://rapidshare.com/files/241381463/vp-bko_report.pdf.html

Вот качнула и перезакачала через другой сервак отчёт МАК о Пермской катастрофе. Перезакачала, потому что с "родного" сайта (МАК) не каждый сообразит, как открыть сам отчёт.

Думаю, что важно прочесть полный текст, а не отрывки в изложении журналистов.
Отзовитесь, нормально ли скачивается у меня?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 06.06.2009 12:48
лучше бы МАК внутрикабинные разговоры выложил.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 07.06.2009 02:28
 06.06.2009 23:54 : Обнаружены тела погибших с пропавшего над Атлантикой аэробуса А330.

Обнаружены тела погибших с пропавшего над Атлантикой аэробуса А330. Всего найдено два тела, сообщил представитель военно-воздушных сил Бразилии. По его словам, во время поисковых работ накануне были также обнаружены и подняты из воды первые обломки аэробуса: пассажирское кресло синего цвета с сохранившимся серийным номером, сумка с билетом Air France, кейс и рюкзак с портативным компьютером.

Катастрофа самолета над Атлантикой стала крупнейшей за всю многолетнюю историю существования "Эр Франс". Во избежание неприятных ассоциаций руководство авиакомпании даже решило изменить порядковый номер рейса Рио-де-Жанейро – Париж. На борту, включая пассажиров и членов экипажа, напомню, находилось 228 человек. В основном это бразильцы и французы, всего же в официальном списке значатся граждане более чем из тридцати стран мира. Есть и один россиянин. Его личность была установлена почти сразу. Эта страшная трагедия - первое крушение аэробуса А-330, считавшегося до сих пор современным высоконадежным самолетом, отмечает ИТАР-ТАСС. Пассажирский лайнер исчез с экранов радаров ночью недалеко от берегов Бразилии. Сейчас ведется расследование, и изучаются все возможные версии. Пока следователи останавливаются на технических неисправностях - самолет несколько раз посылал автоматические сигналы о неполадках.


В поисках самолета самое активное участие принимают ВВС Бразилии. Франция направила в район поисков атомную субмарину, оборудованную специальными акустическими приборами.

источник: радиостанция Эхо Москвы.
http://www.echo.msk.ru/news/597217-echo.html

снова ошибка?  %7 %7 %7
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 07.06.2009 11:05
http://www.mk.ru/incident/295595.html

Океан возвращает погибших
07.06.09 10:03
Из воды подняты первые тела пассажиров пропавшего самолета А330
Океан возвращает погибших

Вчера вечером пилоты ВВС Бразилии обнаружили в Атлантике тела двух мужчин. Через несколько часов корабли ВМФ Бразилии осуществили подъем погибших пассажиров французского лайнера. Но тайна гибели аэробуса до конца еще не разгадана.

Тела и обломки самолета были обнаружены в 900 километрах от архипелага Фернанду-ди-Норонья и в 69,5 километра от того места, где аэробус послал последний электронный сигнал о неисправности на борту.

Первое тело было поднято из воды утром в субботу по местному времени одним из кораблей военно-морского флота Бразилии, принимающим участие в поисковой операции.

Тела будут доставлены на базу на архипелаге Фернанду-ди-Норонья, где создана необходимая инфраструктура. Туда уже вылетели агенты Федеральной полиции, которые накануне собрали у родственников пассажиров рейса образцы ДНК для опознания жертв трагедии.

Во время поисковых работ в субботу были также обнаружены и подняты из воды пассажирское кресло синего цвета с сохранившимся серийным номером, сумка с билетом Air France, кейс и рюкзак с портативным компьютером.

Ранее глава экспертной группы французского Бюро расследования авиакатастроф Ален Буйяр на пресс-конференции обнародовал информацию о том, что автоматическая компьютерная система пропавшего аэробуса за последние 4 минуты до исчезновения самолета с радаров отправила 24 сообщения о различных неисправностях в системах самолета, в том числе о различиях в показаниях скоростей с разных датчиков, о поломке автопилота и системы автоматической подгазовки.

Вместе с тем Бюро отмечает, что связь между серией поломок на борту и катастрофой на данной стадии расследования не очевидна.

Однако эксперты отмечают, что автоматика современных самолетов устроена таким образом, что может самостоятельно, без вмешательства пилота, принимать решения, которые могут оказаться ошибочными.

Официальных выводов авиапроизводитель Airbus пока не сделал, но между тем он уже разослал рекомендации пилотам, столкнувшимся с неисправными показателями скорости, сохранять тягу двигателей, высоту и, если необходимо, выровнять самолет.

Также была поставлена под сомнение версия о том, что самолет мог быть разрушен сильным ударом молнии. Метеорологи, с помощью спутниковых данных, установили, что грозовые скопления и метеоактивность на пути пропавшего самолета были нормальными для этой зоны в начале июня.

Поиски обломков и тел пассажиров и экипажа будут продолжаться. Что касается так называемых черных ящиков, то глава Бюро Поль-Луи Арсланян предположил, что прикрепленные к ящикам радиомаяки, по сигналам которых и ищут черные ящики, могли отсоединиться от записывающих устройств. Это естественно осложнит поиски.

При этом найти самописцы необходимо как можно быстрее. Дело в том, что звуковые сообщения на самописцах сохраняются только в течение 30 дней. Если черные ящики будут найдены до этого срока, то специалисты смогут быстрее пролить свет на причину гибели лайнера.

Между тем стало известно, что Франция отправляет на поиски самолета атомную подводную лодку, которая благодаря своей системе обнаружения, может помочь спасти черные ящики. Теперь поисковая операция ведется в районе подводной горной цепи, разделяющей Атлантику. Данные специалистов об этом районе крайне скудны.

источник: Московский комсомолец
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: sidestick от 07.06.2009 11:16
http://www.brazil.ru/image.php?static_image_id=245

Пару раз разглядывал этот остров сверху, кусочек рая, да особенно после двух часов голой воды... ВПП у них от края до края, маленький такой зеленый островок. Представляю что там сейчас творится ((((
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 07.06.2009 15:50
 Е-мое... На ровном месте...   :o

http://www.youtube.com/watch?v=bs1QihT2Z6Q&NR=1

Правак , вроде успел ... :'( :'( :'(

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: valery от 19.06.2009 21:28
Что-то у меня хреновые предчувствия. И вообще - слишком близко к Ейску. Что там слышно по этому поводу?

Второй за три дня бомбардировщик Су-24 разбился сегодня. На этот раз самолет упал в Ростовской области. Экипаж успел катапультироваться. По предварительным данным, падение Су-24 связано со сбоями в системе управления самолета. На месте падения Су-24 найдены «черные ящики».
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 25.06.2009 06:08
http://for-ua.com/world/2009/06/04/161404.html

http://ctv.by/news/~page__n16=5~news__n16=22392

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 30.06.2009 13:45

Потерпел крушение пассажирский самолет Yemenia Air

Поисковые самолеты обнаружили обломки авиалайнера Yemenia Air, упавшего в море у Коморских островов, сообщили представители агентства по безопасности аэронавигации. Однако пока никаких новых данных о судьбе пассажиров нет, передает Reuters.

По предварительной версии, самолет разбился сегодня приблизительно в 5-10 км от г.Мицамиули. Именно в этом районе и организована поисковая операция.

Напомним, сегодня ночью у Коморских островов разбился Airbus A310 йеменской государственной авиакомпании, совершавший рейс Сана-Морони. На его борту находились 153 человека - 142 пассажира и 11 членов экипажа, в основном коморцы и французы. Авиакатастрофа произошла в плохих погодных условиях.

Вскоре после крушения к месту инцидента были направлены находившиеся поблизости самолеты французских ВВС, а также один из кораблей ВМС Франции.

Авиакомпания Yemenia Air на 51% принадлежит правительству Йемена и на 49% - правительству Саудовской Аравии. Авиапарк компании состоит из двух Airbus 330-200, четырех Airbus 310-300 и четырех Boeing 737-800. Компания выполняет рейсы по 23 международным направлениям в Азии, Африке и Европе.

30 июня 2009г.
источник: www.rbc.ru
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 30.06.2009 13:51

Один человек выжил при крушении самолета Yemenia Air

У Коморских островов спасен один выживший в авиакатастрофе самолета Airbus A310-300 компании Yemenia Air, передает Reuters со ссылкой на представителей гражданской авиации Йемена.

"Мы пока не знаем ни пола, ни национальности спасенного - нам лишь сообщили, что у побережья Коморских островов спасен один из выживших", - сообщил заместитель генерального директора Yemenia Air Мохаммед ас-Сумайри.

Ранее сообщалось о том, что поисковые самолеты обнаружили обломки авиалайнера По предварительной версии, самолет разбился сегодня приблизительно в 5-10 км от г.Мицамиули. Именно в этом районе и организована поисковая операция.

Напомним, сегодня ночью у Коморских островов разбился Airbus A310 йеменской государственной авиакомпании, совершавший рейс Сана-Морони. На его борту находились 153 человека - 142 пассажира и 11 членов экипажа, в основном коморцы и французы. Авиакатастрофа произошла в плохих погодных условиях.

Вскоре после крушения к месту инцидента были направлены находившиеся поблизости самолеты французских ВВС, а также один из кораблей ВМС Франции.

Авиакомпания Yemenia Air на 51% принадлежит правительству Йемена и на 49% - правительству Саудовской Аравии. Авиапарк компании состоит из двух Airbus 330-200, четырех Airbus 310-300 и четырех Boeing 737-800. Компания выполняет рейсы по 23 международным направлениям в Азии, Африке и Европе.

30 июня 2009г
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 01.07.2009 21:07
Один человек выжил при крушении самолета Yemenia Air
            Уникальный случай. Значит, время её ещё не пришло. Подобных примеров в мире очень мало. В 70-х было несколько катастроф, в которых в живых оставался только один человек. Например, на Дальнем Востоке в результате столкновения Ту-16 и Ан-24 выжила одна пассажирка, сидевшая в хвосте. Она была привязана ремнями и планировала на куске фюзеляжа, упала в лес. Пролежала несколько дней в тайге, пока её нашли.
            В Чили врезался в горы самолёт, выжил один пассажир из 80. Тоже все считали чудом.
            Взрыв по непонятной причине на эшелоне свыше 9000м, самолёт DC-9, выжила только стюардесса. Примечательно, что пролежав месяц в коме и полтора года в больнице, вновь вернулась на работу в прежнуюю авиакомпанию.
            При ликвидации последствий землетрясения в Армении в конце 80-х Ил-76 врезался в горы из-за ошибки экипажа (не переставили давление аэродрома), выжил мужик, спавший в грузовике на матрасах.
            Но самый любопытный (если так можно говорить) случай произошёл, как обычно, именно у нас (на нашей ветке "ЛП" он описан, искать лень :'(): новобранцы летели к месту службы, не помню уже по какой причине произошла катастрофа, спасся один призывник, он также спланировал на куске фюзеляжа с большой высоты (где-то не менее 5000м), затем упал на заснеженный склон сопки в сибирской тайге и остался жив. Прикол был в том, что после обследования и лечения в госпитале его опять отправили служить...  :'( :'( :'( ;D
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 16.07.2009 14:21
Крушение лайнера Ту-154: версии трагедии
11:50 «Вести.Ru»
Видео

На месте крушения лайнера Ту-154 в Иране обнаружены черные ящики. Они сильно повреждены, и на их расшифровку, скорее всего, уйдет немало времени. Самолет иранской авиакомпании разбился накануне, выполняя рейс из Тегерана в Ереван, на его борту находились 168 человек, все они погибли.

Найденные самописцы разбившегося лайнера были сильно повреждены взрывом, но инженеры надеются, что так необходимые им данные о последних секундах полета Ту-154 удастся расшифровать. Черные ящики уже отправлены в Тегеран. Помогать в анализе информации, полученной с самописцев, будут российские специалисты. В реконструкции катастрофы могут быть важны мельчайшие детали. Поисковые отряды сейчас прочесывают 200-метровую траншею — место, где накануне взорвался иранский самолет.

«Спасатели ищут сохранившиеся документы, которые помогут в опознании тел. Кроме того, мы собираем все детали самолета для специалистов, которые будут выяснять причину катастрофы», — рассказал о ходе работ по расследованию инцидента Хоссейн Бахзадпур, начальник поисково-спасательной службы провинции Казвин.

По версии иранских властей, трагедия произошла из-за возгорания двигателя авиалайнера. Это подтверждают и показания свидетелей авиакатастрофы — крестьян, работавших в поле. «В чистом небе раздался гром. Я поднял голову. Самолет горел, весь хвост был объят пламенем. А затем он упал и взорвался», — вспоминает один из очевидцев трагедии Махди.

Эксперты, в свою очередь, не торопятся с однозначными выводами. Аэродинамика ТУ-154 считается одной из лучших среди пассажирских самолетов. Пожар и отказ даже всех двигателей не обязательно приведет к вертикальному падению. Пламя, вырывавшееся из хвостовой части, могло появиться из-за отказа компрессоров в тот момент, когда экипаж уже полностью потерял управление машиной.

Произошедшая трагедия стала еще одним свидетельством того, в каком плачевном состоянии находится авиапарк Ирана. Из-за международных санкций Исламская республика не может закупать современные самолеты. Но советские авиалайнеры — в этом признаются даже американские эксперты — это надёжные машины, если вовремя проводить их техническое обслуживание.

Между тем, в Иране цены на авиабилеты — под государственным контролем. Денег на ремонт у авиакомпаний просто нет. Рекламный лозунг Caspian Airlines — владельца разбившегося самолета: «Ваш первый надежный выбор». Но вообще удивительно, как авиакомпания совершала рейсы по всему Ирану, а также в столицы четырех стран, имея в своем парке всего 4 лайнера.

Потерпевший катастрофу самолет направлялся из Тегерана в Ереван . На его борту находились 168 человек, в основном, граждане Ирана и Армении, в том числе иранская молодежная сборная по дзюдо. Все пассажиры и члены экипажа погибли. В четверг в Армении — день общенационального траура.
 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Карина от 02.08.2009 12:04
Спортивный самолет разбился под Петербургом, два человека погибли

02/08/2009


Пилот и пассажир погибли в субботу в результате аварии самолета ЯК-52 во время взлета на территории аэроклуба в Ленинградской области, сообщил в воскресенье РИА Новости источник в правоохранительных органах региона.

"Инцидент произошел накануне днем на аэродроме АО "Тосненский аэроклуб" Тосненского района Ленинградской области", - рассказал собеседник агентства.

По его словам, спортивный самолет ЯК-52 во время взлета, "внезапно начал терять высоту, упал на землю и загорелся".

"В результате пилот и пассажир погибли на месте.

Подробности и обстоятельства инцидента выясняются.

Як-52 - двухместный учебно-тренировочный самолет-моноплан с низкорасположенным крылом и убирающимся в полете трехколесным шасси с носовой опорой. Самолет используется в аэроклубах для первоначального обучения летчиков,тренировки лётного состава в выполнения фигур простого, сложного и высшего пилотажа для подготовки к соревнованиям по высшему пилотажу. Самолет оборудован двумя кабинами: передней - для обучаемого летчика и задней - для летчика-инструктора. При необходимости полеты можно выполнять одному летчику из первой кабины.

http://www.rian.ru/incidents/20090802/179462376.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Фланкер от 04.08.2009 12:42
Спортивный самолет разбился под Петербургом, два человека погибли

02/08/2009


Пилот и пассажир погибли в субботу в результате аварии самолета ЯК-52 во время взлета на территории аэроклуба в Ленинградской области, сообщил в воскресенье РИА Новости источник в правоохранительных органах региона.

"Инцидент произошел накануне днем на аэродроме АО "Тосненский аэроклуб" Тосненского района Ленинградской области", - рассказал собеседник агентства.

По его словам, спортивный самолет ЯК-52 во время взлета, "внезапно начал терять высоту, упал на землю и загорелся".

"В результате пилот и пассажир погибли на месте.

Подробности и обстоятельства инцидента выясняются.

Як-52 - двухместный учебно-тренировочный самолет-моноплан с низкорасположенным крылом и убирающимся в полете трехколесным шасси с носовой опорой. Самолет используется в аэроклубах для первоначального обучения летчиков,тренировки лётного состава в выполнения фигур простого, сложного и высшего пилотажа для подготовки к соревнованиям по высшему пилотажу. Самолет оборудован двумя кабинами: передней - для обучаемого летчика и задней - для летчика-инструктора. При необходимости полеты можно выполнять одному летчику из первой кабины.

http://www.rian.ru/incidents/20090802/179462376.html


Надо Самурая попросить узнать подрбности у Саши Прищепного или Саши Повчун.
Я интересовался,кто видел-спецы с аэродорома сказали,что после набора метров 40,уборки шасси,появился небольшой левый крен,затем плоское вращение с левым разворотом и небольшим задиром носа самолета.И в таком левом плоском вращении со снижением,по типу "плоского штопора", падал как сухой лист ...
В результате развернулся на 360 град и левее  оси  ВПП 30 метров упал плашмя и загорелся...
Такое может произойти(ред.спец.) при полностью данной левой педали до положения"упрись".
Земля пухом ребятам...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 04.08.2009 17:04
Тосненский клуб- это другой. Саша Прищепный в Никольском.

Но я сейчас Сане Повчуну позвонила, обещал узнать, как и что. Возможно Прищепный в курсе.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Фланкер от 05.08.2009 13:35
Ну ,если мы тут в курсе,то уж они там поближе и точняк в курсе...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Повчун от 05.08.2009 22:42
Ну ,если мы тут в курсе,то уж они там поближе и точняк в курсе...
Повчун на проводе......
Готов доложить о катастрофе ЯК-52-го (со слов Прищепного Сани-вып-75-года)
Отец привёз парня полетать(на обучение) первый же вылет c инструктором ... после взлёта V=140 сваливание в штопор, падение на двигатель с разворотом на 180 градусов.
На этом аэродроме есть одна особенность ,мала взлётная полоса (впереди лес) и все немного "поддёргивают"-для ЯК-52-го не проблема,а вот.....?????
Да и сам Саня Прищепный "отличился"  на АН-2  11 мая на высоте 700 метров в движке оборвало шатун(двигун в хлам), "попрыгунчиков" ка к ветром сдуло,плюхнулись не на аэродроме,а это ЧП...
Вот такие наши новости.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Фланкер от 06.08.2009 12:49
Чейт и я так думаю-"а мне летать,а мне летать,а мне летать-уж не охота!!!..."
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Повчун от 06.08.2009 13:21
Чейт и я так думаю-"а мне летать,а мне летать,а мне летать-уж не охота!!!..."
Нет-уж крылатый брат,чё выросло-то выросло,нечего крылья прятать ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Будем подлётывать Павел,а та,что с косой-ей по барабану  где мы ? в воздухе или в постели с ....... :D :D :D :D :D :D
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 06.08.2009 16:08
ФСБ ищет пропавшие истребители: четыре МиГ-31 проданы по 153 рубля
время публикации: 15:48
последнее обновление: 15:49    
фото    версия для печати    сохранить в виде файла    отправить по почте    фото

   
В Нижегородской области в результате аферы четыре сверхзвуковых истребителя-перехватчика МиГ-31 были проданы - по 153 рубля за штуку

В Нижегородской области в результате аферы четыре сверхзвуковых истребителя-перехватчика МиГ-31 были проданы - по 153 рубля за штуку. Пропажу самолетов выявила проверка прокуратуры и ФСБ, проведенная на оборонном предприятии ОАО "НАЗ "Сокол". Возбуждено уголовное дело по статье "мошенничество в особо крупном размере", сообщается в четверг на сайте Генпрокуратуры РФ.

Истребители-перехватчики были проданы без двигателя и вооружения. Сделка произошла в период с 26 октября 2006 года по 12 июля 2007 года. Самолеты приобрела подставная фирма ООО "Металснаб", которая не имела права на торговлю оружием и военной техникой.

Цену в 153 рубля назначила одна из фирм-оценщиков Нижнего Новгорода, эта цена была принята за начальную при проведении торгов и за эту же сумму МиГ были реализованы. Государство оценивает стоимость одного корпуса истребителя-перехватчика в 116 млн рублей. Общая сумма причиненного ущерба от реализации самолетов оценивается в размере более 466 млн. рублей.

Местонахождение самолетов в настоящее время неизвестно. Лица, продавшие самолеты, также не установлены. Известно только, что это работники Федерального агентства по государственным резервам.


c ньюсру
Название: Re: О всем, что связано с самолетами (часть 2)
Отправлено: Yu507 от 16.08.2009 13:32
Только что в новостях: В Жуковском столкнулись два Су-27, лётчики живы.........
Название: Re: О всем, что связано с самолетами (часть 2)
Отправлено: samurai от 16.08.2009 13:35
Пока не ясно, живы ли, известно- успели катапультироваться...
Дай Бог!

Вот какая неудача.  :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: О всем, что связано с самолетами (часть 2)
Отправлено: kalashnikov17 от 16.08.2009 16:01
Вроде бы один из летчиков в крайне тяжелом состоянии - у него не раскрылся парашют....
http://www.vesti.ru/videos?vid=239744
Название: Re: О всем, что связано с самолетами (часть 2)
Отправлено: Larisa от 16.08.2009 16:34
В столкновении Су-27 погиб командир "Русских витязей" Игорь Ткаченко
Сюжет: ЧП в небе над Жуковским во время подготовки к МАКС-2009
http://rian.ru/incidents/20090816/181112246.html
(http://i033.radikal.ru/0908/13/7628548f330a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Официального подтверждения информации о гибели командира "Русских витязей" пока нет.
Название: Re: О всем, что связано с самолетами (часть 2)
Отправлено: Larisa от 16.08.2009 16:35
Два человека погибли в результате катастрофы самолета Як-52 в Калужской области. Об этом сообщили в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС.

«Сегодня в 12:50 мск в Калужской области недалеко от деревни Гурьево разбился самолет Як-52», - сказал представитель ЦРЦ. По его словам, самолет вылетел с аэродрома «Брагино» и спустя некоторое время упал на землю. На борту Як-52 был только экипаж в составе двух человек. Они погибли. «На земле жертв и разрушений нет», - сообщили в региональном центре МЧС.

На месте происшествия работают спасатели, а также специальная комиссия, которая выясняет причины и обстоятельства случившегося. ИТАР-ТАСС
Название: Re: О всем, что связано с самолетами (часть 2)
Отправлено: Larisa от 16.08.2009 16:39
УЖАСНО!!!! :'( :'( :'( :'( :'(
Как хрупка человеческая жизнь....
Название: Re: О всем, что связано с самолетами (часть 2)
Отправлено: samurai от 16.08.2009 16:39
(http://s09.radikal.ru/i182/0908/ec/a2c45d1794b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/0908/ec/a2c45d1794b2.jpg.html)

Он... в машине...
Не хочется верить...
Название: Re: О всем, что связано с самолетами (часть 2)
Отправлено: bagyra от 16.08.2009 17:34
Крушение Су-27: на земле пострадали 5 человек
16:17 «Вести.Ru»
Видео

В результате крушения истребителей Су-27 над садовым кооперативом около Жуковского полностью разрушены 3 жилых дома и гараж, и под обломками одного из домов может находиться мужчина. Потерпевшего ищут спасатели, прибывшие на место крушения самолета. Супруга пропавшего мужчины с ожогами госпитализирована в ближайшую больницу.

Между тем, по информации «Интерфакса», всего на земле пострадали пять человек из числа местных жителей. Женщина в тяжелом состоянии находится в реанимации больницы города Бронницы, еще четверо мужчин доставлены в Раменскую районную больницу. По предварительным данным, пострадавшие госпитализированы с ожогами различных частей тела, полученными в результате попадания авиационного топлива.

К месту падения разбившихся истребителей вылетел главнокомандующий ВВС России Александр Зелин. По предварительным данным, именно главком ВВС должен будет назвать имя погибшего пилота, поскольку все «витязи» являются военными летчиками, а сама авиагруппа находится в подчинении Военно-воздушных сил.

Два истребителя Су-27 из группы «Русские витязи» столкнулись в воздухе во время демонстрационного полета на авиасалоне «МАКС-2009». Обе машины упали в зоне аэродрома «Раменское». Обломки истребителей упали на дачный кооператив, расположенный недалеко от Жуковского. Как сообщается, у одного из трех пилотов, командира «Русских витязей» Игоря Ткаченко, не раскрылся парашют.

Катастрофа произошла во время совместного полета пилотажных групп «Русские витязи» и «Стрижи». В совместной пилотажной группе принимали участие девять машин — пять истребителей Су-27 и Су-30 из группы «Русские витязи» и четыре истребителя МиГ-29 из пилотажной группы «Стрижи». Полет проходил успешно, и после разделения группы на две «Русские витязи» вышли из зоны пилотирования для последующего перестроения. Над территорией Московского авиационно-космического салона продолжали пилотирование четыре истребителя МиГ-29 из группы «Стрижи». В это время и произошло столкновение двух истребителей Су-27 из группы «Русские витязи», осуществлявших перестроение над поймой Москвы-реки за пределами территории авиасалона. Произошло столкновение двух машин из группы «Русские витязи», после чего они упали в пойму Москвы-реки, передает ИТАР-ТАСС.

«Для расследования причин происшествия создана комиссия, которая состоит из представителей Министерства обороны РФ и главнокомандования ВВС России», — сообщил помощник главкома ВВС РФ, подполковник Владимир Дрик.

Катастрофа произошла в день Воздушного флота России, который традиционно отмечается в третье воскресенье августа. Пилотажные группы готовились к выступлениям для открывающегося 18 августа международного авиасалона МАКС-2009 в Жуковском.

Су-27 — многоцелевой фронтовой истребитель, стоящий на вооружении с 1984 года. Он выпускается в вариантах истребителя для ВВС и перехватчика — для ПВО. Самолет разрабатывался как эффективное средство борьбы с воздушным противником и оснащался мощным вооружением. Максимальная скорость — более 2500 километров в час, дальность полета — до 3900 километров. Боевая нагрузка — до 6 тонн. Су-27 может нести до 10 ракет класса «воздух-воздух», кроме того на нем установлена интегрированная 30-миллиметровая пушка.

«Русские витязи» — авиационная группа высшего пилотажа Военно-воздушных сил России. Создана 5 апреля 1991 года на базе 237-го гвардейского Проскуровского Краснознаменного орденов Кутузова и Александра Невского авиаполка из лучших летчиков подмосковной авиабазы Кубинка и других гарнизонов России. Входит в состав Центра показа авиационной техники имени И. Н. Кожедуба. Пилоты группы выполняют одиночный и групповой пилотаж в составе четырех, пяти и шести истребителей четвертого поколения Су-27. Самолеты окрашены в цвета государственного флага России.

Это не первое происшествие с самолетами «Русских витязей». 12 декабря 1995 года при заходе на посадку для дозаправки топливом на вьетнамском аэродроме Камрань из-за неудовлетворительной организации полетов в сложных метеоусловиях столкнулись с горой три истребителя этой группы. В результате погибли четыре летчика — полковник Борис Григорьев, подполковники Николай Гречанов, Николай Кордюков и Александр Сыровой. Их похоронили на кладбище села Никольское вблизи Кубинки. В октябре 1996 года на могиле погибших «Русских витязей» был открыт памятник.
 
*************************************************************
Игорь Валентинович Ткаченко на базу не вернулся.
**************************************************************
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 16.08.2009 17:47
Под Москвой столкнулись "Русские витязи"
16 августа, 13:24 | Геннадий САВИН


Два истребителя Су-27 из группы "Русские витязи" в ходе учебно-тренировочного полета в преддверии авиасалона МАКС-2009 задели друг друга, выполняя фигуру высшего пилотажа над подмосковным Жуковским. Одна машина рухнула в садовое товарищество рядом с населенным пунктом Белозериха, что недалеко от Москва-реки, другая - в районе деревни Тяжино, в 3 км от Бронниц.

По предварительным данным, авария произошла из-за ошибки пилотирования. "Ведомый отстал от ведущего на огромной скорости и, равняясь, на расстоянии 1,5-2 м от хвоста самолета к носу второго, по-видимому, в него врезался", - сообщил почетный президент авиасалона МАКС Магомет Толбоев.

В самолетах находились три летчика, они катапультировались, парашюты видели очевидцы. Однако один из них все же погиб - это командир "Русских витязей" Игорь Ткаченко. Факт гибели Ткаченко подтвердил помощник главнокомандующего ВВС РФ Владимир Дрик. Еще один летчик застрял в деревьях и сломал позвоночник. Третий летчик в удовлетворительном состоянии, он госпитализирован. Информационный центр пилотажной группы "Стрижи" приводит имена своих коллег из "Русских витязей", пострадавших при крушении: Игорь Куриленко, который находился в самолете с Ткаченко, и Виталий Мельник из другого истребителя.

Дом в садовом товариществе, на который упал один из истребителей, разрушен до основания. Как рассказывают очевидцы, самолет спикировал вертикально вниз и буквально воткнулся носом в здание. "Все, что я видел – как падал самолет с горящим двигателем. Про пострадавших не знаю, а так - будто на участок метеорит упал. Все разрушено", - сообщил один из свидетелей падения в интервью корреспонденту "Русской службы новостей".

Соседние с домом, на который рухнул Су-27, здания загорелись. По информации правоохранительных органов, есть пострадавшие на земле - пять человек получили ожоговые ранения и были госпитализированы. Среди них женщина, которая находится в тяжелом состоянии. В МЧС сообщают о четырех пострадавших. На место происшествия прибыли спасатели, возгорание ликвидировано.

Крушение второго Су-27 не привело к разрушениям, он рухнул в поле рядом с рекой Велинкой. Это, как сообщалось выше, в 3 км от города Бронницы. Горящий самолет, перевернувшись, падал прямо на находящийся поблизости дачный поселок Академии наук, рассказывают очевидцы. Но пилот, рискуя жизнью, увел самолет в сторону.

"Было очень страшно, самолет летел прямо на нас. Непонятно куда бежать, куда уводить детей. Первым делом летчик сбросил топливо. Затем до последнего уводил самолет от жилых домов. Пилот катапультировался на предельно низкой высоте около 40 м", - приводит "РБК" слова свидетелй трагедии. Если в этом самолете и был Ткаченко, то его гибель можно объяснить именно тем, что он катапультировался слишком поздно.

Для расследования причин столкновения создана комиссия Министерства обороны и Главного командования Военно-воздушных сил РФ. На место происшествия выехал главком ВВС Александр Зелин.

По словам гендиректора МАКС-2009, открытие которого намечено на 18 августа, авиасалон из-за этого инцидента отменен не будет.

Это не единственная авиакатастрофа за сегодняшний день. Около 12:50 мск на границе Московской и Калужской областей, близ г.Серпухова, рухнул на землю учебный легкомоторный самолет Як-52. Погибли два человека - мужчина и женщина. Об этом сообщили в Центральном региональном центре МЧС РФ.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 16.08.2009 17:51
Очевидец: Рискуя жизнью, пилот истребителя увел самолет от домов

Как сообщил РБК очевидец происшествия, горящий истребитель, перевернувшись в воздухе, падал прямо на дачный поселок Академии наук. Пилот самолета, рискуя жизнью, увел самолет в сторону от жилых домов и катапультировался из падающего самолета в самый последний момент.

Жители дачного поселка уверены, что пилот спас им жизнь. "Было очень страшно, самолет летел прямо на нас. Непонятно куда бежать, куда уводить детей. Первым делом летчик сбросил топливо. Затем до последнего уводил самолет от жилых домов. Пилот катапультировался на предельно низкой высоте около 40 м.", - говорит очевидец. Дачники считают, что пережили сегодня второе рождение.

Самолет упал на поле рядом с рекой Велинкой, приблизительно в 3 км от города Бронницы. Рядом находится деревня Тяжино, поселок Академии наук и Старорязанское шоссе.

Другой самолет упал около рыбацкого поселка недалеко от Москвы-реки. Как сообщила радиостанции "Эхо Москвы" очевидец происшествия, он упал на жилой дом в поселке Бояркино.

Кроме того, в результате падения одного из самолетов загорелся дачный домик, пострадали, по разным данным, от 4 до 5 человек.

16 августа 2009г.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 16.08.2009 18:55
http://www.radioscanner.ru/forum/topic38402-12.html

момент начала ЛП....

http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file8881/

переговоры он-лайн
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 16.08.2009 20:14
http://pompeya.livejournal.com/463951.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 16.08.2009 20:29
Почитайте на Стрижах http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1250414322/60
Там конкретные комменты. Только пробиться не просто, сервер перегружен.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 16.08.2009 20:52
Почитайте на Стрижах http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1250414322/60
Там конкретные комменты. Только пробиться не просто, сервер перегружен.

Я пробилась..НО...Очень трудно читать эти комменты...Больно...

...ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ..
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 16.08.2009 21:02
Там конкретные комменты. Только пробиться не просто, сервер перегружен.
       Да, периодически ссылка не открывается. Скорблю, как и все. Посмотрел фотографии и вопросов стало ещё больше. Получается, что спарка была ведомой и въехала в зад ведущему? 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 16.08.2009 21:12
Да, именно так комментируют на Стрижах. Возможно, он и прыгнуть не успел, а за горящий парашют приняли что- то другое, самолёт горел
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1250414322/100 
Оттуда же:

(http://i052.radikal.ru/0908/ac/237df23769d7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ребята сняли роспуск перед самой трагедией...
Вот так, улетают ... некоторые навсегда...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 16.08.2009 21:58
я так поняла из комментов,что спарка была ведущей, но ведомый перескочил спарку и срезал ее носовую часть.?
http://www.radioscanner.ru/forum/topic38402-23.html

на этом форуме выложены фотографии и я давала ссылку переговоров летчиков он-лайн в момент катастрофы с этого же форума.
журналюги,кстати,тут же украли у ребят аудиозапись и выложили в вестях без спроса и указания на источник.потом добавили ссылку. (не добровольно).
и там еще есть о третьем самолете, 01 пилот Шпак И.В..помогал в обнаружении самолетов поисковой группе,имея пробоины на крыльях.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 16.08.2009 22:42
http://life.ru/video/10372

http://www.vesti.ru/videos?vid=239824

http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/img_2990vs.jpg
http://www.radioscanner.ru/uploader/2009/0c13f9fb4b4d.jpg
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 16.08.2009 23:16
...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 16.08.2009 23:22
Ребята, а на ЯК- 52 под Калугой погибла Светлана Федоренко, и сын Дмитрия Хачковского, тоже летавшего в Витязях......

http://www.vesti.ru/videos?vid=239808&p=1&sort=1&sub_sort=0&cid=8
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=23852&page=2
http://www.argumenti.ru/news/news/21296

Досадно.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.08.2009 23:50
samurai
Галя, Светлана никогда не была женой Хачковского. А вот сын был его....... :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Николай от 17.08.2009 00:00
Света ФедОренко, жена Саши Грачёва, выпуск 1975 г.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 17.08.2009 00:23
Исправила.

(http://i067.radikal.ru/0908/58/5e6031d36829.gif) (http://www.radikal.ru)

Вечная память...
Тяжёлый был день...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 17.08.2009 00:37
http://www.youtube.com/watch?v=BBjljXoy-1A&feature=related

..................память....................................
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 17.08.2009 01:06
выдержки с форума радиосканнер:

RBI
Участник
Online0.0
с мар 2009
Сообщений: 3
   Дата: 17 Авг 2009 00:33:16 · Поправил: RBI (17 Авг 2009 00:47:34) #

всего летало 4 витязя к моменту столкновения, на сколько помню их должно быть 5
РВ в Жуке было 4

08, который должен был стоять левым в ромбе, вернулся на кубинку [с отказом]. На его место был вынужден сместиться Виталий Мельник на 14, который должен был стоять в бриллианте замыкающим.

Во время сбора ромба на догоне после роспуска произошло столкновение. После столкновения спарка б/н 18, потеряв управление, вошла в штопор. Насколько я понимаю, катапультирование было произведено сразу. Падение произошло в дачный сектор, полностью разрушен один дом. б/н 14 прошел чуть дальше и после катапультирования упал и загорелся в чистом поле. б/н 01 посечен осколками от столкновения, он, будучи замыкающим, шел прямо под соплами спарки.

Перелома позвоночника вроде бы нет, просто сильный ушиб ноги. Игорь Антонович сам дошел до вертолета: http://www.rian.ru/video/20090816/181159256.html и http://www.youtube.com/watch?v=xjVUnPxtsv4 (с 02:30)

Парашюта у 241 источники просто не видели. Ни в кресле, ни в поле вокруг... Искать было сложно, трава по пояс, достоверными будут только данные комиссии, нельзя сейчас ими спекулировать.

Давит горло. Как же все так могло...

Прощайте, Игорь Валентинович. Летите высоко...
let4eg
Участник
Online1.5
с окт 2007
Москва
Сообщений: 149

   

   Дата: 17 Авг 2009 00:43:01 · Поправил: Stavbar (17 Авг 2009 00:44:37) #

Не люблю этот портал, но у них подборка фотографий с земли, которые немного проясняют картину где и в каком состоянии находятся обломки самолетов.
Особо отмечу что на снимках оба обтекателя от обоих самолетов. Один в поле с 14-м, второй в поселке со спаркой...
Фотографии с места падения самолетов LIFE.RU
Alexchern
Участник
Online1.1
с мар 2008
Москва
Сообщений: 3

 :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 17.08.2009 05:02
Причины катастрофы двух Су-27 установит следствие
01:52 «Вести.Ru»
http://www.vesti.ru/videos?vid=239805

Следствие изучает версии авиакатастрофы в небе над подмосковным Жуковским. Однако говорить о причинах катастрофы можно будет только после расшифровки бортовых самописцев двух столкнувшихся Су-27, которые обнаружены на месте происшествия.

Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в правоохранительных органах. «Следствию предстоит по показаниям пилотов, очевидцев авиапроисшествия и на основании материалов расшифровки “черных ящиков” восстановить картину для того, чтобы определить возможные причины катастрофы. Не исключено, что в рамках следствия будет назначен и ряд экспертиз, чтобы установить объективные причины трагедии», — отметили в правоохранительных органах.

С учетом того, что в самолетах находились летчики самой высокой квалификации, помимо версии, связанной с человеческим фактором, назывались и версии изношенности самолетов и несчастного случая — попадания в турбину двигателя птицы, что на время нарушило управление самолетом.

«Одновременно в ходе расследования будут устанавливаться объем причиненного ущерба и число пострадавших», — сообщили в правоохранительных органах.

Накануне в подмосковном Жуковском во время тренировочного полета в воздухе столкнулись одноместный боевой истребитель Су-27 и двухместный учебно-боевой Су-27УБ. Авиакатастрофа произошла у аэродромом «Раменское», где проходила подготовка к открывающемуся во вторник Международному авиационно-космическому салону «МАКС-2009».

Столкновение машин произошло в момент перестроения пяти самолетов группы «Русские витязи» над поймой Москва-реки за пределами территории авиасалона. Один Су-27 упал в поле в Раменском районе, второй — на территории садового товарищества «Сосны-2». В результате сгорели два жилых дома. Ожоги получили пять дачников. В больницу были доставлены четверо пострадавших.

Два летчика катапультировались, но они также госпитализированы. Погиб командир пилотажной группы «Русские витязи» 45-летний полковник, заслуженный военный летчик России, летчик-снайпер Игорь Ткаченко. Он занимался высшим пилотажем с 1989 года и возглавлял группу «Русские витязи» с 2002 года. Ткаченко успел катапультироваться, однако у него загорелся парашют. Катапультируемое кресло и парашют были обнаружены рядом с телом пилота.

В воскресенье соболезнования родным и близким Игоря Ткаченко выразили президент России Дмитрий Медведев и председатель правительства РФ Владимир Путин.

Военным следственным управлением СКП РФ по Московскому военному округу возбуждено уголовное дело по ст. 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта). Также работает комиссия Минобороны и сотрудники военной прокуратуры.

Несмотря на авиакатастрофу, летная программа на авиасалоне «МАКС-2009» будет выполнена полностью. Об этом сообщил генеральный директор авиасалона Владимир Борисов. Он не исключил, что корректировка возможна по линии ВВС России и, в частности, по участию военных пилотажных групп. Но, по словам главкома ВВС генерал-полковника Александра Зелина, эта катастрофа не повлияет на программу участия ВВС в авиакосмическом салоне.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 17.08.2009 20:49
Последние переговоры пилотов Су-27 перед катастрофой (АУДИО)

http://life.ru/video/10372

Перед столкновением летчики комментировали маневры: технических проблем у обоих истребителей не было.

Хроника катастрофы СУ-27 отражена в радиоэфире - последние переговоры участников пилотажной группы "Витязи" с командиром Игорем Ткаченко прерываются 35-секундной паузой.

Получены первые данные «черных ящиков» разбившихся Су-27

http://life.ru/news/216605

Эксперты: Попав в облако, пилот Игорь Куриленко потерял ориентировку и протаранил летящий впереди самолет Игоря Ткаченко
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Карина от 17.08.2009 21:37
Нет слов, ком в горле... Ну за что? В один день две ТАКИЕ трагедии...

Вечная, вечная память лётчикам - Женщине, Мужчине и Юноше...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 17.08.2009 23:04
Последние переговоры пилотов Су-27 перед катастрофой (АУДИО)

http://life.ru/video/10372

Перед столкновением летчики комментировали маневры: технических проблем у обоих истребителей не было.

Хроника катастрофы СУ-27 отражена в радиоэфире - последние переговоры участников пилотажной группы "Витязи" с командиром Игорем Ткаченко прерываются 35-секундной паузой.

Получены первые данные «черных ящиков» разбившихся Су-27

http://life.ru/news/216605

Эксперты: Попав в облако, пилот Игорь Куриленко потерял ориентировку и протаранил летящий впереди самолет Игоря Ткаченко

Элен,
прошу прощения,но ресурс life.ru - это помойка,которая подбирает все,что можно,чаще всего и при этом перевирает первоначальную информацию.
по поводу переговоров - я еще вчера выкладывала ссылку на первоисточник -форум радиосканнер.ру-откуда,собственно сми и тв и стянули переговоры. и кстати,там были по минутам в он-лайн режиме зафиксированы все радиоперехваты.обидно,что никто не заглянул туда.
и в спарке,если не ошибаюсь -с Игорем Ткаченко был Игорь Куриленко. А Виталий Мельник был в боевом.
и еще: очень сомневаюсь,что эксперты что-либо на самом деле конкретного сказали журналистам,пока не закончено следствие.
а уже готово заключение? это странно...и вызывает сомнение в том,что журналисты владеют проверенной информацией.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Раду от 17.08.2009 23:18
Девочки!!! А давайте просто, ПОМОЛЧИМ  !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Хотябы чуть, чуть...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 17.08.2009 23:23
Раду!
понимаю Вас.Всем больно.
просто не хочется,чтобы деза,которую гонят сми,дублировалась на форуме летчиков...

помолчим...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 17.08.2009 23:42
Так, ну без соплей и сюсюкания вот возможная версия случившегося.....

"Строй на роспуске - впереди борт 18 (Ткаченко), за ним борт 01 (Шпак?), справа борт 10, слева борт 14. На роспуске первым в зону ожидания уходит борт 10 (правый, т.к. он сразу имеет выходящую из роспуска траекторию в ту сторону.) За ним в том направлении уходят 18 и 01 - ушедшие вверх. И позже всех группу, уже собравшуюся в той зоне, догоняет ушедший на роспуске в противоположную от зоны сторону борт 14 (левый в строю). На догоне он по неизвестной причине проскакивает выше вперед и на перестроении влево бьет хвостовой балкой сверху по носовому обтекателю и фонарю командирской машины (18). На этот момент там был очень сильный порывистый ветер, фотокамеру просто выворачивало из рук...
После удара спарка 18 с разрушенной носовой частью теряет управление и падает на поселок. Был ли в это время жив и в сознании Ткаченко - непонятно, но судя по имеющейся в сети фотке - разрушения носа очень сильные. Вышел ли командир сам, управлял ли он машиной, пытаясь увести ее от домов, сработали ли кресла у обоих пилотов спарки штатно после такого удара, пока непонятно....
Борт 14, получив повреждения хвостовой части, с огненным факелом стал уходить от домов, и его пилот катапультировался чуть позже. Его отвалившуюся от удара хвостовую балку либо ее обломки с вывалившимся и раскрывшимся тормозным парашютом также можно найти на фотках в сети. Машина упала компактно на поле, не причинив разрушений на земле.
Также, судя по сообщениям в сети, повреждения получил борт 01 - шедший за спаркой 18. Скорее всего, его задели обломки от столкнувшихся бортов. Якобы в крыльях "дыры с кулак, кили все в копоти".

(http://pics.livejournal.com/mfirishka/pic/000201gf/s320x240)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Николай от 17.08.2009 23:53
Диме:
А почему ты отметаешь помпаж у борта 18?
На первых любительских клипах это было заметно, ведь если принять эту версию-то вся ситуация меняется...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 18.08.2009 00:10
Багира, Сканнер читали, на него ссылки давно появились. И даже тебя я там вычислила.
Но всё равно, спасибо, что сюда запостила. :)

Дима, близкая версия появилась у Стрижей от Админа почти сразу, как пошла хоть какая- то достоверная инфа, потом заблокировали и стёрли.

Уверена, что всё давно известно, живые свидетели есть, дай им Бог поправиться.
Мельнику тоже не позавидуешь. Ээээх, судьба...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 18.08.2009 00:17
На догоне он по неизвестной причине проскакивает выше вперед и на перестроении влево бьет хвостовой балкой сверху по носовому обтекателю и фонарю командирской машины
        Думаю, это могло произойти из-за того, что они кратковременно залетели в облако и он его потерял. Сейчас облака уже плотные, осенние, видимость там минимальна, как в тумане. Секунд 5 вполне могло хватить, тем более, что группа выполняла отход на точку, т.е. шли с креном.
        Версия об отказе авиатехники мне представляется маловероятной.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 18.08.2009 00:19
Уверена, что всё давно известно, живые свидетели есть, дай им Бог поправиться.
Мельнику тоже не позавидуешь. Ээээх, судьба...
       samurai
       Что ты имеешь в виду?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.08.2009 00:21
Николай
Это как, от помпажа у него отвалился нос? Не проходит..........

Да, Мельнику не надо завидовать. Видимо, он убил хвостом командира ещё в кабине. Если отвалился хвост с контейнером тормозного парашюта(который многие приняли за парашют лётчика), то удар был очень сильный.
А вообще бардак в организации. Как говорят, Мельник был заменён и на этом месте строя не был хорошо влётан.
Вот такие пироги........
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Николай от 18.08.2009 00:33
Диме: проходит, если произошло снижение скорости, а тут борт 14 и догнал...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 18.08.2009 00:37
Диме: проходит, если произошло снижение скорости, а тут борт 14 и догнал...
       За те доли секунды тяга резко не упадёт. Во всяком случае, отойти от строя хватит времени. Это не стремительно развивающаяся ситуация.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: GranD от 18.08.2009 00:37
Ребята, ну не надо версий. Форум читаем не только мы, а журналажники все тянут в прямой эфир. Кто вчера в радиосканере сидел, так от сообщений СМИ только тошнило. Не забывайте об участниках трагедии, их друзьях и родственниках. Каково им это слушать.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.08.2009 00:38
Николай
Увы, не получается, так как тогда бы он смял свой нос и расчехвостил бы хвост спарки..........
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 18.08.2009 00:40
Maestro, я имею ввиду то, что жив и Мельник и Куриленко, и лётчик борта 01, который летел рядом и его самолёт тоже повреждён, он видел всё с воздуха, потом наводил спасателей, кружил над местом падения. И чёрные ящики в порядке, будут расшифрованы.

За горящий парашют Ткаченко наблюдатели с земли приняли тормозной парашют  Сушки Мельника.

Вобщем Дима очень кратко изложил, а так вчера ещё это озвучивали. Хочется только надеяться, что была какая- то причина у снижения Мельника, кроме ошибки... очень хочется. Хоть и от ошибок никто не застрахован. Не будем никого винить. Это такой груз на всю оставшуюся жизнь! Не дай Бог никому...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.08.2009 01:15
Гран.Д
Дима, ну почему не надо? Кому, как не нам, профессиональным военным лётчикам, в большинстве своём имеющим опыт групповых полётов на простой и сложный пилотаж, проводить разбор и выдвигать версии по данной катастрофе?
Как ни прискорбно, но слова комсомолки, студентки, ну и просто красавицы:

- Ошибки не признаются, они смываются........кровью

относятся к нам в полной мере.
И если действительно имеет место факт, что была замена в строю пилотажной группы (а вы понимаете, что на это должен быть приказ по полку), то это ОРГАНИЗАЦИЯ ПОЛЁТОВ. И круг замкнулся, так как тот, который должен был по долгу службы делать это - погиб.
Я надеюсь, не надо напоминать, что в советские времена у командира полка и в кошмарном сне не могло прийти в голову изменить просто так боевой расчёт накануне ЛТУ методом рокировки в слётанных  экипажах.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Николай от 18.08.2009 01:16
Гранду: на то и форум, чтобы обмениваться мнениями, а журналюги-что ни пиши-всё одно, по своему всё наизнанку вывернут, они  со Светой это показали, переврали всё, что могли....
Просто насторожило, что акцент пошёл на борт 14, а об отказе техники-ни словом...
Диме Елизарову : просто вспомнил Львовское видео, не хватило тяги, "просел", тогда нос тоже поднялся, а потом уже было касание дерева крылом...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 18.08.2009 17:05
http://www.izvestia.ru/russia/article3131936/

                 (http://i028.radikal.ru/0908/4f/8391de5ab938.jpg) (http://www.radikal.ru)

 
"тюльпан".
http://www.k2kapital.com/news/fin/678115.html

http://news.yandex.ru/people/tkachenko_igor1.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 18.08.2009 17:53
  Думаю, Гран.Д - прав... в данном случае домысливать нет смысла, так как есть живые участники проишедшего...
 В.Мельник сам расскажет и объяснит  развитие ситуации...   остаётся подождать выводов комиссии...

http://www.ntv.ru/novosti/172049/

       (http://s52.radikal.ru/i138/0908/d6/fd3f1d8969c6.jpg) (http://www.radikal.ru)



http://www.1tv.ru/documentary/fi=6131

 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 18.08.2009 18:35
 C персональнoгo сайтa Светланы Капанинoй... -

 http://svetlana-kapanina.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=6046
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 18.08.2009 21:23
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/08/18/KATASTROFA_TKACHYENK.phtml
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 19.08.2009 00:27
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/08/18/KATASTROFA_TKACHYENK.phtml
          Читаю этот бред и диву даюсь. Странная логика всё же у этих т.н. экспертов! Ссылаются на какого-то "источника в Минобороны", заявляющего, что допущена "системная ошибка", выразившаяся в непродуманном манёвре "тюльпан" с последующим выходом. А ведь многие, далёкие от авиации, так и начнут думать, к сожалению.
           Он, "эксперт", даже не понимает, что системная ошибка - это не единичный случай, а повторяющееся несколько раз одно и то же событие. Лётчики многократно выполняли "тюльпан" и никаких особенных проблем не было. Во всяком случае, они (ошибки) не были известны никому, кроме самих пилотажников.
           Здесь же налицо цепь фатальных совпадений, каждое из которых по отдельности не могло привести к тому, что получилось. Иногда это ещё называют судьбой.
           Видимо, этот эксперт (кстати, даже не пожелавший "открыть личико", что само по себе уже наводит на определённые размышления), тоже "вышел в люди" из питерских "краснодеревщиков". Боюсь одного, могут подвести под эту катастрофу идеологическую подоплёку и мы можем лишиться даже того немногого, чем ещё гордимся.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: GranD от 19.08.2009 01:17
          Читаю этот бред и диву даюсь.
Видимо это то, о чем я говорил. Никто из экспертов МО так с журналажниками откровенничать не будет, а на авиафоруме высказаться "без соплей и сантиментов", запросто.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 19.08.2009 09:36
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/08/18/KATASTROFA_TKACHYENK.phtml
   К слову, вот этот абзац навёл меня на дополнительные размышления. Цитирую:

    "После брянского происшествия комиссия Минобороны подготовила рекомендации, где, в частности, предписывалось оборудовать аэродромы барокамерами как раз на такой случай. Но они не были выполнены, отмечает эксперт. Более того, предугадать возможные последствия сам пилот не может. В кабине нет никаких датчиков, указывающих на медленную разгерметизацию. «На высоте 13 км больше 3,5 минут не живут. Если он летит на смеси или маска неплотно прилегает к лицу — он не понимает что с ним происходит», — отметил эксперт".

         У меня было немало полётов на потолок и разгон и я чётко знал, что с неплотно пристёгнутой маской или поднятым щитком гермошлёма шансов выжить нет и быть не может. Ну не враги же мы сами себе, правда?
        На больших высотах прибор, показывающий перепад давления в кабине, становится совсем не второстепенным. На него лётчик обязан смотреть едва ли не чаще, чем на любой другой. Почему же они говорят, что "в кабине нет датчиков, указывающих на разгерметизацию и лётчик не понимает, что с ним происходит"? Мы всегда знали, что происходит. При разгерметизации появляется дополнительный шум в кабине, резко падает температура. И, кстати, разгерметизация имеет к потере работоспособности лётчика не основное значение. Тут нет прямой связи. Иначе лётчиков никакими пинками не загонишь в стратосферу. Главное, чтобы исправна была кислородная система и лётчик одет в соответствующую полётному заданию экипировку. Раньше в стратосферу без ВКК не летали, не знаю как обстоит дело сейчас. Возможно, что-то стало меняться, вряд ли в лучшую сторону, судя по отдельным моментам.
        Для справки. В середине 70-х или в начале 80-х (на нашей ветке "ЛП в СССР и РФ" этот случай приведён) лётчик на МиГ-25 установил "мировой рекорд" среди строевых лётчиков - прыжок с высоты 16км (отказ управления). Просвистев несколько минут в свободном падении, на высоте около 4км у него штатно сработала система открытия парашюта. Никаких проблем со здоровьем не возникло. Надеюсь, что этот парень здравствует до сих пор.
        А то, что у самолётов шланги герметизации неплотно прилегают, при чём здесь лётчики?! Да и про барокамеры тоже сильно загнули...
       Короче, сплошное враньё. За что они нас ненавидят? Вряд ли это зависть человеческая. Наверное, попытка рисануться своей "компетентностью". Опять же - зачем? Чтобы тиражи подскочили? Опупеть...
      Так и хочется крикнуть: "Люди, не читайте эту ...ню"!

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 19.08.2009 10:02
           Он даже не понимает, что системная ошибка - это не единичный случай, а повторяющееся несколько раз одно и то же событие. Лётчики многократно выполняли "тюльпан" и никаких особенных проблем не было. Налицо цепь фатальных совпадений, каждое из которых по отдельности не могло привести к тому, что получилось. Иногда это ещё называют судьбой.
         

Полностью согласен. Так уж в авиации бывает, когда по закону мерзавности одно накладывается на другое, а результат при этом обычно получается плачевный.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 19.08.2009 17:23
(http://i064.radikal.ru/0908/31/343a2d04ea18t.jpg) (http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/0908/31/343a2d04ea18.jpg.html)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Pilot1 от 19.08.2009 20:12
Прошу прощения господа...за столь долгое отсутствие..можно я пока почитаю? Жизнь такая штука, ...тем не менее скорблю....
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 19.08.2009 20:33
       Возможно, не в той ветке, но раз уж мы говорим о Ткаченко... Пусть это будет моим Реквиемом Великому Мастеру. Потому что хоронили сегодня не просто командира 237 ЦПАТ, а лётчика, без преувеличения, являвшегося №1 в мире. За всю историю России со времени, когда началось развитие авиации, у нас было 3 таких Лётчика - Чкалов, Апакидзе и Ткаченко. Теперь никого не осталось.
       Сегодня похоронили его на Никольском кладбище Кубинки. Народу было много, конечно. Были известные испытатели, у которых на пиджаке висел знак "Заслуженный лётчик-испытатель", но не звезда Героя. Видимо, этот знак им дороже. Был Главком Зелин, генерал Харчевский (начальник Липецкого центра), генерал Наговицын (который являлся "говорящей головой" МО в августовском конфликте прошлого года) и ряд других достойных людей, которых я не опознал, но наверняка знаю по фамилии.  
       Наверное, не все со мной согласятся, но задумайтесь хотя бы над таким фактом. Руководить пилотажной группой около 10 лет (если ошибся - поправьте) - само по себе огромное достижение. А если при этом руководить пилотажной группой, единственной в своём роде в мире, то это уже - живая легенда. Была, увы... И второго такого человека не будет никогда. Потому что нет у поколения, следующего за нами, такого запаса прочности, какой был у нас. Да, возможно, есть лётчики, выполняющие пилотаж чище. Но руководить при этом группой... Зато я точно знаю, что вести на пилотаж группу тяжёлых истребителей за крайние 10 лет мог только Ткаченко.
       Стоя у могилы Игоря Валентиновича, поймал себя на мысли, что вместе с ним сегодня закопали нашу эпоху. Так стало горько...
        
        
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 19.08.2009 21:52
       П-ку Ткаченко обещали какую-то награду, но я не слышал, чтоб его чем-то наградили. Даже посмертно. Возможно, что-то пропустил.
       Когда вчера Путин, собрав ребят из "Витязей", заикнулся о том, что "прошу сохранить группу", я понял - будущее группы закопали вместе с её командиром.
       Все предыдущие авиасалоны МАКС открывали президенты. Нынешний - премьер. Зачем? Сделайте сами вывод.
       Очень хочу ошибиться.....
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: ekudinov@list.ru от 19.08.2009 23:07
Цитировать
   Стоя у могилы Игоря Валентиновича, поймал себя на мысли, что вместе с ним сегодня закопали нашу эпоху. Так стало горько...

Maestro! Солидарен с тобой полностью. Квочур, в еще не купированом разговоре с кор.ТВ., с горечью сказал - наверное летчики такого уровня стране не нужны.... Вечером уже вырезали... Добивают, в прямом смысле, последних из крылатого племени, традиции, опыт, ЛЕТНЫЕ ЗАКОНЫ.

Цитировать
Все предыдущие авиасалоны МАКС открывали президенты. Нынешний - премьер. Зачем? Сделайте сами вывод.
       Очень хочу ошибиться.....

Нет. Ты не ошибаешся. Это не про школьный интернет..... Про АВИАЦИЮ Первому сказать нечего....  Да и премьер что-то выступал не в ударе. На него не похоже. Наверное тоже не до АВИАЦИИ сегодня.... Другими проблемами головы заняты.... Нам не понять...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 20.08.2009 10:07
  Основатель группового пилотажа Александр Сергеевич Куманичкин.

http://www.konkurs.senat.org/article/21.html

   
Цитировать
- А Вася Сталин, каким он был? 

- Ну, и переход! Какой он тебе «Вася»? Мы с ним были одно время очень близки. Честно говоря, летчик он был бездарный, искалечил несколько самолетов, потом практически не летал, но указания по вопросам летного дела любил давать. Командовал я после войны частью, стоявшей под Москвой в Кубинке. Василий был командующим ВВС. Полк наш всегда принимал участие в знаменитых Тушинских воздушных парадах…

«В 1948 года возобновились воздушные парады и показы новой авиационной техники. Тогда же на Ла-9 было создана пилотажная группа для парадов в Тушино. Ведущим группы был командир полка Александр Сергеевич Куманичкин, в ее составе были лётчики: Громов А., Алексеев В., Стеценко А., Локшин В., Майоров И., Сальников С., Оноприенко Ф., Богачев Ю., Ситников Н., Герасимов М. Почти все они потом и составили пилотажную группу на реактивных МиГ-15. Вот их-то следует считать родоначальниками «Русских Витязей» и «Стрижей»». (Из воспоминаний сослуживца отца Героя Советского Союза, Заслуженного летчика-испытателя, ветерана 176-го гвардейского Проскуровского авиаполка А.А. Щербакова)
.
........
Климов Сергей Николаевич
Гвардии полковник, командир пилотажной группы «Русские  витязи».
http://berez-school.narod.ru/klimov.html
.........
Воробьёв Борис Алексеевич.
По его инициативе и при личном участии была создана первая в мире пилотажная группа «Беркуты».
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3488
.........

 В 1987 году на базе Вяземского УАЦ была организована пилотажная группа «Русь». Для создаваемой авиагруппы в Вяземский учебный авиационный центр были переданы десять самолетов Л-39. 18 августа 1987 группа в составе десяти самолетов (девять самолетов выполняли групповой пилотаж, один — сольный пилотаж) приняла участие в воздушном параде в Тушино. Это было первым публичным выступлением новой пилотажной группы. Показательную программу вяземских пилотов наблюдали свыше 800 тысяч посетителей парада, а также телезрители со всего СССР.

Вскоре, в конце 1987 года начальником Вяземского учебного авиационного центра и ведущим пилотажной группы был назначен полковник Юрий Дмитриевич Быков. Программа пилотажной группы была усовершенствована, а также неоднократно демонстрировалась на различных торжественных мероприятиях.

7 июня 1991 года произошла первая авиационная катастрофа в истории Вяземского учебного авиационного центра. При выполнении полётного задания потерпел крушение Л-39 под управлением начальника центра полковника Ю. Д. Быкова. Лётчик погиб. Ведущим «Руси» стал Евгений Бурчанов, заместитель начальника учебного авиационного центра. 26 июня 1992 года при отработке нового элемента пилотажа разбился самолёт В. Е. Архипова. Лётчик погиб.
......
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.08.2009 10:54
Мне кажется, что коллеги не совсем правильно интерпретировали фразу СИСТЕМНАЯ ОШИБКА.
В данном случае имелось в  виду ВООБЩЕ система, то бишь русский авось, или делать всё "на шарика". И дело ведь не в "тюльпане".
Что, напомнить правило, что делать, когда потерял из виду ведущего или рядом стоящий самолёт в группе?
Правильно. Сразу доложить и отвалить в хорошо просматриваемую и свободную сторону. А не сломя голову мчаться вперёд, надеясь на авось.
Если бы наши летали девяткой, как Красные стрелы британских ВВС, то страшно и представить последствия. Да и где 9 лётчиков такого класса взять, давая каждому 250 часов в год.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 20.08.2009 11:43
Мне кажется, что коллеги не совсем правильно интерпретировали фразу СИСТЕМНАЯ ОШИБКА.
В данном случае имелось в  виду ВООБЩЕ система, то бишь русский авось, или делать всё "на шарика". И дело ведь не в "тюльпане".
Ну если,Димыч, так глубоко, то, к сожалению, надежда на "авось" - это данность нашей ВСЕЙ страны :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Фланкер от 20.08.2009 16:26
Мне кажется, что коллеги не совсем правильно интерпретировали фразу СИСТЕМНАЯ ОШИБКА.
В данном случае имелось в  виду ВООБЩЕ система, то бишь русский авось, или делать всё "на шарика". И дело ведь не в "тюльпане".
Что, напомнить правило, что делать, когда потерял из виду ведущего или рядом стоящий самолёт в группе?
Правильно. Сразу доложить и отвалить в хорошо просматриваемую и свободную сторону. А не сломя голову мчаться вперёд, надеясь на авось.
Если бы наши летали девяткой, как Красные стрелы британских ВВС, то страшно и представить последствия. Да и где 9 лётчиков такого класса взять, давая каждому 250 часов в год.
Что верно,то верно...
Сбор после таких дел нужон,когда еще стоит делать фигуры,а так -можно и по -одному домой на разных эшелонах.Хотим весь мир удивить и удивлять.И то собираясь в кучку-надо на своих высотах всех пересчитать,а затем пристроиться.
Игорь начал набор,видя справа  и выше правого ведомого и с высоты 800(у остальных всех выше должно быть через 200метров)-пошел пристраиваться к нему по касательной.А в это время левый молча(Мельник)пошел срезая вираж,т.к. впереди у него по замыслу должен же еще и пятый был быть,у которого в тот день не срослось...Потому и выскакивал,пристраиваясь на своей высоте,но с догоном и левым креном видя только правого -выше и правей(к нему и шел,считая пару Ткаченко И. впереди).В это время Игорь оказался на его высоте(примерно 1000метров),у правого 1200м.
Таких самолетов и шесть в группе до..уя.Суммарно в воздухе 150 тонн(!!!) и зачем больше,зачем гнаться и за кем, как на Западе "девятка","десятка"-до 12- ти в грппе?
Это ж самоли по типу МиГ-17,только продвинутые и маневренные и не супер- пупер тяжелые истребители.А почему "Голубые ангелы" не в счет?
Они летают тоже большой группой и на современных F-18 "Хорнет",и в группе их до девяти бывает.
Собирались же шесть Су-27 и четыре МиГ-29 в единое целое и это был пик всей программы-их совместное выступление,не соревнование ли это негласное?!

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 20.08.2009 19:26
.....Что, напомнить правило, что делать, когда потерял из виду ведущего или рядом стоящий самолёт в группе?
Правильно. Сразу доложить и отвалить в хорошо просматриваемую и свободную сторону. А не сломя голову мчаться вперёд, надеясь на авось.
         Скорее, не на авось, победило чувство ложного стыда. Жаль, что пренебрегают азами лётного дела.

Мне кажется, что коллеги не совсем правильно интерпретировали фразу СИСТЕМНАЯ ОШИБКА.
В данном случае имелось в  виду ВООБЩЕ система
        Вряд ли эти люди без принципов, журналюги и "эксперты" то бишь, могут так далеко смотреть и думать. На мой взгляд, всё гораздо проще. Речь идёт именно об ошибке, но не о системе.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: valery от 21.08.2009 16:54
Немного шкрабовского восприятия того, что сейчас часто показывают по ТВ. А именно - реальные полёты избранных в пилотажных группах, видеосъёмки в кабинах самолётов, особенно когда показывают лицо лётчика, направление его взгляда. Если кто не обращал внимания, посмотрите: в распределении и переключении внимания до 80% занимают приборы! Даже на таких "приборных" самолётах, как СУ-24 такое бывает лишь на начальных этапах обучения (в ПМУ, конечно). Ни разу не видел, чтобы лётчик осмотрелся по полной схеме, в групповом полёте глянул хотя бы в зеркало на ведомых, не говоря уже о повороте башни. Даже бочка с отрицательной перегрузкой всегда выполняется по приборам! Сколько не смотрю такие съёмки - нутром ощущаю жуткую напряжённость пилота. А так летать нельзя. Наверняка и здесь пилот смотрел на крен и тангаж, а не наблюдал за ведущим. Иногда показывают и послеполётные разборы - всегда удивлялся характеру ошибок. Они бы для курсантов были приемлемы, но не для знаменитых пилотажников.
Сейчас определённо будут искать крайних, назначать стрелочников и т.д. И в этом высшая несправедливость. Спрашивать можно было бы лишь в том случае, если бы на протяжении нескольких прошедших лет все они имели налёт хотя бы по 200 часов.
И ещё. Что бы там ни говорили о правильных действиях при потере ведущего, не было у Мельника времени даже на мысль, не говоря уже о действиях. В такой ситуации действия возможны только на автомате, а вот с этим как раз и проблемы.     
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 21.08.2009 19:50
.... Что бы там ни говорили о правильных действиях при потере ведущего, не было у Мельника времени даже на мысль, не говоря уже о действиях. В такой ситуации действия возможны только на автомате, а вот с этим как раз и проблемы.     
        Уверен, у каждого, кто летал строем, были моменты, когда просто везло. От мастерства и налёта тут ничего не зависит. Витязям не повезло. Мы уже никогда не узнаем куда смотрел Ткаченко в момент столкновения, можем только догадываться. Думаю, что он просто доверял своим ведомым и передоверился. Не хочу во всём винить только Мельника.
         Кстати, а время оценить ситуацию у него было. Когда в голове вертится только одна мысль - "сейчас увижу", так и происходят столкновения. Пресловутое чувство ложного стыда...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 21.08.2009 21:35
Для безопасного пилотирования и выдерживания своего места в строю лётчик из расчёта одной минуты должен 59 секунд затрачивать на внешнее пространство и ОДНУ ЦЕЛУЮ секунду для беглого осмотра приборов кабины. В противном случае он не готов к групповым полётам.
А ИБАшник вообще в любом полёте 80% распределения внимания должен использовать вне кабины. Надо ведь, плять, и цель искать, между прочим.
Из раннего....
Взлетаем по весне на спарке с лейтенантом после Барнаула. Выключаем форсаж. Справа весенняя цветущая Алазанская долина и сверкающий Кавказский хребет.
А зеркала в передней кабине перед полётом сказал поставить, чтобы видеть его лицо.
Наблюдаю......Вижу, сосредоточенно гоняет глазами по приборам.
Говорю по СПУ(спокойно):
- Алексей.......
Он(вскрикнув от неожиданности):
- А,.........  что......?
Говорю:
-Посмотри направо, какие прекрасные снежные горы, Алазанская долина, а вон девочки у озера Цители-Цкаро лежат.....
Вижу беглый взгляд на полсекунды вправо и снова взгляд в кабину.
Ну, угадайте с трёх раз последствия? Групповые полёты вообще не потянул, пристраивание выполнял методом скоростной атаки. Перевели на вертолёты.
Maestro
Везёт только тем, кто упорно и грамотно работает. А мастерство даже не пропивается..... %6 %6 %6 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 21.08.2009 22:04
Групповой пилотаж.
«Проход сквозь строй» — элемент встречного пилотажа. Один самолет проходит сквозь строй из шести самолётов.
«Вентилятор» — одиночный самолёт выполняет бочку вокруг пяти самолётов, летящих в формации «ромб». Первоначально выполнялся всего двумя самолетами — один совершает бочку вокруг траектории другого.
«Зеркало» — проход пары самолётов с выпущенными шасси, ведущий совершает полубочку и начинает перевёрнутый полет. При пролёте перед зрителями кратковременно создаётся впечатление «зеркального отражения» самолёта ведомого.
«Крест» — группа самолётов летит в формации «крест» (христианский). Эту фигуру выполняют группой 6 или 9 самолётов. В группе из 6 машин элемент пилотажа выполняется следующим образом: четыре самолёта выстраиваются в ряд друг позади друга, а еще два — симметрично по бокам на уровне второго самолёта в ряду; в группе из 9 машин — пять самолётов выстраиваются последовательно в ряд, оставшиеся четыре — симметрично парами по бокам от второго в ряду.
Роспуск «Фонтан» — выполняется четырьмя самолётами.
Роспуск «Тюльпан» — выполняется шестью самолётами.
«Сердце» — шесть самолётов (два звена) белым шлейфом рисуют фигуру в форме сердца, одиночный самолёт-«стрела» «пронзает» её.
«Бочка четвёркой» — четыре самолёта совершают бочку вокруг своей траектории (при этом происходит «переворот» строя, а затем возвращение в исходные позиции).
«Парная бочка» — аналогична «Бочке четвёркой», но выполняют её два самолёта.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 21.08.2009 23:45
Немного шкрабовского восприятия того, что сейчас часто показывают по ТВ. А именно - реальные полёты избранных в пилотажных группах, видеосъёмки в кабинах самолётов, особенно когда показывают лицо лётчика, направление его взгляда. Если кто не обращал внимания, посмотрите: в распределении и переключении внимания до 80% занимают приборы! Даже на таких "приборных" самолётах, как СУ-24 такое бывает лишь на начальных этапах обучения (в ПМУ, конечно). Ни разу не видел, чтобы лётчик осмотрелся по полной схеме, в групповом полёте глянул хотя бы в зеркало на ведомых, не говоря уже о повороте башни. Даже бочка с отрицательной перегрузкой всегда выполняется по приборам! Сколько не смотрю такие съёмки - нутром ощущаю жуткую напряжённость пилота. А так летать нельзя. Наверняка и здесь пилот смотрел на крен и тангаж, а не наблюдал за ведущим. Иногда показывают и послеполётные разборы - всегда удивлялся характеру ошибок. Они бы для курсантов были приемлемы, но не для знаменитых пилотажников.
Сейчас определённо будут искать крайних, назначать стрелочников и т.д. И в этом высшая несправедливость. Спрашивать можно было бы лишь в том случае, если бы на протяжении нескольких прошедших лет все они имели налёт хотя бы по 200 часов.
И ещё. Что бы там ни говорили о правильных действиях при потере ведущего, не было у Мельника времени даже на мысль, не говоря уже о действиях. В такой ситуации действия возможны только на автомате, а вот с этим как раз и проблемы.     







 извините!   ипал  и  плакал. ваш профиль не смотрел т.к  похоже понятий  у  вас   ноль.   отпизделся - отойди.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: ekudinov@list.ru от 22.08.2009 03:05
Цитировать
Немного шкрабовского восприятия того, что сейчас часто показывают по ТВ. А именно - реальные полёты избранных в пилотажных группах, видеосъёмки в кабинах самолётов, особенно когда показывают лицо лётчика, направление его взгляда. Если кто не обращал внимания, посмотрите: в распределении и переключении внимания до 80% занимают приборы! Даже на таких "приборных" самолётах, как СУ-24 такое бывает лишь на начальных этапах обучения (в ПМУ, конечно). Ни разу не видел, чтобы лётчик осмотрелся по полной схеме, в групповом полёте глянул хотя бы в зеркало на ведомых, не говоря уже о повороте башни. Даже бочка с отрицательной перегрузкой всегда выполняется по приборам! Сколько не смотрю такие съёмки - нутром ощущаю жуткую напряжённость пилота. А так летать нельзя. Наверняка и здесь пилот смотрел на крен и тангаж, а не наблюдал за ведущим. Иногда показывают и послеполётные разборы - всегда удивлялся характеру ошибок. Они бы для курсантов были приемлемы, но не для знаменитых пилотажников.
Сейчас определённо будут искать крайних, назначать стрелочников и т.д. И в этом высшая несправедливость. Спрашивать можно было бы лишь в том случае, если бы на протяжении нескольких прошедших лет все они имели налёт хотя бы по 200 часов.
И ещё. Что бы там ни говорили о правильных действиях при потере ведущего, не было у Мельника времени даже на мысль, не говоря уже о действиях. В такой ситуации действия возможны только на автомате, а вот с этим как раз и проблемы.     

valery! Не хотел сейчас на эту тему, но вынуждаешь...
Херовое, прямо  скажу, у тебя восприятие. Пора тебя, ШКРАБ, ставить в кавычки - чтобы не позорил это звание....
Кто тебе дал право так судить о наших товарищах? Да, это избранные, в хорошем смысле слова, летчики. Среднестатистическому летчику там делать нечего. А  ты пишешь ядом, как будто набрали их по блату. Сидя на диване и уставившись в ящик, по пятисекундному кадру делаешь выводы о распределении внимания - ну ты глыба (НПП) авиации... Посмотри две кассеты фильма "ФЛАНКЕР" пилотаж Квочура на СУ-27. Что? Он тоже весь полет в кабину смотрит? Там тоже направление взгляда показывают. И лицо под перегрузкой....
Ощущаешь нутром жуткую напряженность в полете? До сих пор не прошло? Точно. Так летать нельзя. Мой старый КЗ таким в характеристики писал:- Перед полетом ссыт, в полете скован... Ты этих ребят после полета видел? Напряженные там не летают - там работают, как единое целое, в одном метре друг от друга, а не в кабину смотрят. И работа это адская. Это не крыло сосать 150 угол 30... Глядььь..., реальный разбор полета ему показали по ящику. Ты хоть сам этому веришь?
Летают ребята. Не по 200 часов, но не сидят. Показ за показом. И группа меняется. Надолго здоровья не хватает. Где Ряполов, Хачковский? Шпака помню начинающим (стеснялся за столом слово сказать при начальнике) - уже ветеран. Но именно ВИТЯЗИ ВСЕ. И просили у щедрого в подпитии начальника не зарплаты и квартиры, а двигатели, агрегаты,керосин....
И Мельника рано судить, как некоторые,  из окна случайно увидев.... Мы в кабинах не сидели. А догадки плохое дело... Скорее всего роковое стечение обстоятельств... Когда не остается даже одного шанса...

Больно видеть, как гробят последние остатки АВИАЦИИ...

Помолчим и подождем результатов расследования. Может Правдолюб что-то напишет. Ему ведь пришлось принимать непосредственое участие...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 22.08.2009 03:41
Скорее всего роковое стечение обстоятельств... Когда не остается даже одного шанса...

  В этом всё сказано...  абсолютно С о л и д а р е н.

                         (http://i065.radikal.ru/0908/f9/2a662a8a4aab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 22.08.2009 14:48
       Так не бывает. Мы - страна чудес только на словах, потому что чудес не бывает, как известно. Всегда есть шанс. Всегда. У нас всё держится на точнейшем расчёте. Когда говорят - судьба, это значит, что кто-то не доработал на все 100. Например, катастрофа тех же витязей в Камрани. Кто-то скажет - не повезло, но это не так. Так и сейчас. Поговорите с лётчиками-пилотажниками. Они подтвердят, что шанс был, но использовали его неправильно.
       Не хочу проводить параллели, как-то неправильно это, но вот один факт, который меня поразил. После страшной трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС семьи погибших и пропавших без вести получат по одному миллиону рублей, со слов Путина. Семье Ткаченко губернатор Громов выделил 300 тысяч. И это одному из лучших лётчиков мира....
      Про обещанную награду уже не заикаются... 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: valery от 22.08.2009 17:38
valery! Не хотел сейчас на эту тему, но вынуждаешь...
Херовое, прямо  скажу, у тебя восприятие. Пора тебя, ШКРАБ, ставить в кавычки - чтобы не позорил это звание....
Кто тебе дал право так судить о наших товарищах? Да, это избранные, в хорошем смысле слова, летчики. Среднестатистическому летчику там делать нечего. А  ты пишешь ядом, как будто набрали их по блату. Сидя на диване и уставившись в ящик, по пятисекундному кадру делаешь выводы о распределении внимания - ну ты глыба (НПП) авиации...
Похоже, у тебя больное восприятие. Это не лечится, поэтому не обижаюсь. Только замечу (проверь для наглядности), что слово избранные мною было написано именно в самом лучшем смысле. Как и должно быть.  Если было бы иначе - как минимум стояли бы кавычки. Или сомневаешься в моей грамотности? И учить, между прочим, была моя профессия 25 лет... А если кого и обвинял (готов повториться), то только тех, кто мешает и экономит на подготовке мужиков. Ткаченко, между прочим, наш, Бэбский.
Вчера по РЕН-ТВ вся передача "Военная тайна" была посвящена этим событиям и всего вокруг этого. Смотрел очень внимательно. Особенно прямые видеосъёмки. Справедливости ради (будто услышали меня) впервые увидел, как пилот осмотрелся перед фигурой. Времени на это ушло не более одной секунды.
И продолжая тему "мешающих" - как относиться к тому, что Кубинка продана коммерсантам? Что всех переводят в Липецк, и, естественно, старики (самые опытные) туда не поедут. Все говорят об этом прямо. Опять всё будет с нуля.
Ещё одно. Здесь уже говорили, что для показательного пилотажа группой СУ-27 не лучший аппарат. Ну не случайно ведь самые знаменитые пилотажные группы выступают почему-то не на боевых образцах. Вот тут выражаю уверенность, что рано или поздно к такой мысли придут и мозги в высоких кабинетах.     
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 22.08.2009 20:36
Здесь уже говорили, что для показательного пилотажа группой СУ-27 не лучший аппарат. Ну не случайно ведь самые знаменитые пилотажные группы выступают почему-то не на боевых образцах. Вот тут выражаю уверенность, что рано или поздно к такой мысли придут и мозги в высоких кабинетах.     
        Валера, не обижайся, но логика у тебя действительно странная. Не дай Бог, если эти слова материализуются. Мы тогда вообще всего лишимся. Где оказались пилотажники на Л-39 из группы "Русь"? Вроде и не на боевых самолётах выступали. Даже название не спасло...
        Пилотаж на боевых самолётах - это демонстрация уровня мастерства лётчика и показ возможностей самолёта, который пока ещё раскупается в мире, кроме России. Неужели не понятна миссия ребят из 237 ЦПАТ?!
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 22.08.2009 20:53
http://www.rian.ru/society/20090822/181956891.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: ekudinov@list.ru от 22.08.2009 23:02
Цитировать
Справедливости ради (будто услышали меня) впервые увидел, как пилот осмотрелся перед фигурой. Времени на это ушло не более одной секунды.

И услышали они "БОГА"... %24 И летать стали правильно....

На Марсе - не был.... У Сталина - не был... Оставайся здесь с миром. А я пошел на... - болеть....
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 23.08.2009 08:43
             Пилотаж на боевых самолётах - это демонстрация уровня мастерства лётчика и показ возможностей самолёта, который пока ещё раскупается в мире, кроме России. Неужели не понятна миссия ребят из 237 ЦПАТ?!
На днях мне задал вопрос человек, далёкий от авиации: А ЗАЧЕМ нужны России такие показательные полёты? Сначала ответил примерно такой же фразой, как Маестро. Потом задумался. Демонстрация уровня мастерства лётчика - пожалуй, согласен. ТАК летать дано не всем ( замечу при этом, что профессионалы подобного уровня существуют не только в России) Показ возможностей самолёта? Дык нет! Сии возможности демонстрируются более наглядно в соло -пилотаже. Необходимы может такие боевые порядки при боевом применении? - дык, тоже нет. Что же остаётся в "сухом остатке"? ТОЛЬКО ШОУ! (Чего, кстати, и не отрицают сами ВИТЯЗИ) Вчера встречались Московской фракцией, задал тот же вопрос. Вообщем, пришли к выводу, что при существующей организации этого дела(старые самолёты, низкий уровень налёта,бытовые условия пилотов,огромные, подчеркну, ОГРОМНЫЕ вопросы,которые приходилось решать Ткаченко, как командиру и абслютно не связанные с полётами - это так, навскидку перечень) - название для этих полётов подходящее одно: "Потёмкинские деревни" А как Вы думаете, уважаемые коллеги?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: valery от 23.08.2009 11:37
Я своё мнение уже высказал и остаюсь при нём. При реально существующих 3-х группах две действительно должны работать для продвижения техники, одна - парадная. Которая открывает не только авиашоу, но и участвует в любом празднике, которая на виду всегда. Не такие уж дураки французы, итальянцы, англичане...
Какой тип подходящий для этого? Это вопрос технический, было бы принято принципиальное решение... Л-39 тоже на ладан уже дышит, и действительно не лучший вариант. Так может, ситуация стимулирует и создание нового учебного самолёта? В т.ч. вариант для пилотажников?
А теперь вернусь к ранее обозначенной теме. Поскольку один товарищ здесь реагирует очень болезненно, разверну стрелки. При неизменной сути.
Завтра в Украине день незалежности. И к этому дню вельможные рукамиводители традиционно вспоминают о военной авиации. Уж очень им нравится не только топот ботинок на Крещатике, но и гул самолётов в небе, причём так, как это бывает лишь на авиашоу. Сразу нашлись деньги и топливо, и пилотов, практически не летавших целый год, менее чем за месяц начали натаскивать на плотные строи (замечу - обычных строевых пилотов одной бригады), в т.ч. на СУ-24! Журналюги взахлёб распинаются - ах, ах, ах! Даже лейтенантам досталось полетать! Какая радость! А я считаю, что творится преступление. Из той же категории, что скоропалительная подготовка к авиашоу. В котором главные преступники в случай чего (тьфу-тьфу-тьфу) неподсудны. Пример - Скныревская трагедия. Выводы были сделаны, но так быстро они забываются в угоду вельможам!
Желающие могут провести аналогии. А те, кто склонен к замполитскому мышлению (всё нормально, всё хорошо, происшедшее - лишь дело случая), предлагаю вспомнить, что ЛП состоялось в ВОСКРЕСЕНЬЕ. 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 23.08.2009 11:41
Утя,
Вы подняли очень важный вопрос в этой теме.Думаю,он всех волнует. Но у меня такое предложение-может меня поддержат.У нас на форуме нет практически темы МАКС-2009, вернее,есть только на ветке 1980года.
Утя,может Вы создадите такую тему и там можно продолжить обсуждение.Потому что ЗДЕСЬ разбор последнего полета,а мы и так эту ветку порядком отклонили.
И здесь же можно было бы выложить фото-видео сюжеты о МАКСЕ.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Карина от 23.08.2009 12:02
Так может, ситуация стимулирует и создание нового учебного самолёта? В т.ч. вариант для пилотажников?

Завтра в Украине день незалежности. И к этому дню вельможные рукамиводители традиционно вспоминают о военной авиации. Уж очень им нравится не только топот ботинок на Крещатике, но и гул самолётов в небе, причём так, как это бывает лишь на авиашоу. Сразу нашлись деньги и топливо, и пилотов, практически не летавших целый год, менее чем за месяц начали натаскивать на плотные строи (замечу - обычных строевых пилотов одной бригады), в т.ч. на СУ-24!

Новый учебный создан Як-130, токи где он?

Можно устроить показуху и с пилотами не летавшими год, просто пролёт над Крещатиком и только, а журналюжникам и этого хватит для распинания также как и политикам, что будут стоять на Крещатике.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 23.08.2009 12:10
На днях мне задал вопрос человек, далёкий от авиации: А ЗАЧЕМ нужны России такие показательные полёты? Что же остаётся в "сухом остатке"? ТОЛЬКО ШОУ! (Чего, кстати, и не отрицают сами ВИТЯЗИ) ...
А как Вы думаете, уважаемые коллеги?
       Утя
       Анатолий, я знал, что этот вопрос всё равно всплывёт. Моё мнение - это не шоу, а возможности самолёта и лётчика. Если хоть один раз в бою группа предпримет подобный сомкнутый манёвр (типа ромба, когда дистанция и интервал 2х3м) и если хоть одному лётчику (из 4-х) это спасёт жизнь и цель будет достигнута - значит 237-й ЦПАТ себя окупил.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 23.08.2009 12:12
Новый учебный создан Як-130, токи где он?
     Карина, это не здесь. Здесь идёт разбор, мать его...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 23.08.2009 14:06
Утя,
Вы подняли очень важный вопрос в этой теме.Думаю,он всех волнует. Но у меня такое предложение-может меня поддержат.У нас на форуме нет практически темы МАКС-2009, вернее,есть только на ветке 1980года.
Утя,может Вы создадите такую тему и там можно продолжить обсуждение.Потому что ЗДЕСЬ разбор последнего полета,а мы и так эту ветку порядком отклонили.
И здесь же можно было бы выложить фото-видео сюжеты о МАКСЕ.
К сожалению, у меня компьютерный кретинизм и практически создать новую тему я не могу, если только Володя откроет.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 23.08.2009 14:22
       Утя
       Анатолий, я знал, что этот вопрос всё равно всплывёт. Моё мнение - это не шоу, а возможности самолёта и лётчика. Если хоть один раз в бою группа предпримет подобный сомкнутый манёвр (типа ромба, когда дистанция и интервал 2х3м) и если хоть одному лётчику (из 4-х) это спасёт жизнь и цель будет достигнута - значит 237-й ЦПАТ себя окупил.
Позвольте выразить сомнение. Обоснование- пожалуйста: ЗАЧЕМ нужен такой плотный БП? Скрыть, сколько самолётов летит, так есть проще и безопаснее вариант:средства РЭБ. Далее по теме. В КБП обозначался боевой порядок для боевого применения: 150 м на угол визирования 30 градусов. Ежели выдерживать такой БП на полигоне, что будет?- правильна, на разборе полётов будешь стоять в позе ромберга, т.е. реально все стоят ближе(что,кстати сказать, несколько проще, т.к. РАНЬШЕ замечаешь изменения в дистанции). Но ведь 150 метров - цифра из тактики- и её обоснование- чтоб одной ракетой не льзя было сбить 2 самолёта, + гораздо больше ведомый видит вокруг себя. Эта действительно отдельная тема.
Да, ещё одно: причём возможности самолёта для того чтоб лететь в таком БП, здесь ТОЛЬКО возможности ЛЁДЧИКА.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 23.08.2009 23:31
   
       Так не бывает. Мы - страна чудес только на словах, потому что чудес не бывает, как известно. Всегда есть шанс. Всегда. У нас всё держится на точнейшем расчёте. Когда говорят - судьба, это значит, что кто-то не доработал на все 100. Например, катастрофа тех же витязей в Камрани. Кто-то скажет - не повезло, но это не так. Так и сейчас. Поговорите с лётчиками-пилотажниками. Они подтвердят, что шанс был, но использовали его неправильно.

    Вадим, к чему сравнения "Заход в Камрани" и полёты "Витязей" на групповой пилотаж?!
Вот почитай кто виновен в Камрани... (командир Ил-76 Гребенников) -
Цитировать
После долгого расследования трибунал Московского военного округа 13 марта 1998 года приговорил генерал-майора авиации Владимира Гребенникова к шести годам лишения свободы, однако он тут же попал под амнистию.
http://crash.worldwebspot.com/aviakatastrofy/gibel-pilotazhnoj-gruppy-russkie-vityazi.html

  Вспомни Фэйрфорд 24 июля 1993 года на МиГ-29  С.Н.Тресвятский - А.Г.Бесчастнов.
http://repka.tv/video/11316/  - Ребята остались живы...
------
  .... статья ...  Взгляд на ВВС в целом...
http://fondsk.ru/article.php?id=2417
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 24.08.2009 01:43
 август...

Вики Круз (Vicki Cruse).
http://top.rbc.ru/incidents/23/08/2009/324019.shtml

Cessna.
http://top.rbc.ru/incidents/23/08/2009/324021.shtml

В Германии столкнулись вертолет и самолет
http://top.rbc.ru/incidents/23/08/2009/324041.shtml


14 августа.
http://www.youtube.com/watch?v=cwT6yP1UXE4
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 24.08.2009 08:59
....ЗАЧЕМ нужен такой плотный БП? Скрыть, сколько самолётов летит, так есть проще и безопаснее вариант:средства РЭБ.

Да, ещё одно: причём возможности самолёта для того чтоб лететь в таком БП, здесь ТОЛЬКО возможности ЛЁДЧИКА.
         Да, скорее как элемент устрашения. РЭБом количество не скроешь, да и не для этого РЭБ. Супостат увидит ЧТО МОГУТ НАШИ ЛЁТЧИКИ и побежит сдаваться.

...Вадим, к чему сравнения "Заход в Камрани" и полёты "Витязей" на групповой пилотаж?!
Вот почитай кто виновен в Камрани... (командир Ил-76 Гребенников)
   Слай
   Так и я об этом. Просто некоторые говорят, что это судьба. А это не судьба, а чья-то недоработка, в данном случае Гребенникова. Конечно, эти 2 случая сравнивать нельзя.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 24.08.2009 11:49
http://www.youtube.com/watch?v=JAbAPFkwToc

последний полет Игоря Ткаченко...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 24.08.2009 15:14
Ребята, дорогие!
Ну не торопитесь вы хоронить ни эпоху, ни тем более Российскую Авиацию!

Сколько раз уже головотяпы и идиоты проводили всяческие "преобразования", но здравое всё- таки берёт верх!

Как на МАКСе летал Су- 35!!!!!
Это фантастика!

Ну давайте не будем спешить одеваться во всё белое и ползти на кладбище.

Кстати о пилотажниках, щас выложу фотки в теме МАКС- 2009 на 1980 г.в.. Пусть они не звёздного качества, т.к. снимала мыльницей, но обратите внимание на дистанцию между самолётами Стрижей, итальянцев и французов в группе. Мысль о том, что мы, как всегда, выпендриваемся, конечно есть, и толпе, жующей поп- корн и пьющей пиво, нужно "красиво", а не важно "сложно".

И всё- таки... всё- таки то, что делаем мы, не делает никто!!!

Хотя со многими из вас я безусловно согласна, в особенности с Женей и Толей.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 24.08.2009 17:47
         Да, скорее как элемент устрашения. РЭБом количество не скроешь, да и не для этого РЭБ. Супостат увидит ЧТО МОГУТ НАШИ ЛЁТЧИКИ и побежит сдаваться.
   
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Умру от смеха. Маестро, дорогой мой, врага надо уважать. Там профессионалы тоже и ентим их не удивишь, тем более не устрашишь. Дилетантов, зрителей на земле - не вопрос. От такого кипятком писают. Но вот ЗАЧЕМ? Ради чего? Промышленностью и с/х удивлять надо, что, дорогой мой не хуже меня понимаешь
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 24.08.2009 19:33
http://loptopfilm.ru/37051-onlajjn-specvypusk-voennaja-tajjna.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: valery от 24.08.2009 22:57
Если не всё по теме - не серчайте. Я в эти дни много читал о лучших пилотажных группах мира, на чём и как летают, проблемах и перспективах. А ещё сравнительные характеристики. ЯК-130 смотрится более чем неплохо, и перспективы у него более чем реальные, поскольку 2 завода уже начали его серийное производство. Смущает одно - себестоимость в 10 млн $. Это так, если вспомнить цену МИГ-17 - 100 тыс. рублей. Можно считать шуткой. Успокаивает одно: его итальянский аналог М-346 стоит ещё на 3 млн дороже.
К чему это я? Просто выражаю (вторично) уверенность, что скоро определённо появится пилотажная группа на этих аппаратах, и она будет лучшей.
Теперь о наших баранах..., тьфу, делах. Сегодня не без глубочайшего интереса ждал воздушного парада над Крещатиком. К счастью, всё прошло без фанатизма, на безопасных высотах, интервалах между группами и максимум четвёрка в группе. Хоть на это хватило ума и осторожности. Но одно короткое сообщение поколебало такой вывод. Один господин подписал указ о восстановлении пилотажной группы "Украинские соколы". Само по себе это, конечно, неплохо. Но... определён и тип - МИГ-29. Я так прикидываю, при себестоимости одного полёта порядка 10 тыс.$, повесят мужики ЗШ где-то на гвоздик, и вспомнят о них так это через годик. Т.е. будут поставлены в те условия, о которых я говорил выше. Читаю об итальянцах и "Патруль де Франс": вторые даже не помышляют из состава своих 80 боевых самолётов отдавать 10 на ненужное для безопасности страны дело, а "бедные" итальянцы везде трубят, что боевые самолёты для шоу - это слишком дорого. Видать, мы самые богатые. Кстати, себестоимость Альфа Джет я так и не нашёл. А любопытно. Хотя бы для того, чтобы прикинуть - когда уже пилотажные группы будут выступать на корпоративах и праздниках местного разлива. (сам не знаю - шутка это или как).     
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 25.08.2009 08:29
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Умру от смеха. Маестро, дорогой мой, врага надо уважать.
Промышленностью и с/х удивлять надо, что, дорогой мой не хуже меня понимаешь
        Утя
        Смех инфаркта не даёт, так что умирай на здоровье! ;D %6 %6
        Если мы не можем удивлять ничем, кроме запасов газа и нефти, третий кит - авиация... :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 26.08.2009 17:46
сегодня Ан-12  на  новой родине Димы  вроде  упал.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: kalashnikov17 от 26.08.2009 20:15
Дима Елизаров что там за подробности? Вроде бы пятеро ребят погибло...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 26.08.2009 20:45
http://www.newsru.com/world/26aug2009/anaeroflot.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Шарапов Ю. от 26.08.2009 21:49
http://www.rian.ru/incidents/20090826/182495391.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.08.2009 23:26
Это в соседнем Конго, за рекой. Что-то произошло настолько скоротечно, что за 20 км до ВПП самолёт просто упал. Вроде видели вспышку и слышали взрыв. Это уже пригород Браззавиля. Упали на кладбище.............. :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Командир и бортач из Одессы, а второй и штурман из Кишинёва.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Сергей от 26.08.2009 23:33
Ошибка экипажа?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 26.08.2009 23:59
Сергей
Я даже не знаю, как тебе сказать.......
Если оторвавшаяся лопатка турбины двигателя пробила топливный бак, произошёл взрыв топливо-воздушной смеси с отваливанием крыла, то ошибка экипажа в том, что он сел в этот самолёт............. :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 27.08.2009 00:44
последнее интервью И.В. Ткаченко...

цитата:
“НЕБЕСНЫЕ СКОРОХОДЫ”: Как вы относитесь в идее создания пилотажной группы на учебно-тренировочных самолетах как, например, Як-130? Насколько это жизнеспособная идея?
И. ТКАЧЕНКО: Это будет не в мое время. Даже комментировать в этом отношении не хочу. Скажу лишь, что наша страна должна иметь боевые самолеты в пилотажных группах. Если будет идея на учебно-тренировочных – ради Бога. Имеет право существовать, но с нашим подходом, когда мы способны создавать самолеты, на боевой авиации надо иметь одну-две пилотажных группы обязательно....

весь текст здесь:

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/614018-echo
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Фланкер от 27.08.2009 14:09
последнее интервью И.В. Ткаченко...

цитата:
“НЕБЕСНЫЕ СКОРОХОДЫ”: Как вы относитесь в идее создания пилотажной группы на учебно-тренировочных самолетах как, например, Як-130? Насколько это жизнеспособная идея?
И. ТКАЧЕНКО: Это будет не в мое время. Даже комментировать в этом отношении не хочу. Скажу лишь, что наша страна должна иметь боевые самолеты в пилотажных группах. Если будет идея на учебно-тренировочных – ради Бога. Имеет право существовать, но с нашим подходом, когда мы способны создавать самолеты, на боевой авиации надо иметь одну-две пилотажных группы обязательно....

весь текст здесь:

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/614018-echo

Парни из пилотажных групп на МАКСе посвящали свой полет Игорю Ткаченко(об этом  информировал их диктор)....
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Фланкер от 27.08.2009 14:11
А это мне прислали ребята..........Переправляю для всех на форум...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: А.Гарнаев от 28.08.2009 09:07
самый большой грех нынешней прессы и даже некоторых моих коллег - назначать кого-то виновным
(С)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1223472&ThemesID=1147
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 30.08.2009 17:15
На авиашоу в Польше разбился истребитель "Су-27" ВВС Белоруссии
Белорусский самолёт упал в городе Радоме, в ста километрах к югу от Варшавы. Это произошло во время выполнения фигуры высшего пилотажа. За полётом истребителя наблюдали тысячи зрителей.

В программе он значился как "демонстрационный полёт многофункционального истребителя "Су-27", принадлежащего 61 истребительной авиабазе Западного командования ВВС Белоруссии.

В какой-то момент машина резко пошла вниз и скрылась за деревьями. Операторы польского телевидения пытались поймать момент, когда самолёт вновь появится над горизонтом, но тут прогремел взрыв и в кадр попали уже только клубы густого чёрного дыма.

Истребителем управляли двое пилотов. Катапультироваться ни один из них не успел. Причины крушения пока неизвестны.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Шарапов Ю. от 30.08.2009 19:26
Минобороны Белоруссии подтвердило гибель пилотов Су-27 в Польше.
http://vesti.kz/crash/23875/
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 31.08.2009 01:16
Ох, какая непруха... опять...
Жаль ребят...

(http://i057.radikal.ru/0908/cb/a556b891594e.gif) (http://www.radikal.ru)

Вечная память лётчикам...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 31.08.2009 04:22
            Судя по фигуре (пилотажа) - начали всё в теме, всё нормально (то, что показывали по ТВ). Пошли на петлю - потеряли скорость и больше ничего почему-то на выводе не предпринимали. Странно как-то. Неужели прыгнуть не успевали?
            Даже не знаю что и предположить. Какое-то внешнее воздействие, отвлёкшее внимание на пилотирование?
             
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Фланкер от 31.08.2009 14:40
            Судя по фигуре (пилотажа) - начали всё в теме, всё нормально (то, что показывали по ТВ). Пошли на петлю - потеряли скорость и больше ничего почему-то на выводе не предпринимали. Странно как-то. Неужели прыгнуть не успевали?
            Даже не знаю что и предположить. Какое-то внешнее воздействие, отвлёкшее внимание на пилотирование?
             
Примерно подобное положение, при котором самолет Су-27 сталкивался с землей  после выхода из очередной фигуры на авиашоу,помню  раза три,по крайней мере  на моей только памяти -1990г в Италии-Римас Станкявичюс,2001г.-Остров,Тимур Апакидзе,2003г. Склынив-близ Львова,(правда, пилоты целы ,но зрители ...)и здесь.
Положение самолета таково,что видно ,как выбраны рули на "вывод",но самоль по-прежнему идет к земле и трудно предугудать,что он может в таком положении соприкоснуться с планетой.Но увы...
Земля пухом...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: groseillier epineux от 31.08.2009 23:44
Собрав обильно жатву, хлопнул дверью Август.
Такой праздничный и трагический Август, зверски, ехидно ухмыляясь: "Вы близки к Богам? Да! - но помните всегда - насколько!"

"Пилот МиГ-29, умирая от отека могза, посадил самолет и спас город".

http://life.ru/news/235205
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Карина от 01.09.2009 14:41
Собрав обильно жатву, хлопнул дверью Август.
"Пилот МиГ-29, умирая от отека могза, посадил самолет и спас город".

http://life.ru/news/235205


Вечная память Лётчику...

(http://s50.radikal.ru/i128/0909/7e/f5e65225c7de.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Фланкер от 01.09.2009 15:38
.............................................................................
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Larisa от 01.09.2009 22:49
"Вы близки к Богам? Да! - но помните всегда - насколько!"
"Пилот МиГ-29, умирая от отека мозга, посадил самолет и спас город".

Есть ситуации и есть поступки. Честь таким летчикам. Семье - ..............., держаться!
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 02.09.2009 03:30
"Пилот МиГ-29, умирая от отека могза, посадил самолет и спас город".
       У нас героизм и рас3,14здяйство парами ходят. Что значит "скрытая разгерметизация"? Никогда раньше подобного термина я не слышал, ни в инструкции лётчику, ни в других документах. Есть разгерметизация кабины, неплотно пристёгнутая маска или поднятый щиток гермошлёма, отказ кислородной системы. Как вариант - несоответствие заданию лётного обмундирования на полёт. Су-27 по трассам ходит на 13 тысячах. Вот и делайте выводы сами.
      Ничего не хочу сказать не зная нюансов, но на ум напрашивается какая-то аналогия с героическим перелётом Троянова (недостаточная натренированность и/или подготовка к полёту, например). Это может касаться не только лётчика, но и наземных специалистов, их уровень и навыки.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: groseillier epineux от 02.09.2009 09:41
Су-27УБ, Родом...
(http://i012.radikal.ru/0909/bb/dc5ea4157871.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://wiadomosci.onet.pl/131249,21,0,pokaz.html

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 03.09.2009 20:20
        Сегодня услышал комментарий по дебилизору, дескать, виноват встречный ветер силой 5 - 6м/с, вот и не задался пилотаж. Комментировать это - себя не уважать.
        Но что же произошло на самом деле? Очень скудно с информацией. Из того, что видел на видео, можно сделать один вывод - лётчики не предпринимали никаких действий по выходу из этой ситуации. Потеря работоспособности? Маловероятно, они за несколько секунд до своей последней фигуры вели радиообмен с диспетчером.   
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 03.09.2009 22:19
        Сегодня услышал комментарий по дебилизору, дескать, виноват встречный ветер силой 5 - 6м/с, вот и не задался пилотаж. Комментировать это - себя не уважать.
        Но что же произошло на самом деле? Очень скудно с информацией. Из того, что видел на видео, можно сделать один вывод - лётчики не предпринимали никаких действий по выходу из этой ситуации. Потеря работоспособности? Маловероятно, они за несколько секунд до своей последней фигуры вели радиообмен с диспетчером.   

http://www.1tv.ru/news/world/150913

http://www.1tv.ru/news/world/150924


 По смыслу РП даёт команду вывести на высоте 150м? Далее комады на катапультирование. Почему не прыгали? Ведь видна была большая вертикальная скорость. Ошибка? Надежда, что успеют выйти? Вопросов больше, чем ответов.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 03.09.2009 22:51
...Почему не прыгали? Ведь видна была большая вертикальная скорость. Ошибка? Надежда, что успеют выйти? Вопросов больше, чем ответов.
        Где-то попадалось высказывание одного лётчика, который говорил: "не исключаю, что лётчики, понимая исход, не стали катапультироваться сознательно из-за боязни подвергнуться обструкции у себя на родине (снятие с должности, прощание с любимой профессией, лишение льгот из-за потери престижа белорусских ВВС и т.п.)".
        Вот в это верить отказывается разум. Но как версия имеет место.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 04.09.2009 00:18
видео с улучшенным качеством (HD)

http://www.youtube.com/watch?v=ZOT4Q8wvat8&NR=1
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Шарапов Ю. от 04.09.2009 00:28
        Где-то попадалось высказывание одного лётчика, который говорил: "не исключаю, что лётчики, понимая исход, не стали катапультироваться сознательно из-за боязни подвергнуться обструкции у себя на родине (снятие с должности, прощание с любимой профессией, лишение льгот из-за потери престижа белорусских ВВС и т.п.)".
        Вот в это верить отказывается разум. Но как версия имеет место.
Правильно что отказывает. Скорее всего что-то с оборотами. Двигуны должны были вытянуть, или надеелись на это. По себе знаю. У меня вытянул.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 04.09.2009 02:50
  Первое впечатление , - перегрузкой "задушена" скорость... Далее ждали, когда обороты выйдут на полную...
Здесь видно на 2:49 мин. http://www.youtube.com/watch?v=ZOT4Q8wvat8&NR=1
Ввод в переворот на малой Н - далее в угле ~ 55-60* вывод из переворота в пикирование... обороты уже должны быть МАХ...
Но, ... возможно А. Морфицкий вкл. форсаж (см. шлейф на фоне облаков перед просадкой...) - тогда, они ждали,
что их вот-вот "вынесет" в набор... РП - грамотные подсказки по направлению, высоте, и команды на вывод и покидание...

Есть ещё одна версия от ОКБ "Сухого"... http://www.avia.ru/press/14934/  :-X

                        (http://i037.radikal.ru/0909/68/0116fabcf699.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Вспомним расшифровку переговоров катастрофы, случившейся 27 июля 2002 года во время авиашоу
на аэродроме "Скнилов".  Командир экипажа Владимир Топонарь второй пилот Юрий Егоров.

 http://www.aviaport.ru/digest/2002/08/15/34183.html

..... 12.44.34. Егоров: "Пошли".

12.44.36. Сигнал о снижении на опасную высоту.

12.44.39. Егоров: "Бочка".

12.44.44. Егоров: "Хватит - угол".

12.44.51. Голосовой информатор: "Борт 42, скорость предельная".

12.44.58. Егоров: "Поворачивай". Голосовой информатор: "Борт 42, предельный угол атаки, предельная перегрузка".

12.45.01. (Команда с земли) Яцюк: "Поворот".

12.45.02. Егоров: "Выворачивай еб...".

12.45.05. (Команда с земли) Яцюк: "Выводи".

12.45.07. (Команда с земли) Третьяков: "Выводи, добавь обороты".

12.45.10. (Команда с земли) Яцюк: "Форсаж" ???. Голосовой информатор: "Предельный угол атаки, предельная перегрузка".

12.45.11. (Команда с земли) Третьяков: "Добавь обороты".

12.45.18. Остановка магнитофона.

       .....................

 Р.S. Только там лётчики прыгнули - гражданские пострадали (77 погибло 543 ранено)...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 04.09.2009 03:24
...Есть ещё одна версия от ОКБ "Сухого"... http://www.avia.ru/press/14934/ 
  Если не принимать во внимание рассуждения журналиста, в т.ч. и его мысли по каким-то непонятным модернизациям для стран третьего мира (?), то ребята из ОКБ ясно дали понять - что-то с авионикой или управлением.
   Обратите внимание как самолёт переходит на снижение. Странные эволюции, резкие крены с большой угловой скоростью. Парировали бросок по крену и перестарались? Словно управление отказало и самолёт начал снижаться без вмешательства экипажа.
   Если СОК сохранились полностью, то у нас есть возможность понять что произошло. Но я так понял, белорусы будут проводить расследование самостоятельно? Странно. Здесь недопустимо скрывать информацию.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 04.09.2009 13:17
        Где-то попадалось высказывание одного лётчика, который говорил: "не исключаю, что лётчики, понимая исход, не стали катапультироваться сознательно из-за боязни подвергнуться обструкции у себя на родине (снятие с должности, прощание с любимой профессией, лишение льгот из-за потери престижа белорусских ВВС и т.п.)".
        Вот в это верить отказывается разум. Но как версия имеет место.
Да нет, не как версия,к сожалению. Как минимум, три примера могу привести, когда лётчик надеется, что пронесёт. Бывает, что и не проносит.... :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Pilot1 от 04.09.2009 13:54
Цитировать
  Где-то попадалось высказывание одного лётчика, который говорил: "не исключаю, что лётчики, понимая исход, не стали катапультироваться сознательно из-за боязни подвергнуться обструкции у себя на родине (снятие с должности, прощание с любимой профессией, лишение льгот из-за потери престижа белорусских ВВС и т.п.)".

Да нунах..а семьи, дети?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 04.09.2009 16:13
Это ваще-то серьёзная проблема и тут надо смотреть ширше. Могу навскидку привести с пяток случаев, когда из совершенно исправного самолёта либо по шуму выходящего воздуха из "жабер" Су-7Б, либо ночью на кругу по бестолковой команде РП, и т.д. , выкидывали кости за борт. Как говорится, шибко тряслись за свою шкуру.
Сам часто думал, до какого момента буду сидеть, если лоханулся сам. При отказе техники - без вопросов.
К сожалению, надо констатировать. что толковые лётчики по какой-то ошибке попавшие в критический угол, слишком поздно принимали решение на покидание или вообще не покидали, надеясь, что низенько-низенько, но выведут.
И в общем то ни оснятии с должности, ни о потере профессии никто не думает в это время. Да и о семье тоже. Мне кажется, просто не хочется, чтобы собственное Я упало ниже плинтуса.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 04.09.2009 18:41

   http://silverrebel.livejournal.com/482789.html

   http://sites.google.com/site/odincovogorod/tu-27ubm

  http://wiadomosci.onet.pl/131249,21,2,pokaz.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 04.09.2009 19:56
http://sites.google.com/site/odincovogorod/tu-27ubm
         Сейчас в интернете гуляет немало мнений, что белорусы самостоятельно дорабатывают Су-27 без согласования с КБ, вот поэтому лётчики и погибли. Но позвольте - белорусы не переделывают самолёт, они лишь наводят лёгкую косметику, заменяя блоки вооружения или навигации. Они же не меняют автоматику, гидросистемы и прочие жизненно важные узлы и агрегаты! Тогда почему же на это делается акцент в репортажах? Причем об этом говорят даже профессионалы, вот что здесь странно. Словно пытаются нас увести в сторону от истины.

Мне кажется, просто не хочется, чтобы собственное Я упало ниже плинтуса.
             Для лётчика это примерно то же самое, т.е. нет большой разницы в исходе, он уже не имеет значения, тем более в нынешнее время - профессиональная ли смерть наступит или биологическая. Суть вопроса не меняет. Огромное число катастроф это подтверждает. Сильные духом остаются в самолёте до конца. Ну это чисто моё мнение.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 04.09.2009 21:29
Это ваще-то серьёзная проблема и тут надо смотреть ширше. Могу навскидку привести с пяток случаев, когда из совершенно исправного самолёта либо по шуму выходящего воздуха из "жабер" Су-7Б, либо ночью на кругу по бестолковой команде РП, и т.д. , выкидывали кости за борт. Как говорится, шибко тряслись за свою шкуру.
Сам часто думал, до какого момента буду сидеть, если лоханулся сам. При отказе техники - без вопросов.
К сожалению, надо констатировать. что толковые лётчики по какой-то ошибке попавшие в критический угол, слишком поздно принимали решение на покидание или вообще не покидали, надеясь, что низенько-низенько, но выведут.
И в общем то ни оснятии с должности, ни о потере профессии никто не думает в это время. Да и о семье тоже. Мне кажется, просто не хочется, чтобы собственное Я упало ниже плинтуса.

Дмитрий,к сожалению,я думаю точно также((
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 04.09.2009 23:33
Это ваще-то серьёзная проблема и тут надо смотреть ширше. Могу навскидку привести с пяток случаев, когда из совершенно исправного самолёта либо по шуму выходящего воздуха из "жабер" Су-7Б, либо ночью на кругу по бестолковой команде РП, и т.д. , выкидывали кости за борт. Как говорится, шибко тряслись за свою шкуру.
Сам часто думал, до какого момента буду сидеть, если лоханулся сам. При отказе техники - без вопросов.
К сожалению, надо констатировать. что толковые лётчики по какой-то ошибке попавшие в критический угол, слишком поздно принимали решение на покидание или вообще не покидали, надеясь, что низенько-низенько, но выведут.
И в общем то ни оснятии с должности, ни о потере профессии никто не думает в это время. Да и о семье тоже. Мне кажется, просто не хочется, чтобы собственное Я упало ниже плинтуса.

Я вот тоже задавалась этим вопросом, и спрошАла ребят, что думают. В том числе по нескольким конкретным катастрофам, которые разбирала "по косточкам", насколько это возможно, с опросом свидетелей и прочее.

Так вот такой ответ: "толковые лётчики по какой-то ошибке попавшие в критический угол, слишком поздно принимали решение на покидание или вообще не покидали, надеясь, что низенько-низенько, но выведут,"- в разных вариациях и похож на правду. Надеются на опыт. Ведь ситуаций у опытных- то бывает не мало, но ведь выводят! 

И дело тут даже не в амбициях. Просто мысль, что самолёту крышка, опытным приходит иногда в последний, а не крайний момент.

Маэстро:
Цитировать
не исключаю, что лётчики, понимая исход, не стали катапультироваться сознательно из-за боязни подвергнуться обструкции

Это тоже приходило в голову, и я спрашивала. Говорят, мы- не самоубийцы! Такая мысль не приходит в голову, просто даже не успевает придти, все мысли, как исправить положение. Это уже потом, у тех, кто успел "выскочить".

Но есть и совсем неожиданное: не поняли, что произошло, а времени принять решение мало, доли секунды. Просто не успели...

А вообще- то вы это всё сами знаете.
Я думаю, давайте попросим: кто был в подобных ситуациях, прыгал, или словил шанс- вывести в крайний момент, о чём думали?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 05.09.2009 00:38
Галя,а зачем ты все это написала?
летчеги  и так понимают,что к чему.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 05.09.2009 01:08
        Сильные духом остаются в самолёте до конца. Ну это чисто моё мнение.
Маestro, а что там сидеть, если понял на 100%, что или выйдешь, или полный рот земли будет? Ещё Марк Лазаревич Галлай говорил, что у лётных происшествий три причины бывают: отказ-не справился, загнал-не справился, ну и просто "не повезло". Так вот, по-моему мнению, с тобой можно согласится только при второй причине(загнал-не справился). Да и то с натягом. Почему? Отвечу: любой лётчик, как абсолютно правильно написал Дима, прикидывает до какого момента можно и нужно находиться в самолёте. Действительно, при развитии неприятной ситуации в воздухе пилот ищет возможность выхода из неё, а вот определить момент выхода из кабины-это должно быть заложено ещё на земле. Причём с адекватным восприятием своих лётных возможностей, т. е. своё Я , как определил это Дима, надыть чётко представлять себе ещё на земле. Опять-таки, это моё личное убеждение.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 05.09.2009 02:46
Галя,а зачем ты все это написала?
летчеги  и так понимают,что к чему.

Лётчеги, как раз не понимают.

Понимают ЛЁТЧИКИ!

Дмитрий,к сожалению,я думаю точно также((

Вот и я поделилась своим мнением.  ;)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 05.09.2009 10:19
да ладно ,самурай...не передергивай. мы об одном и том же говорим. пафос,слезы,сопли - здесь неуместны. такая боль от потери людей никогда не забудется....
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Карина от 05.09.2009 13:44
да ладно ,самурай...не передергивай. мы об одном и том же говорим. пафос,слезы,сопли - здесь неуместны. такая боль от потери людей никогда не забудется....

 ??? ??? ???
bagyra, а где ты хоть раз видела у Самурая  пафос,слезы,сопли ?  %13
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 05.09.2009 20:50
...а что там сидеть, если понял на 100%, что или выйдешь, или полный рот земли будет?
        Не знаю - к счастью или нет, у меня, например, такого выбора, пока летал, не было. Поэтому оценить эту мысль не могу. Хочу только обратить внимание, что после ввода в последнюю фигуру (очевидно, хотели сделать косую петлю) самолёт не снижался, а падал. Без вмешательства лётчиков. Просто падал и всё. Вот что очень странно.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 07.09.2009 11:07
Поняла. Спасибо!
Но ещё один вопрос: они стали отворачивать, соответственно- крен и крылом задели?
А если бы не это? Хватило бы высоты?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 07.09.2009 13:33
Но ещё один вопрос: они стали отворачивать, соответственно- крен и крылом задели?
А если бы не это? Хватило бы высоты?


   Галюнь, из тебя бы вышел хороший дотошный курсант... %4
 Помнишь, мы как-то говорили о посадке беспилотного Боинга...??!  8)
 Ты, конечно была права, что теория это одно, а практика - совсем другое...
 Расскажи мне как прыгать с шестом... и я хрен бы прыгнул... %8  Но, есть понятие: - "Проинформирован - значит вооружён!"
 То есть - уже есть хоть какой шанс... Или как Карина шутит, - достанем косметичку, чтобы предстать перед всевышним
 во всей красе?!...  :)
 
 Далее,  смотрим вот эту картинку...
             
                        (http://s44.radikal.ru/i103/0909/20/bfa945dea67a.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Видишь, шлейф за самолётиком?... Это говорит о выбросе топлива (керосина)... т.е. или пошли резко обороты дв.
 или вкл. форсажная камера сгорания... Следует вопрос... На такой приличной высоте почему не успел вкл. форсаж,
 или обороты не вышли на заданный режим?! Почему нет ТЯГИ?! ...  Мы с тобой на Боингах, Шаттлах и Су-27УБ не летали. Так?!
 Тогда обращаемся к первоисточникам, или спецам. Так?! И что МЫ читаем от спецов?
 
Цитировать
2 leha-lp:На Су-27 нет провала тяги поскольку включение первого форсажного контура происходит еще при закрытом сопловом аппарате

Во-первых не первого, а пятого, во-вторых не контура, а топливного коллектора, в третьих, сопловые аппараты на АЛ-31Ф не регулируются, в четвёртых, сопло должно открываться в крайнем случае одновременно с розжигом форсажа - иначе получите помпаж. Провал тяги происходит тогда, когда сопло открывается раньше включения форсажа - чем больше опережение включения форсажа, тем больше провал тяги (ну до определённой степени, конечно). Вы этот провал тяги скорее всего не замечаете, так как скорость розжига форсажа на этом двигателе достаточно большая. А вот на старых двигателях это всегда было заметно.
06/09/2009 [12:35:50]

имени нет:  

... Был не был провал тяги...это не так существенно. с той высоты вывести было невозможно. Если верх облаков 1400-1500 (по докладу РП)а они все восходящие фигуры ...петлю крутили под облаками на только на горке в верхней точке цапанули нижний край.. А переворот начали практически в нижней части (на бочке чуть набрали)... то можете представить на какой высоте
06/09/2009 [13:21:53]

leha-lp:  

Во-первых не первого, а пятого, во-вторых не контура, а топливного коллектора, в третьих, сопловые аппараты на АЛ-31Ф не регулируются, в четвёртых, сопло должно открываться в крайнем случае одновременно с розжигом форсажа - иначе получите помпаж.
__________
Писал попроще для людей не знающих терминологию.

Провал тяги происходит тогда, когда сопло открывается раньше включения форсажа - чем больше опережение включения форсажа, тем больше провал тяги
_____________
1) При постановке РУД в форсажное положение к сигнализатору МСТ-10 поступает командное давление топлива, МСТ-10 дает сигнал в БУФ КРД, если обороты n2 достигли 85 (блокировка включения форсажа по оборотам при приемистости до форсажного режима) БУФ включает “огневую дорожку” и запитывает ЭМК минимального форсажа. Пока ЭМК минимального форсажа под током ГЗ будет удерживаться в положении, соответствующем режиму МФ, независимо от того в какое положение установлен РУД. Питание с ЭМК минимального форсажа снимается только после розжига форсажа по команде ДПИ-1500 и только теперь гидрозамедлитель будет увеличивать расход топлива до величины заданной РУД .
Таким образом форсаж можно включать постановкой РУД в любое требуемое форсажное положение, надежность включения от этого не зависит.
2) Для обеспечения качественного распыла топлива через форсунки ФКС при широком изменении расхода топлива РТФ-31 обеспечивает подключение коллекторов в работу при перемещении РУД.
На режиме МФ расход топлива мал, поэтому в работе только один коллектор, а на ПФ работают все пять коллекторов.
Таким образом провал тяги исключают тем, что регулирование сопла начинается только при наличии пламени в ФК. Повлиять на увеличение высоты вывода не могло.

  Вот, даже исходя из этих рассуждений "спецов", можно сделать вывод, что вроде бы с дв. не всё в порядке....
То есть, Тяги как небыло так и нет... Но, Марфицкий и Журавлевич ( в дальнейшем "МЖ") не доложили РП о неполадках,
хотя время позволяло, и не катапультировались... Тогда почему продолжали снижение ?! И вот ты говоришь:- "Они стали отворачивать..."
Вроде есть такая картинка, где видна крыша дома и с-т от неё отходит с левым креном... См. фото.

                       (http://i031.radikal.ru/0909/28/72f7f0511ad7.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Тут опять встаёт вопрос... Молодцы, отвернули, и... как говорит Утя: - "Чего там сидеть?". Пора держки дёргать...
 ... и тут непонятно.  %7 %7 Теперь уже вопрос к К-36... катапульте... А РП приказал МЖ катапультироваться, команда прописана два раза...
При любом прыжке, хоть из передней, или задней кабины, с интервалом через 0,6 сек. автоматически срабатывает второе кресло...
 Вот сколько вопросов... А ведь у каждого из них по две дочки... Пусть даже, их уволил бы МО Мальцев, или АГЛ... Жизнь бы продолжалась...
 Жаль.............
 

 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 07.09.2009 15:18
Да, спасибо!

В очень общих чертах технически ситуация вырисовывается, возможно, а вопросов прибавилось. От домов ли уводили самолёт, или себя от леса уводили, надеялись на счастливый шанс над самой землёй "увернуться"... оттого и не прыгнули... но не повезло, задели.

Дальше рассуждать не буду. Там уже, как всегда, о пресловутой "системе" рассуждать пришлось бы. А что о ней без толку повторять от случая к случаю. Хорошо, невинных жертв не случилось. Пусть о них скорбят... чем ругают... жители.

Вечная память...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 07.09.2009 20:13
  Маэстро - о какой косой петле ты говоришь?!
      Cлай
    Я оговорился, конечно. Речь шла о второй, нисходящей, половине петли. Но не о перевороте в его классическом понимании.
 Слай, ты пишешь, что они начали переворот на предельно малой. Как ты сделал такой вывод? И ещё.

Как говорит Утевский (Утя)... некоторые выходят из положения... а некоторым нехватает пару сек. или метров...
.....А сколько ИХ создавало и ЖДАЛО?!...
              Трактория нисходящей части производит впечатление какого-то отказа или нештатной ситуации, отвлёкшей внимание экипажа. Если даже предположить, что они хотели выполнить какой-то полупереворот, что ли, не знаю как назвать эту фигуру, то почему начали с малой высоты? Отказ высотомера?

От домов ли уводили самолёт, или себя от леса уводили, надеялись на счастливый шанс над самой землёй "увернуться"... оттого и не прыгнули... но не повезло, задели.
       Надо сказать честно - никуда и ни от чего они самолёт не уводили. Они падали. Просто падали. Падение от снижения отличается тем, что им невозможно управлять. Это как вывалиться из окна - как тут управлять? Счастье, что на земле обошлось без жертв.

     
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 07.09.2009 20:43
  При любом прыжке, хоть из передней, или задней кабины, с интервалом через 0,6 сек. автоматически срабатывает второе кресло...
     С той вертикальной скоростью снижения прыгать надо было раньше, чем подал команду РП.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 07.09.2009 21:02
Цитировать
Надо сказать честно - никуда и ни от чего они самолёт не уводили. Они падали. Просто падали. Падение от снижения отличается тем, что им невозможно управлять. Это как вывалиться из окна - как тут управлять? Счастье, что на земле обошлось без жертв.

Да я собственно честно и сказала.

Но перед самой землёй им удалось взять управление и попытаться сделать манёвр, жаль, что уже высота была слишком мала. А почему, нам и так понятно. Задеть дома или деревья и самим- верная гибель, вот и пытались отвернуть.

Но вопросы к исправности техники, Слай говорит, остаются. В статьях ещё намекали на устаревшие используемые модели Су-27 первых серий. Так ли? А заодно и вопросы к приборам, хотя белорусские военные власти говорят, что, наоборот, усовершенствовали их. Ну и вопросы к катапульте, хотя, думаю, они прыгать не собирались, надеялись... до последнего.

Георгий, если чего нового по расследованию появится, поделись, пожалуйста. 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 07.09.2009 23:25
samurai
Галя, не надо терзать душу и делать нимбы. Никто там не мог перед самой землёй взять управление и попытаться сделать манёвр
Самолёт после вертикали был выведен на максимальную перегрузку и запредельные углы атаки. Пол в самолёте не стеклянный и куда падает не видно.
Насколько помню, на К-36 Д(это катапультное кресло) формула спасения - это 5 х Vy. То бишь, если вертикальная скорость снижения 50 м\с, то прыгать надо на высоте 250 м. Если ниже - то уже труп.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 07.09.2009 23:48
Пол в самолёте не стеклянный и куда падает не видно.

Вот!
Оттого некоторые и не прыгают!

Я- то, Дима, нимбов не делаю, уж догадываюсь, о чём и написала. Но не моё дело ни панегирики петь, ни к позорным столбам прибивать.

А о манёвре... ну, говорят, что был...
Потому и спрашиваю, вдруг что известно.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 08.09.2009 00:36
Насколько помню, на К-36 Д(это катапультное кресло) формула спасения - это 5 х Vy.
        Ты не ошибся, Дим. На КМ-1М такая же формула. По-моему, она универсальная для большинства самолётов.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 08.09.2009 00:37
Вот тут поляки хорошо наложили видео тренировочного полёта на полёт авиашоу. Хорошо видно, что после "кадушки" или непонятно чего он пошёл не туда, куда надо..........

http://www.youtube.com/watch?v=Gdq4rv0RKsk
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 09.09.2009 20:50
         Знаю, что нас читают и цитируют. Хочу спросить (этот вопрос стали поднимать часто): как вы считаете - нужно ли на авиашоу выжимать из пилотажа всё (для меня лично понятно, что самолёт выведен на режим, где летать не научен, про авиашоу в Польше), при условии, что оценить сложность могут только профессионалы? Зачем ходить по лезвию бритвы? Плюсов от неудач нет, зато от минусов не отмажешься никогда.
         Но когда говорят, что авиашоу на боевых самолётах не нужны, согласиться не могу. Это уровень собственно лётчиков (даже если в стране останется только Чкалов, которым восхищаются, это подразумевает, что завтра чкаловыми станут десятки...) и развития авиации в целом. Поэтому считаю, что авиашоу нам нужны. Но нужны ли при этом полёты на пределе?
        Возможно, вопрос не в той ветке. Админ перенесёт. %6
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 09.09.2009 23:21
         Коллеги, поправьте, если ошибаюсь. Складывается впечатление, что в ЕВВАУЛ учлись трое - samurai, Елизаров и Maestro. Читают нас сотни. В т.ч. и уроды из центральных газет. Потом мы эту хрень читаем и зачем-то обижаемся.
          Неужели вам сказать уже  нечего? Прошу извинить за возможные ошибки.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: groseillier epineux от 10.09.2009 02:19
        Но нужны ли при этом полёты на пределе?
       


А зачем тогда "ходить" в лётчики? Кохфий мона и на тахте кушать!

Если серьёзно, то предел у каждого свой, только надо его трезво знать, а грамотный командир должен подсказать.

Излишняя, безрассудная безопасность к безопасности никогда не приводила.

Когда в плановых полётах выжимаешь всё, то это становится рутиной и не приводит к непредсказуемым последствиям при "особых" полётах. Да здравсвует Рутина!
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 10.09.2009 04:09
     
 Слай, ты пишешь, что они начали переворот на предельно малой. Как ты сделал такой вывод?
           

  Ребята, откройте ссылку, которую я не раз выкладывал с хранометражем и отсчётом РП высоты и вывода .
на 2:49 мин. http://www.youtube.com/watch?v=ZOT4Q8wvat8&NR=1
Может вы имели ввиду КС-1 - 4.  %7 %7
Почитайте ТТД кресла К-36Д... Какая вертикальная??! Там уже пологое снижение... О какой формуле
вы с Димой говорите?! Кто её будет считать в экстримале??! Формула одна - чем выше, тем больше шансов...
Это надо на ракете колом падать и то, (такое не раз было) парашют недораскрывшийся
наполняло взрывной волной ... Вспомните катапультирование Квочура МиГ-29 в 1989 году на авиасалоне в Ле Бурже.
 (при просмотре роликов выставляйте громкость) - http://kp.by/daily/24354.3/541054/

 
Когда в плановых полётах выжимаешь всё, то это становится рутиной и не приводит к непредсказуемым последствиям при "особых" полётах. Да здравсвует Рутина!

  Не в рутине дело, грустная статистика в ВВС как по бортам, по их возрасту, по налёту...
Возможно всё идёт к тому, что скоро как в ВВС Абхазии пилоты будут подрабатывать...  

http://www.youtube.com/watch?v=927-4SjwvTU

------------
 P.S. Кресло катапультное К-36ДМ.  http://3334.ru.all-biz.info/cat.php?oid=4729
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 10.09.2009 07:07
Катапультирование. А.Квочур. Ле-Бурже.   

 http://rutube.ru/tracks/370922.html?v=868d59bff6a552fa050a0c52ba35d26d
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 13.09.2009 20:21
  .... Не в рутине дело, грустная статистика в ВВС как по бортам, по их возрасту, по налёту...
Возможно всё идёт к тому, что скоро как в ВВС Абхазии пилоты будут подрабатывать...  
        Нет ничего зазорного в этом. Главное, чтобы решалась боевая задача. В Абхазии, как ни странно, она решается.
  А у нас разве нет подобного? В Жуковском можно купить билет на самолёт типа Су-27 или МиГ-31 и полетать.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 15.09.2009 10:13
        Нет ничего зазорного в этом. Главное, чтобы решалась боевая задача. В Абхазии, как ни странно, она решается.
  А у нас разве нет подобного? В Жуковском можно купить билет на самолёт типа Су-27 или МиГ-31 и полетать.

  Маэстро, назови ещё цивилизованные страны где это практикуют...??!
Давай смотреть правде в глаза... Да, на сегодняшний день, двадцать лимонов - и ты в космосе...
Будешь космотуристом под номером №6... Это ты считаешь НОРМАЛЬНО?!
Подумай сам, тебя в капсуле запускают на орбиту, и в капсуле спускают...как Белка и Стрелка (спутник-5)...или
 шимпанзе Эйбл и Бейкер, отправленные с мыса Канаверал... но за баксы...!
    И четыре Л-39 на вооружении ВВС Абхазии, из них 1,5 с-та в рабочем состоянии... Какие они могут решать задачи...?!
 Патрулирования, и охрана границ с Грузией?!  %13  %7 Вооружение Л-39 мы в курсе... группу закамуфлированных
 велосипедистов уничтожат без вопросов... Вопрос идёт к тому, что оставшиеся пилоты хоть как-то должны поддерживать свою
 авиапригодность... Без обид... В Барановичах домодернизировались, что Су-27УБМ-1 в Радоме... не вытянул по оборотам....
 Почему?! Правды мы не узнаем... Для меня остаётся загадкой только один вопрос - ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПРЫГНУЛИ?!  :-X
 

 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 15.09.2009 22:27
  Маэстро, назови ещё цивилизованные страны где это практикуют...??!
Давай смотреть правде в глаза...
    И четыре Л-39 на вооружении ВВС Абхазии, из них 1,5 с-та в рабочем состоянии... Какие они могут решать задачи...?!
 Патрулирования, и охрана границ с Грузией?! Без обид... В Барановичах домодернизировались, что Су-27УБМ-1 в Радоме... не вытянул по оборотам....
 Почему?! Правды мы не узнаем... Для меня остаётся загадкой только один вопрос - ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПРЫГНУЛИ?! 
             Слай
             Смял твоё сообщение до перевариваемого состояния.
             Не знаю стран, где такое практикуют только потому, что остальные живут по другим, логичным, законам (где Луна - не солнце для бедных). Но сейчас не об этом.
              Я не могу приводить конкретных цифр по авиации в Абхазии только потому, что могу вольно или невольно нанести вред этим смелым парням, многих из которых знаю лично и с которыми не раз пил за удачу. Не надо забывать, что там есть и наши выпускники. И они ещё летают. А значит, за ними могут следить.
              Наш сайт уже копируют за рубежом. Это, конечно, приятно, но накладывает на всех нас обязательства - мы не можем никого подставить.
              Слай, они не патрулируют границы, как друг объясняю. Они просто тупо сбивают грузинские беспилотники (это было перед войной 8.08.08), выполняют другие вопросы (не хочу их освещать в данном формате). Мы уже тогда понимали, что добром это кончиться не может. Не надо здесь иронизировать, хотя ты, как я понимаю, не ставил перед собой эту задачу. Как уже говорил ранее, знаю там нескольких лётчиков из их немногочисленного отряда, особенно из руксостава. Если бы ты знал как им удавалось сбивать грузинские беспилотники. Кстати, цена каждой мишени была свыше 1 млн баксов...
              Как тебе атака подвешенной Р-60, тупо отстреливаемой по обычному коллиматору прицела Л-39?! Понимающий снимет шляпу, остальные промолчат, хотя могу подсказать применительно к нашей жизни, что коллиматор - это эмблема Мерседеса на капоте...
             
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Pilot1 от 16.09.2009 10:03
Действительно.....
Цитировать
коллиматор - это эмблема Мерседеса на капоте...
запорожца...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 16.09.2009 17:49
             Слай
             Смял твоё сообщение до перевариваемого состояния.
             Не знаю стран, где такое практикуют только потому, что остальные живут по другим, логичным, законам (где Луна - не солнце для бедных). Но сейчас не об этом.
              Я не могу приводить конкретных цифр по авиации в Абхазии только потому, что могу вольно или невольно нанести вред этим смелым парням, многих из которых знаю лично и с которыми не раз пил за удачу. Не надо забывать, что там есть и наши выпускники. И они ещё летают. А значит, за ними могут следить.
              Наш сайт уже копируют за рубежом. Это, конечно, приятно, но накладывает на всех нас обязательства - мы не можем никого подставить.
              Слай, они не патрулируют границы, как друг объясняю. Они просто тупо сбивают грузинские беспилотники (это было перед войной 8.08.08), выполняют другие вопросы (не хочу их освещать в данном формате). Мы уже тогда понимали, что добром это кончиться не может. Не надо здесь иронизировать, хотя ты, как я понимаю, не ставил перед собой эту задачу. Как уже говорил ранее, знаю там нескольких лётчиков из их немногочисленного отряда, особенно из руксостава. Если бы ты знал как им удавалось сбивать грузинские беспилотники. Кстати, цена каждой мишени была свыше 1 млн баксов...
              Как тебе атака подвешенной Р-60, тупо отстреливаемой по обычному коллиматору прицела Л-39?! Понимающий снимет шляпу, остальные промолчат,
хотя могу подсказать применительно к нашей жизни, что коллиматор - это эмблема Мерседеса на капоте...
             

  Маэстро, никакого секрета нет по колличеству Л-39 базирующихся в Пицунде... см. повтор.
 http://www.youtube.com/watch?v=927-4SjwvTU

  Можешь через спутник глянуть...
 
 Шляпу снимать по сбитию БПЛА не буду... Беспилотников сбивать одно удовольствие, даже без прицела... :) :)
 ... так-как они подразделяются на три типа...
-беспилотные неуправляемые
-беспилотные автоматические
-беспилотные дистанционно пилотируемые летательные аппараты (ДПЛА).

 Эволюций воздушного боя не выполняют... Часто БПЛА сами "гибнут" по личной причине операторов...
 В небе Ирака США их использует до 700 штук... 25 из них разбилось не по причине сбития...
 Вообщем, почитай сдесь... http://podrobnosti.ua/technologies/weapons/2005/04/11/203277.html

 ----------------

 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 16.09.2009 21:02
  Маэстро, никакого секрета нет по колличеству Л-39 базирующихся в Пицунде... см. повтор.
     Поправочка! Они базируются не в Пицунде. Там нет аэродрома. В Абхазии вообще только 2 полосы (Бубушары (Сухуми) и Гудаута).
      Сбить беспилотник - не косяк забить. Он умеет маневрировать. А в силу того, что очень мал, его и обнаружить непросто.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 16.09.2009 21:28
В Пицунде спортивные Яки, на которых катают за деньги с грунтового аэродрома. Элки- в Сухуми стоят. Так?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 17.09.2009 02:33
 Сегодня можно вспомнить - 10 лет назад... Ле Бурже.

    http://blog.kp.ru/users/2125404/post110268279/

 В комментах...
 
 Combat_Guide      10 обратиться по имени
Среда, 16 Сентября 2009 г. 12:32 (ссылка)
Цитировать
Сергей_Черных а мне в Жуковском рассказывали, что катапультироваться можно даже вниз фонарем. ...говорят, страшное дело. Если повезет - шея не сломается ...Когда самолет падает вниз фонарем в 200-250 метрах от земли, катапульта отстреливает вниз и парашют раскрыться точно не успеет. А в новые системы снабжены гироскопом - кресло летит сначала вниз, потом отстреливается вбок и после этого вверх

-------------
Как раз на таких высотах и успеет. Ниже - как повезёт...
Согласно РЛЭ МиГ-29 для изд.9-12, 9-51, 9-13 (ограничения по средствам САПС), безопасное покидание самолёта обеспечивается:
• в горизонтальном полёте при крене 90 градусов - не менее 100 м;
• в перевернутом полете – на высоте не менее 200 м.

При действиях в ОСП: Аварийное покидание самолета в полете Перед катапультированием, если позволяют обстоятельства:
- набрать высоту 2000-3000 м при полете на малой высоте или снизиться до высоты 3000-4000 м при полете на большой высоте;

При катапультировании перегрузка составляет порядка 12 ед вдоль позвоночника (кратковременно, 3-4 сек). При Вашем движении вниз-вбок-вверх и такой перегрузке... Минимум свернёт шею.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 17.09.2009 08:27
В Пицунде спортивные Яки, на которых катают за деньги с грунтового аэродрома. Элки- в Сухуми стоят. Так?
       Не так. Там есть площадка ровная, но никогда не видел, чтобы туда садились самолёты. Скорее всего, катают из Сухуми.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 18.09.2009 04:45
       Не так. Там есть площадка ровная, но никогда не видел, чтобы туда садились самолёты. Скорее всего, катают из Сухуми.

  Вадим, надо ссылки которые тебе предлагают для просмотра открывать хоть иногда... « Ответ #335 : 16 Сентября, 2009, 17:49 »
 Репортаж корреспондента ТВЦ на фоне Як-52 идёт из Пицунды.
 Цитата: "Утро на авиабазе в Пицунде начинается с песни..." Это начало...
 Далее майор ВВС Абхазии даёт интервью, куда идут вырученные деньгь туристов...
 Затем, техник с-та Владимир Литевка... (на дальнем плане стадо коров) рассказывает
 о пользе таких полётов...
 Летают над береговой чертой (видно при пилотаже), посадка на ГВПП...
 А вот про четыре Л-39 1968 года выпуска, это уже врезка с гражданского аэропорта Бабушеры...(хотя я их насчитал в кадре 5).
 Так что, никого ты не подставляешь своим молчанием. Всё известно... см. вооружённые силы Абхазии. http://200stran.ru/war_country1.html

 * По поводу беспилотников ... http://www.yuga.ru/news/165690/
 Грузия разрешает сбивать беспилотники, потаму что к ним отношения никакого не имеет... Это амеровская затея,
 когда, видимо 6-й флот США зашёл в Грузию с "гуманитарной помощью" - он и завёз израильские БЛА.
 ... и самим светится не надо, и беспилотники не их...

 Насчёт сбития БПЛА - тема интересная и перспективная... Сейчас её решают многие страны...
 Лазерные пушки... дёшево, но это в перспективе. >>>  http://talks.guns.ru/forummessage/213/428707.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 19.09.2009 01:30
 А вот про четыре Л-39 1968 года выпуска, это уже врезка с гражданского аэропорта Бабушеры...(хотя я их насчитал в кадре 5).
      Правильно, всего 5. Один не летает уже несколько лет, используют как донор, на запчасти разбирают.
   Слай
   Когда я не знаю чего-то на 100%, но могу предположить, то и отвечаю так же, уклончиво... Все ссылки смотреть не удаётся, извини.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 20.09.2009 01:13
Тут на Чикагщине слухи ходють что у них есть по одному МиГ-21 и 23, 2- Су-27,2-Су-25,и куча всяких вертолетов от Ми-8 до Ми-24.Я вот ваще хренею, а что они Цесны не купят штук 50 старенькие по 18-30 штук зеленых.И покатушки можно делать да и грызунов мочить без проблем.И сделать хитро, типа частная собственность жителей Абхазии, но если завтра война.... подвесили 2 бонбы и вперед на Тбилиси!
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 20.09.2009 01:19
И еще, можно для экстремалов придумать атракцион,"Прибрежный патруль"  патрулировать побережье и море Абхазии и распугивать охреневших грузинских пограничников.Пару пулеметных очередей еще никому не помешало!
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 20.09.2009 04:35
И еще, можно для экстремалов придумать атракцион,"Прибрежный патруль"  патрулировать побережье и море Абхазии и распугивать охреневших грузинских пограничников.Пару пулеметных очередей еще никому не помешало!

  Воробей, ты предлагаешь Маэстро заняться бизнесом... Поставкой "Сеssna" с Чикагжчины в Абхазию?!
А может лучЧе квадроциклы?! За спину пару  "Стингеров" или "Игл"... и поехал на "охоту"... как с-нт Мукутадзе...  8)
 http://www.youtube.com/watch?v=vmz6G3a6Bk4&feature=related

 Колонна 58-й... Без комментариев...

 http://www.youtube.com/watch?v=xl6jrA_vm5U
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 25.09.2009 00:23
Два французских истребителя разбились в Средиземном море
21:53 РИА «Новости»

Истребители, базировавшиеся на авианосце «Шарль де Голль», выполняли тестовые полеты.

МОСКВА, 24 сен — РИА Новости. Два французских истребителя «Рафаль» (Rafale) потерпели в четверг крушение в Средиземном море, один пилот спасен, второй считается пропавшим без вести, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на заявление ВМС Франции.

Истребители, базировавшиеся на авианосце «Шарль де Голль», выполняли тестовые полеты, отмечает агентство.

О причинах и других подробностях авиакатастрофы пока не сообщается.

 :-[ :-[ :-[
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 27.09.2009 12:41
Смерть на авиашоу. В бой идут одни старики?
(о трагедии в Радоме, возрастной фактор- результат развала ВВС)

http://finam.info/news/article20D2500001/default.asp

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Сергей от 29.09.2009 12:53
Совершенно читаешь диаметрально разные причины гибели командира "Русских витязей".

http://news.yandex.ru/people/tkachenko_igor1.html

Другая версия утверждает, что смерть Ткаченко наступила в момент столкновения, о чем говорят множественные телесные повреждения летчика. Не понятно, ведь все происходило на глазах.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Фланкер от 29.09.2009 13:55
Совершенно читаешь диаметрально разные причины гибели командира "Русских витязей".

http://news.yandex.ru/people/tkachenko_igor1.html

Другая версия утверждает, что смерть Ткаченко наступила в момент столкновения, о чем говорят множественные телесные повреждения летчика. Не понятно, ведь все происходило на глазах.
По первоначальным фотографиям падения двух Су-27 ,а именно самолета Су-27УБ  И.Ткаченко видно,что у самолета не хватает пол-носовой части,что говорит о силе удара,после которого уже нет сомнений,что разрушение фонаря передней кабины и всего того,что выходило за пределы левого борта этого самолета,а именно заголовника кресла и верхней части туловища летчика-все это было подвержено сильному удару нижней частью правого двигателя и хвостовой частью самолета левого ведомого(где снизу под каждым двигателем расположены фальш-кили,которые в этой ситуации сыграли роль ножей,да и по видео уже видно было ,как возник в первый момент после удара пожар правого двигателя,а затем и левого).Второго пилота задней кабины(а он и сидит выше относительно расположения первой кабины и пилота в ней)от такого же результата спасли сантиметры, перегородка между кабинами и просто счастливый случай ...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 07.10.2009 22:20
Ливийский Миг-23 разбился во время полета на выставке в Триполи
12:40 РИА «Новости»

ТРИПОЛИ, 7 окт — РИА Новости. Истребитель МиГ-23 ливийских ВВС потерпел катастрофу в среду во время демонстрационных полетов на международной выставке вооружений в Триполи.

Как передает корреспондент РИА Новости, самолет упал примерно в двух километрах от смотровых площадок.

По предварительным данным, пилот погиб. На место падения самолета вылетел вертолет, выдвинулись пожарные расчеты.

Со смотровой площадки выставки видны поднимающиеся над местом ЧП клубы черного дыма.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 07.10.2009 22:28
Жертвами крушения учебно-боевого МиГ-23 ливийских ВВС стали два пилота
15:18 РИА «Новости»

ТРИПОЛИ, 7 окт — РИА Новости. Жертвами крушения учебно-боевого истребителя МиГ-23УБ ливийских ВВС в Триполи стали два пилота, сообщил РИА Новости представитель военного ведомства Ливии.

Самолет разбился в среду во время демонстрационных полетов на международной выставке вооружений в Триполи. МиГ упал примерно в двух километрах от смотровых площадок. Ранее сообщалось о гибели одного пилота.

«Погибли два человека, так как машина двухместная», — сказал собеседник агентства.
 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 11.10.2009 22:09
100 великих катастроф http://makcidrom.narod.ru/Buch/Files/Buch10.4.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Сергей от 11.10.2009 22:22
Галя, к сожелению в этот список не попала авиакатастрофа 13 октября 1972 г., "Ил-62" в районе а/п "Шереметьево".
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 13.10.2009 23:17
В Ростовской обл. разбился самолет: погиб командир спецназа

Командир отряда специального назначения при ГУВД Ростовской области погиб в результате крушения легкомоторного самолета.

Как сообщили РБК в региональном ГУВД, инцидент произошел около 18:00 мск в Неклиновском районе Ростовской области. Самолет, которым управлял бизнесмен из Таганрога, упал по невыясненным пока причинам.

В результате завершившегося трагедией учебного полета погиб полковник милиции Михаил Перов и сам пилот.

Причины аварии выясняются. Среди них рассматриваются "человеческий фактор", техническая неисправность и плохие погодные условия.

На счету М.Перова большое количество раскрытых преступлений. В 1990-е годы он служил на Северном Кавказе, где был удостоен ряда орденов и медалей.

http://news.qip.ru/view/1848
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Карина от 16.10.2009 08:33
В Ростовской обл. разбился самолет: погиб командир спецназа


В результате завершившегося трагедией учебного полета погиб полковник милиции Михаил Перов и сам пилот.



Все время была мысль с чего бы это учебный полёт? КТО (?) кого обучал???

Немного проясняется...

Упавший самолет с полковником на борту летал нелегально
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 14 октября. Надзорные органы проводят проверку по факту падения самолета малой авиации у села Никольского Неклиновского района Ростовской области. Как сообщила пресс-служба Южной транспортной прокуратуры, проверяется исполнение законодательства о безопасности полетов. Ростовским межрайонным отделом на транспорте СКП РФ проводится проверка для принятия решения о возбуждении уголовного дела.
Напомним, инцидент произошел накануне около 17:15 мск. За штурвалом находился владелец самолета – предприниматель из Таганрога Геннадий Удовенко. Пассажиром летел командир отряда милиции спецназначения ГУВД по Ростовской области полковник Михаил Перов. Самолет регистрационных номеров не имеет, документация в кабине не обнаружена.
Как сообщила пресс-служба областного ГУВД, по предварительным данным, легкомоторный самолет СП-25 заходил на посадку, из-за сильного бокового порыва ветра со стороны Азовского моря потерял управление и упал на землю. В результате погибли пилот и пассажир.
http://www.rosbalt.ru/2009/10/14/680250.html

Прокуратура расчитывала обнаружить в кабине документацию...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 27.10.2009 01:12
Самолет авиакомпании «С-эйр» потерпел крушение при подлете к Минску
23:01 РИА «Новости»

Борт вылетел рейсом «Внуково-Минск» в 21.06, в 22.35 пропал с экранов радаров на подлете к белорусскому международному аэропорту, сказал источник в Росаэоронавигации. По предварительным данным, на борту самолета находился генеральный директор этой авиакомпании Марат Ромашкин.

МОСКВА, 26 окт — РИА Новости. Самолет авиакомпании «С-эйр», на борту которого находились шесть человек, потерпел крушение при подлете к аэропорту Минска , сообщил РИА Новости источник в Росаэоронавигации.

«Борт вылетел рейсом “Внуково-Минск” в 21.06, в 22.35 пропал с экранов радаров на подлете к белорусскому международному аэропорту», — сказал источник.

По предварительным данным, на борту самолета находился генеральный директор этой авиакомпании Марат Ромашкин.
 
Обнаружен упавший в Минске самолет, судьба пассажиров неизвестна
23:47 РИА «Новости»

Специальные службы аэропорта в Минске обнаружили недалеко от национального аэропорта потерпевший крушение самолет, судьба шести пассажиров неизвестна, сообщил РИА Новости представитель национального аэропорта.

«Борт обнаружен. Больше ничего пояснить не могу, (на месте) работают спасатели», — сказал собеседник агентства.

Самолет бизнес-авиации BAе-125, принадлежащий авиакомпании «С-ЭЙР», на борту которого находились шесть человек, потерпел крушение при подлете к аэропорту Минска  поздно вечером в понедельник, сообщил РИА Новости источник в Росаэронавигации. По предварительным данным, самолет не смог с первого раза зайти на посадку, и он пошел «на второй круг», после чего пропал с экранов радаров.

Самолет BAе-125 рассчитан на перевозку восьми пассажиров, разработан для бизнес-авиации. Длина фюзеляжа — 14,33 метра, размах крыльев — 14,33 метра, максимальная взлетная масса составляет 12,5 тонны. Максимальная скорость полета 805 километров в час, практическая дальность 2,5 тысячи километров. Экипаж состоит из двух человек.
 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 27.10.2009 05:38
Anton Motolko

http://toxaby.livejournal.com/372026.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 27.10.2009 23:42
        По поводу с-та, упавшего в Минске.
        Мне уже звонили насчёт этой катастрофы. Отвечаю, чтобы не глумиться над чувствами. Да, мы ранее планировали перегнать на завод в Минск с юга один борт. Но этот борт вылетел не из юга, из Москвы, там были парни явно не наши.
        Вот такие дела. Пожалуйста, не нервничайте. С нашей стороны потерь нет.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 28.10.2009 06:37
 Погода в Минске с 26.10. стоит неважнецкая... хмарь, облачность с переодическим выпаданием осадков...
 где-то так... http://gismeteo.by/city/legacy/?city=4248

  Hawker упал на удалении 3-4 км. от полосы... вышел, со второго захода левее... возможно
 после ДПРМ доворачивал - потерял скорость... Для КВС Александра Самойлова, с 12 000 ч. налёта ...  ???  %7  %13
  Если по найденым самописцам определят потерю V, - то вывод будет один: - "Ошибка в тех.
 пилотирования". Если не найдут падение скорости на 4-м, - то, видимо опять пресловутый
 "Человеческий фактор"...

 Фоторепортаж с места катастрофы: http://news.tut.by/150894.html

 http://lenta.ru/news/2009/10/27/minsk/
 http://en.wikipedia.org/wiki/British_Aerospace_BAe_125
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 28.10.2009 07:05
Не знаю цель прилёта ВАe-125-800... %7  ночью, при плохой видимости, с мин. аэр. 200 м.
 ( + на полосе, говорят велись ремонтные работы...) . Если ВНГО ниже минимума... он не
 должен был корячиться, а лететь на ЗА, или возвращаться назад... Но на борту был "бос" фирмы...
 ... то есть тотже хенерал, только без лампас... Выводы делайте сами...  :-\

Летели казино открывать.За 3 дня до этого 23 .10    наш  Леха Бурилка  тоже аварийно садился.На взлете из Москвы шасси не зашли, так до Минска и приковыляли на костылях  %6
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 28.10.2009 11:53
Если ВНГО ниже минимума... он не должен был корячиться... КВС обязан был принять решение; уходить на ЗА, или возвращаться домой...
 Но на борту был "босс" фирмы... то есть тотже хенерал, только без лампас... Выводы делайте сами... 
        Посмотрел послужной список погибшего КВС. Впечатляет, не новичок. Второй пилот закончил Армавир, налёт на данном типе даже больше, чем у КВСа. Непонятно тогда почему произошло ЛП? Также интересно другое: а как проверяют самих пилотов? Кто им даёт допуска? Не директор же фирмы, правда?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 28.10.2009 12:20
Летели казино открывать.

Предположительно летели по заданию казино "Шангри Ла". Правда, неизвестно, то ли богатый пассажир лайнера решил слетать в Минск поиграть в рулетку, то ли, наоборот, надо было забрать из минского казино какого-нибудь толстосума. Возможно, обе версии правдивы, ведь после того, как запрещенные московские казино и игровые заведения переехали в Белоруссию, столичные богатеи не распрощались с азартной страстью. Только теперь они стали добираться до злачных заведений не на такси, а на самолетах.

Частный самолет ВАе-125 как раз и предназначен для выполнения чартерных рейсов для ограниченного круга пользователей. Он рассчитан на 8 пассажиров и при крейсерской скорости в 800 километров в час способен за полтора часа долететь из Москвы до Минска. Это вполне сопоставимо с временем, проведенным в московских пробках, так что столичные игроманы прекрасно адаптировались к новому графику вечернего отдыха.

Но в рейсе, который потерпел крушение, посторонних не было. Все пятеро погибших принадлежали к авиакомпании-перевозчику. Три члена экипажа - командир Александр Самойлов(51 год,окончил Сасовское летное училище гражданской авиации. Налетал почти 12 тысяч часов, прошел переобучение именно для полетов на ВАе-125. В мае этого года повышал свою квалификацию в центре обучения пилотов в Дубае), второй пилот Сергей Снимщиков(47 лет,окончил Армавирское высшее военное Краснознаменное училище летчиков. В Санкт-Петербургском университете гражданской авиации в 2006 году прошел курс переподготовки на пилота самолета Ту-154. На самолетах гражданской авиации налетал 825 часов. Он также переучивался на управление ВАе-125 в Дубае) и борт-проводница Олеся Латутина. И двое пассажиров - руководитель авиакомпании Марат Ромашкин и его телохранитель Малышев. В полетный список был внесен еще один пассажир Чоридзе, но его по какой-то причине не было на борту.

Техническое состояние перед вылетом самолета не вызвало подозрений, хотя ВАе-125-800В был 1987 года выпуска.
Известно лишь то, что было до катастрофы. Самолет благополучно долетел до аэропорта, но заходить на посадку стал правее полосы. Авиадиспетчер отправил его на второй круг. Вторая попытка также оказалась неудачной, по какой-то причине лайнер взял много левее от полосы. На третий круг он уже улететь не смог, так как связь с ним прервалась.

В транспортной прокуратуре сказали, что погодные условия в районе аэропорта были вполне удовлетворительными. Видимость до трех тысяч метров, дождя не было.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 28.10.2009 13:40
Да, много непонятного. Оба не пацаны с налётом 50 часов. У нас тут пилоты помнят КВСа по Вологде, когда он летал на Як-40 там.
Погода, конечно, конкретный мизер. Но с таким налётом завалиться из-за потери пространственной ориентировки очень сложно. Босс не мог давить на них. Сесть кровь из носу - не тот вариант. Хозяин на борту - куда хочу, туда и полечу. Это в том плане, когда на нас давят экономические соображения в ущерб безопасности полёта. Но на первом заходе промахнулись, и отклонения очень большие. В дополение, курсо-глиссадная система там плохо работает из-за ремонтных работ на полосе. Думается, что сочетание каких-то отказов на самолёте привело к катастрофе. Причём, всё так произошло скоротечно, что они даже ничего не доложили.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 30.10.2009 05:45
Босс не мог давить на них.

 Дима
  Никто и не давил... само присутствие хозяина на борту, обязывает "не пасть в грязь лицом"...
 Представь: хороший с-т, хорошая работа, хороший оклад... А тут надо разворачивать
 оглобли назад... срывать "важную встречу" ...  Вот и тулились как могли, чтобы доказать
 свою компетентность... (это чтобы хозяин не уволил и не попрекал...)  жаль. (и девушку...)
  http://www.kp.ru/online/news/561214/
 
 А тут ребята поступили правильно... Пусть даже оргвыводы последуют... зато живы.
 http://blog.kp.ru/users/2125404/post113206394/

 Эти тоже молодцы. http://www.aex.ru/news/2009/10/30/71149/
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 30.10.2009 12:40
Специфика работы бизнес-авиации такова, что на борту всегда какие-то большие чины и даже выше, чем сам директор авиакомпании. И когда у тебя уже больше 10.000 тысяч налёта и возраст за полтишок, то думаешь больше о себе, любимом, а не о том, что на борту 250 пассажиров или большая шишка.
Вообще, открою сташную тайну, что бы не волновались понапрасну. При попадании в говённую ситуацию(ну, когда совсем хреново) лётчики ведь не думают о спасении пассажиров, они ообще забыли о них, работает просто инстинкт самосохранения, что в принципе, нормально. Это вам любой психолог подтвердит.

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 31.10.2009 01:17
Специфика работы бизнес-авиации такова, что на борту всегда какие-то большие чины и даже выше, чем сам директор авиакомпании. И когда у тебя уже больше 10.000 тысяч налёта и возраст за полтишок, то думаешь больше о себе, любимом, а не о том, что на борту 250 пассажиров или большая шишка.
Вообще, открою сташную тайну, что бы не волновались понапрасну. При попадании в говённую ситуацию(ну, когда совсем хреново) лётчики ведь не думают о спасении пассажиров, они ообще забыли о них, работает просто инстинкт самосохранения, что в принципе, нормально. Это вам любой психолог подтвердит.



и это правильно %4 %4 %4
уж если себя любимого спасать не захочется, то что говорить о других. самое главное,чтобы пилот любил себя.это полезно для пассажиров :D :D :D
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 31.10.2009 01:18
Пилоту разбившегося С-98 удалось сесть на реку, поэтому 9 человек живы
21:48 РИА «Новости»

По информации Национального фонда здравоохранения Бразилии (Funasa), девять человек с разбившегося самолета чувствуют себя хорошо. Одного пассажира, по данным спасателей, зажало в разрушенной конструкции самолета, и он предположительно скончался. Еще один член экипажа числится пропавшим без вести.

РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО, 30 окт — РИА Новости, Александр Краснов. Пилот  разбившегося в четверг в Амазонии легкомоторного С-98 Caravan сумел во время падения самолета направить его на реку, поэтому девять человек из 11 находившихся на борту выжили, сообщил в пятницу центр по общественным связям бразильских ВВС.

По данным ведомства, именно этот маневр позволил избежать резкого удара о деревья или землю.

По информации Национального фонда здравоохранения Бразилии (Funasa), девять человек с разбившегося самолета чувствуют себя хорошо. Одного пассажира, по данным спасателей, зажало в разрушенной конструкции самолета, и он предположительно скончался. Еще один член экипажа числится пропавшим без вести.

Самолет Cessna С-98 «Караван» бразильских ВВС (по бразильской классификации так обозначается военная модификация самолета U-27A) вылетел из города Крузейру-ду-Сул в северном бразильском штате Акри утром в четверг по направлению к соседнему штату Амазонас, после чего связь с ним была потеряна.

Первыми самолет обнаружили в амазонской сельве индейцы племени Матис утром в пятницу, после чего они сообщили о своей находке спасателям.
 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 31.10.2009 04:15
и это правильно %4 %4 %4
уж если себя любимого спасать не захочется, то что говорить о других. самое главное,чтобы пилот любил себя.это полезно для пассажиров :D :D :D

 bagyra : - это точка зрения Димы... исходя из того, что в ЛА экипаж и пассажиры едины,
 т.е. , как в рекламе с горящим дв. - экипаж раздавая жевачку продвигались в конец салона
 с парашютами на спине, чтобы тихо покинуть самоль... такого не будет.  %8
 Можно, конечно себя любить или уважать... Но нельзя проявлять свои амбиции, когда за
 спиной сидят люди...  а сколько этого было, при пробивании облачности, попадании, попытке
 перескочить "наковальни"... заходе в мизер... А ведь это не отказ техники - это тот самый
 "человеческий фактор"...
 
 P.S. ... КВС ничего лучшего не нашёл, как сказать пассажирам : - "Молитесь!"
           http://txt.newsru.com/world/30oct2009/iran_plane.html
 Представляю, если бы наш КВС такое выдал в салон...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Pilot1 от 31.10.2009 08:36
Цитировать
самое главное,чтобы пилот любил себя.это полезно для пассажиров
"Коли доктор сыт, то и больному легче!" :D :-*
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 31.10.2009 14:20
Не, ну ясен пень, лётчик, воспитанный в традициях совка, зарёдганный дурдомом, бюрократией, нищетой, стервой-женой, "любимой"  тёщей и прочая-прочая, пристегнув к себе самолёт, обернувшись к пассажирам и процедив сквозь зубы:
- Ну, что смертнички, полетели?
значительно лучше того, который любит себя.
Могу напомнить катастрофу Ту-154 под Учкудуком, когда командир экипажа, вместо того, чтобы отдыхать перед ночным полётом, целый день , высунув язык бегал решал вопросы и после взлёта сразу уснул.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 31.10.2009 18:57
Ваще меня тихо бесит появившийся в начале века этот термин "человеческий фактор". Ещё в первой половине 90-х годов прошлого столетия, когда я работал в отделе расследования Укравианадзора, даже в кошмарном сне не увидилось бы написать в Акте расследования АП в выводах о причине лётного происшествия, что она произошла по причине "человеского фактора". Не отходящие ни на шаг следователи прокуратуры меня бы самого посадили за эту фразу.
А сейчас читаем.....

Про Минск

 По предварительной версии, возможная причина катастрофы – человеческий фактор: при удовлетворительной погоде пилоты могли не справиться с управлением.

Про израильского истебителя Асафа

Специальная комиссия, расследовавшая причины авиакатастрофы, в результате которой погиб капитан ВВС Израиля Асаф Рамон, опубликовала свои выводы. Причиной катастрофы, которую потерпел Асаф Рамон на самолете F-16 во время учебного полета, стал человеческий фактор: Асаф Рамон во время полета потерял сознание, вследствие чего неуправляемый самолет упал на землю и взорвался.

Про Саяно-Шушенскую ГЭС

Теперь на человеческий фактор можно списать потери бюджета (свыше 50 млрд. руб.) при катастрофе СШГЭС и провале испытаний ракеты «Булава», разработанной специалистами ФГУП «Московский институт теплотехники» (МИТ).

Про уснувшего машиниста в Таиланде

Причиной крушения пассажирского поезда в Таиланде 5 октября, при котором погибли семь человек, стал "человеческий фактор" - машинист поезда уснул и не заметил запрещающего сигнала светофора, сообщает Associated Press.

То бишь, преступланая халатность, ошибка в технике пилотирования, потеря сознания, сон на рабочем месте машиниста, просто расп@здяйство  -  это всё  ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР

А между тем всё, что я перечислил  -  это конкретные статьи уголовного кодекса. Так что мне непонятно, куда катимся с этим человеческим фактором..... :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 01.11.2009 01:13
мертвые все равно уже  мертвые а живым еще жить

это перевод  человеческого фактора

вроде  и  овцы  целы  и  волки  сыты

на  еб=м   амеровском  нетбуке запятые с=а не ставятся

глубоко в душе Дима ты это понимаешь %6 %6 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 01.11.2009 04:13
Ваще меня тихо бесит появившийся в начале века этот термин "человеческий фактор".
То бишь, преступланая халатность, ошибка в технике пилотирования, потеря сознания, сон на рабочем месте машиниста, просто расп@здяйство  -  это всё  ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР

А между тем всё, что я перечислил  -  это конкретные статьи уголовного кодекса. Так что мне непонятно, куда катимся с этим человеческим фактором..... :'( :'( :'( :'( :'( :'(

 Человеческий фактор — устойчивое выражение, которым обозначают психические способности человека как потенциальный и актуальный источник (причину) информационных проблем, либо проблем управления техникой (коллизий) при использовании этим человеком современных технологий. Данное выражение используется чаще всего для объяснения причин катастроф и аварий пассажирских самолётов, повлёкших за собой значительные человеческие жертвы.

Человеческим фактором иногда ограничивают теоретическую надежность машин и технических устройств, требующих управления человеком-оператором. В жизни не исключена опасность фальсифицированного обвинения, например, пилота самолёта для спасения авторитета техники, от денежных убытков для собственника, от уголовного преследования конструктора данной машины.

Человеческий фактор — это логически эквивалентное критике человеческой составляющей в системе «машина-человек» устойчивое выражение. Критика всегда направлена на Человека, в то время как причиной аварий и катастроф является именно невозможность Машины обойтись без непосредственного вмешательства в ключевые процессы функционирования Машины Человека либо его анализаторов.
__________________________

  Так вот, Дима, как только ты не хаешь совковое время, дистанцируя себя от "скотомассы" - ты, хочешь
 того или нет - являешься продуктом того времени, в котором родился и жил... Что и наложило на тебя
 негативный отпечаток... %4  Вывод можно сделать по твоим постам...
 
Цитировать
сон на рабочем месте машиниста, просто расп@здяйство 
  Ох как повеяло совковыми выводами - а-ля Хенералов Скалозубов-Фамусовых-Собакевичей-Городничих... :D ... даже моно сказать - Устиновщиной, Язовщиной...  :D :D
 Махание шашкой, наказание... любим мы это, правда Димон!? как следствие "грамотных оргвыводов"...
 по старой схеме - "наказание невиновных и награждение непричастных"...  8)
 И ты думаешь, что тот машинист тепловоза специально пришёл на работу чтобы на перегоне состава
 поспать   ???... А причины были ... до того как... сечёшь момент... А как КВС над Учкудуком заснул? ежели
 его в наборе страхует правак?! Думаешь можно было не выспавшись не лететь... "Спасибо" врачам
 медконтроля - всегда пропустят, лишьбы не пьян... Люди то ждут - люди выспались, и хотят лететь - такие дела.
_____
  Впервые термин "чф",- применил НАШ советский учёный Н. М. Добротворский в 1930 г.
 (Добротворский Н. М., Лётный труд).

... пока всё...  ещё по космонавтам можно выложить...  Эргономика .

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacemed/text/17.htm

 
Цитировать
Н.М. Добротворский — первый советский врач-летчик, психофизиолог, автор первого советского руководства, которое вышло под названием «Летный труд» — занимался вопросами профессиографического описания деятельности летчика, отбора и обучения, устройства и оборудования рабочих мест. Он шел по пути экспериментальной психологии, стремился примирить психотехническое направление с павловским учением о высшей нервной деятельности. Однако резкая критика психотехнических методов исследования, носящая, как тогда было принято трактовать, классовый характер, не позволила ему достичь нужной цели, и он ушел в область изучения гигиенических вопросов.

 
Цитировать
Исследованиями К.К. Платонова, доктора медицинских и доктора психологических наук, профессора, человека, с именем которого связана почти вся история отечественной психологии советского периода, автора известной и популярной среди авиаторов книги «Человек в полете» , были определены основные формы психической напряженности в полете, широко и глубоко изучены функциональная структура личности, летные способности, решены общеметодические проблемы психологии. Им же в соавторстве с Л. Шварцем изданы «Очерки психологии для летчиков» .

 Особое внимание на раздел : "Решение вопроса психологического отбора космонавтов."
 Там всё разложено по пунктам... Дело не в космосе - в самом подходе и взгляде на вещи.
 То есть реакция разных людей (индивидумов) на одну и туже ситуацию - "чф"...  (http://i011.radikal.ru/0911/32/660253c9d3da.gif) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 01.11.2009 13:33
Ил-76 должен был везти оперативников внутренних войск на Кавказ
12:11 «Вести.Ru»

Погода в районе аэропорта города Мирный в момент крушения транспортного самолета Ил-76 была хорошей и не могла помешать взлету, сообщил начальник пресс-бюро внутренних войск полковник Василий Панченков.

«В момент взлета самолета погода для машин такого класса была хорошей — температура воздуха составляла минус 24 градуса, ветер — шесть метров в секунду, видимость — 10 километров», — рассказал Панченков.

По его словам, в момент отрыва Ил-76 от взлетно-посадочной полосы произошел крен самолета вправо. Машина пролетела на высоте 20-30 метров около двух километров, а затем столкнулась с горнорудным отвалом, поскольку отклонилась от курса.

Панченков добавил, что сотрудники аэропорта видели вспышку и последовавший за ней пожар. Оперативно прибывшие на место катастрофы спасатели и пожарные локализовали пожар и приступили к разбору металлических частей, из под которых были извлечены тела 11 человек — 7 членов основного экипажа и 4 дополнительного. Через 4-5 часов на месте катастрофы были обнаружены бортовые самописцы.

Панченков уточнил, что самолет Ил-76, принадлежащий МВД РФ, который прибыл в аэропорт Мирный из подмосковного Ермолино, после разгрузки вылетел в Иркутск . В Иркутске самолет должен был взять на борт представителей оперативных органов внутренних войск МВД РФ для проведения ротации в Кавказском регионе.

Как отметил начальник пресс-бюро внутренних войск МВД, инцидент расследует межведомственная комиссия. Кроме того, к расследованию подключился Следственный комитет при прокуратуре  РФ.

Падение произошло при взлете из аэропорта города Мирный. Внезапно машину начало заносить вправо, после чего самолет рухнул на землю.

Это уже второе происшествие с транспортным самолетом Ил-76 за последний месяц. 7 октября вблизи города Иваново  у машины оторвался один из двигателей. Экипаж сумел совершить посадку, никто тогда не пострадал.

Ил-76 — основной военно-транспортный самолет России. Он также состоит на вооружении почти у 20 стран мира. Выпускается с 1971 года. Машина способна перевозить грузы массой до 60 тонн на расстояние свыше 4 тысяч километров. Самолет развивает скорость до 800 километров в час.
 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Саша(Белый) от 01.11.2009 13:39
Слай
158% это не СИ...это просто больше чем 100%..
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 02.11.2009 12:18
http://www.rg.ru/

Ил-76 врезался в отвалы алмазного рудника

Самолет прибыл в Мирный из Ермолино Калужской области через промежуточный аэропорт Иркутск с грузом.

Информация о его характере поступает разноречивая.
Так, начальник Северо-Восточного УВД на транспорте генерал-майор милиции Владимир Акулов сообщил, что "самолет перевез партию товаров народного потребления".
Из других источников известно, что этим бортом в Мирный было доставлено дизтопливо.

Вместе с тем руководитель пресс-службы внутренних войск МВД России полковник Василий Панченков распространил заявление о том, что "самолет выполнял плановый полет по замене личного состава органов внутренних дел в Северо-Кавказском регионе Российской Федерации".

Столь же разноречивая информация поступает и о том, был ли загружен лайнер при вылете из Мирного.
По информации МЧС России, самолет вылетел без груза.
В то же время пресс-служба Северо-Восточного УВД на транспорте сообщает о том, что на борту было 25 тонн дизельного топлива.
Возможно, речь в данном случае идет не о загрузке, а о том, что лайнер был заправлен 25 тоннами авиакеросина.

Пока основная озвученная версия, которую рассматривает следствие, заключается в том, что экипаж не смог справиться с управлением в условиях возникшего крена. Но сам крен на взлете в маловетреную погоду тоже вызывает у специалистов немало вопросов.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 03.11.2009 17:51
Маэстро, помню ты как-то говорил о сливе с крыльевых на Ан-12...
 то есть с одного слили... при взлёте могло не хватить рулей парирования крена... напомни...
          Это было в Сары-Шагане в году 94-м или 95-м. Мы везли груз 200 в Кустанай и сами чуть не оказались как в песне у Высоцкого "трое везли хоронить одного, все пострадали, только который в гробу ничего". С правой стороны крыла было слито более тонны керосина. Причём сливал тоже лётчик с нашей АЭ. Но мы доказать это не смогли.
         Запускались в спешке, долго ждали разрешения на вылет. На рулении борттехник по привычке проверял заправку по бакам и заметил расхождение, а мы уже на исполнительный выруливали. Потом считали наши келдыши расклад аэродинамических сил, получалось, что усилий рулей после отрыва не хватало для парирования крена...
         Не думаю, что в данном случае произошло то же самое. Но совсем эту мысль отбрасывать, пожалуй, не стоит.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 07.11.2009 00:30
В Татарском проливе пропал самолет Ту-142М3
22:53 «Вести.Ru»

В Татарском проливе ведутся поиски российского военного самолета Ту-142М3 с экипажем из 10 человек, сообщил телеканал «Вести».

Самолет совершал тренировочный полет, на третьем повороте связь с бортом оборвалась и он исчез с радара.

Обнаружено место падения самолета, но из-за погодных условий поиски результатов не дали.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.11.2009 00:54
http://www.vesti.ru/doc.html?id=324528
Опытный ком. отряда, Аблонский-штурман эскадрильи. Был разговор с Монгохто.Предварительно упали на 3м развороте. Причина пока неизвестна. Подняли 3 тела. Пока не опознаны. Поиск ведут 4 корабля.Самолет ничего не обнаружил-ночь. Утром продолжат. А корабли будутработать всю ночь.


Ту-142 сегодня в Монгохто накрылся.
Капкин,Тимофеев, Аблонский, Чолак, Бланк,
Гуляев, Шолохов, Фефилов, Паламар, и + Долгов.По коробочке запросил 3-й+10,что то не успевал отработать-на борту было 2 бортача.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 07.11.2009 14:09
Падаем!..Мы неизбежно падаем...
Приветливый доселе Океан
Сейчас покорно примет нас в обьятия
И скроет,словно утренний туман
Нет паники-мы все,конечно,поняли!..
Еще мы боремся-в запасе высота,
Чтобы понять,чего мы в жизни стоили..
Нам не дожить-до тех своих..до ста,
Которые друзья всегда пророчили,
Заздравный поднимая тост..
Простите-Вы нам голову морочили..
Мы раньше время покидаем пост!
Бегут секунды..стрелки крутит истово
Высотомер-ему недолго жить,
Поставленный по-нужному давлению
В нуле-оставит право только быть!..
Уже не в жизни-только в светлой Памяти
В полете легкой стаи облаков..
...Прощайте Все,кому мы были дороги!
Что сделаешь,раз наш удел таков...

http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=20332&page=2407

Подробностей много на дружественном форуме.
Там у ребят и сослуживцы и знакомые.

Вечная память...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 07.11.2009 14:27
Фролов Александр: 
 
Погибшему экипажу
 
Искорёженная груда дюраля,
Воронка в промёрзшей земле,
Это лётчики жизнь отлетали,
Растворившись в народной молве.
 
Не придут и уже не расскажут,
Что случилось у них в полёте.
Седина на височки ляжет,
Смелым тем,кто сейчас на взлёте.
 
Без фамилии и без имени,
Позывные оставят в наследство.
Жизнь чертившие в небе линией,
Вам судьба улыбалась с детства.
 
Монета судьба, орёл или решка,
Редко падает на ребро.
Нам оставлена ваша усмешка,
Словно Господа серебро....
 
Не предавшие рати небесной,
Вы достойны похвал и наград.
Нет полётов без муки телесной,
Гибель ваша судьбы звездопад.

......

взято с http://bagerovo.narod.ru/

.......

801-й на стоянке в Ермолино

(http://i065.radikal.ru/0911/0e/2232ace07952.jpg) (http://www.radikal.ru)

КВС Майстришин/Хисамов... Вечная память...
 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 10.11.2009 17:24
      По самолёту Ту-142 м-ра Капкина. Одна из версий появилась, что его случайно сбили во время учений.
      Такие случаи бывали неоднократно в истории, но все - в СССР. Были сбиты 4 рейсовых самолёта Аэрофлота, сбили Ил-76 псковские десантники в 80-х и Ан-26 на Дальнем Востоке из ЛИИ им. Громова. Всё сразу было засекречено. Например, подписка о неразглашении сбитого Ан-26 с родственников погибших не снята до сих пор.
       При разборе этой катастрофы ситуация повторяется. Очень странный случай. Наверное, правду не узнаем.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: ekudinov@list.ru от 10.11.2009 23:37
Maestro! Да вроде и после СССР было. Братья-славяне с Крыма вроде тоже рейсовый завалили....

А замочить могут элементарно. В 1985-м году, в начале марта летал на подыгрыш ПВО с аэродрома Луцк на Ровенский учебный центр. Уже кажется писал здесь. Ночью, на боевом курсе, батарея Шилок отработала через облака не по зеркалке, а напрямую. Когда красненькие шарики летели через облака вдоль плоскости Су-17 было прикольно, до тех пор, пока не понял.... Через длительную тишину голос наводчика - "Живой"? Живой, говорю, заход на повторный.... В ответ - Какой повторный! Вали на точку на...! У нас отказ! Кабели замокли. Конечно всё замяли....
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 11.11.2009 10:52
Maestro! Да вроде и после СССР было. Братья-славяне с Крыма вроде тоже рейсовый завалили....
  Спасибо, совршенно вылетел из головы этот случай. Кучма даже не извинился тогда, цинично произнеся: "Самолёты падают во всём мире, одним больше, одним меньше"...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 13.11.2009 17:25
      По катастрофе Ту-142 м-ра Капкина.
     Как известно, из Москвы в Монгохто вылетела комиссия из главного штаба моряков. Я поддерживаю связь с одним из членов комиссии. То, что пишут в СМИ и на сайте авиа.ру - только версии, зачастую крайне неудачные (например, читал, что самолёт упал из-за отказа 4-го двигателя и этому вторят куча "самородков-профессионалов". Также говорят, что он упал с большим правым креном. Но никто же не видел как он упал! Тем более, что чёрные ящики оранжевого цвета ещё не достали. Кстати, МСРП-64, насколько я помню, не пишет крен и угол крена. Поэтому не пойму для какой аудитории эти статьи?).
      Предположительная причина же в том, что экипаж при снижении мог перепутать высоту. Они заходили на ПК со стороны Охотского моря после маршрута. Этим объясняется то, что никто из членов экипажа не вышел в эфир и не доложил об аварийной ситуации. Здесь могут быть только 2 варианта: скоротечно складывающаяся обстановка на борту либо вне его не позволила нажать на кнопку радиостанции или сделать это было просто физически невозможно (взрыв, например или столкновение с земной/водной поверхностью).
     Расследование засекречено ещё и потому, что всплывают факты, которые не принято обнародовать в нашей "демократической" стране вслух, но ничего явно криминального по горячим следам пока не найдено (типа обстрела из Китая или Японии. Ну, вы меня поняли, что зарубежного следа здесь искать не надо. Бывает, что и экипаж ошибается, к сожалению). За ходом расследования буду вас информировать.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 14.11.2009 20:15
      По катастрофе Ту-142 м-ра Капкина.
       На сегодняшний день ситуация следущая. Самописцы и МС-61 (магнитофон, пишет переговоры экипажа) не найдены. Основная версия не меняется: экипаж перепутал высоту.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 14.11.2009 21:28
Британский истребитель разбился на авиашоу в ЮАР
19:55 Росбалт

КЕЙПТАУН, 14 ноября. Истребитель English Electric Lightning разбился во время авиашоу в ЮАР. Как сообщает Lenta.Ru, инцидент произошел в городе Бредасдорп, расположенном примерно в 200 километрах от Кейптауна.

Как сообщает новостная служба News 24, от удара о землю самолет взорвался. Пилот истребителя погиб.

По предварительным данным, причиной крушения стали технические неполадки. Сообщается, что самолет мог разбиться из-за отказа двигателя.

Упавший истребитель принадлежал компании Thunder City, которая организует полеты на боевых самолетах, снятых с вооружения. Компания утверждает, что в ее распоряжении находятся последние пригодные к эксплуатации образцы English Electric Lightning.

Истребитель-перехватчик English Electric Lightning был разработан в середине 1950-х годов. По ряду параметров является одним из наиболее необычных и выдающихся самолетов в истории авиастроения Великобритании. Несмотря на трудности в эксплуатации, состоял на вооружении Королевских ВВС три десятилетия и экспортировался в Саудовскую Аравию и Кувейт.

Первый полет English Electric Lightning совершил в 4 апреля 1957 года. Был принят на вооружение ВВС Великобритании в 1959 году. Всего было построено 329 единиц.

Максимальная скорость самолета 2415 км/ч, дальность полета — 1300 км. Длина фюзеляжа 16,84 м, высота — 5,97 м, размах крыла — 10,62 м. На борту установлен двигатель «Эвон» 301R. Самолет вооружен стрелково-пушечным оружием и двумя ракетами «воздух-воздух» «Рэд Топ».
  :( :( :(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 17.11.2009 23:12
      По катастрофе Ту-142 м-ра Капкина.
       Все ПСР временно прекращены из-за сильного шторма. Уже 3 дня ничего сделать не удаётся. Других новостей нет.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 21.11.2009 18:27
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/21/n_1427107.shtml

Возраст погибших примечателен. Не мальчики. Куда летали, чей самолёт?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 25.11.2009 19:16
 Российский пилот спас жизнь вице-президенту Судана


http://news.moe-online.ru/view/214163.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 27.11.2009 21:46
      По катастрофе Ту-142 м-ра Капкина.
          Комиссия по расследованию проделала огромную работу. К сожалению, средства объективного контроля пока не найдены. К сегодняшнему дню картина складывается следующая.
          Экипаж снизился до высоты круга (1500м) и запросил выполнение третьего на увеличенном интервале по времени (+10с), шасси выпущены. При выполнении 3-го разворота самолёт резко перешёл на снижение. Что произошло дальше - неизвестно. Предположительная оценка членов комиссии: самолёт потерял скорость и свалился в штопор (скорость выпуска шасси 400км/ч, а скорость сваливания - 340км/ч, т.е. очень малый запас, как вы поняли). Наиболее вероятно, что отказа техники не было.
          На Ту-142 приёмистость двигателей составляет более 20 секунд. Есть ещё один нюанс: при полёте над морем сразу за береговой чертой на малой высоте и скорости может возникнуть явление типа подхвата - резкое неконтролируемое увеличение угла атаки. Бывали случаи заброса самолёта при этом на 500 и более метров. Старики знают, что самолёт управляется по крену вплоть до начала сваливания и единственным способом избежать попадания в этот режим было создание большого крена (не знаю его величины) с последующим опусканием носа и увеличением скорости. 
          И ещё. У командира корабля был малый опыт ночных полётов (кстати, начинал он с МиГ-23-х). Опытных лётчиков в этом полку почти не осталось - следствие реформ в авиации.
         Комиссия также выявила огромное количество нарушений - НОРП и т.п. Работу комиссии продлили до 27 января, ПСР продолжаются.
         Пока вот такие дела.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 04.12.2009 09:03
    Получил сегодня вот такое письмо про катастрофу в Каменном Ручье. Привожу его с небольшими сокращениями, чтобы автора не вычислили, о причинах вы поймёте ниже (стиль и орфография автора):

      "Я не буду врать того, чего не знаю. 55 борт пришёл после завода в конце зимы этого года, встал на внеочередные 12 мес р/р. По своей спецухе его принимал, удивился, что ремонт был сделан очень хорошо, я за 3 часа периодического осмотра не нашёл, до чего докопаться (впервые за 20 лет работы). Регламент делали быстро, так как самолёт хотели ввести в строй.
В начале лета на нем произошёл неприятный случай. Полыхнул турбостартер на 3СУ. Там всё скользко. На электроклапане долб......бы задомали ШР (такое бывает), прошляпили. На рулении ТС запустился с 7- 8 (??) попытки, плюнув пламенем до бетона. Экипаж прекратил запуск и включил пожарку на двигатель.
Я считаю, что технари виноваты (сломали и недосмотрели) и экипаж тоже хорош - пустяковая проблема раздулась до пожара на СУ, с выводами и наказаниями по полной программе. И после катастрофы в отдельных СМИ мусолили эту тему. Журналюги ведь не шарят, что на любом самолёте в любой момент что-то может работать не так или не работать совсем. По полсотни отказов с собой возят и не падают!
После регламента самолёт успел налетать 150 часов (всего около 700). Машина построена в 1990 году в Таганроге. Состав оборудования полностью стандартный.
6-го у нас должна была быть крайняя смена в 2009 году. Потом переход в "Новый облик". Смена "смешная". Вечером я вышел на балкон перекурить. У меня два окна выходят на запад, на аэродром. Два окна и балкон выходят на восток, на дома, а за ними море.
Погода была хреновая - сильный юго-западный ветер, температура +6, что не типично для ноября. Временами ветер гнал низкие клочки то ли облаков, то ли тумана (метров на 50, может меньше). На море штормило.
Короче, стою на балконе, пара идёт по коробке (коробка у нас правая). Ведущий подошёл к третьему, чуть позже и ведомый. Темно, конечно, но проблесковые маяки (белые) видно далеко. А после третьего мне самолётов уже не видно, дома на соседней улице мешают. Через пару минут один самоль показался на глиссаде, а второго нет и нет.
Домой с балкона зашёл. Неожиданно так мерзко на душе стало... А через три часа экстренный сбор.
С мужиками говорил. Сказали, что в тот вечер в районе третьего была такая болтанка, что штурвалом работали на полный ход. Там всегда трясёт, так как береговая черта, разница температур. По долине реки (Там как раз устье) почти постоянно свищет ветрище, как в трубе.
Видел схему расположения обломков (ксерокопию). Стойка лежит по прямой за третьим, а вот ошмётки обшивы растащило по всему проливу вниз. Но там очень сильные течения, в том числе и придонные.
В прикреплённом файле фото 55 на стоянке. На нем не было бортовой живописи, не успели нарисовать.
Официально экипаж обьявили пропавшим без вести. Комиссии мотаются постоянно. Ком флотом приказал вести посковую операцию до победного конца, но что-то очень уж сомнительно. Очень скоро в проливе пойдёт шуга и льдины. Уже сейчас температура воздуха опускается ниже -20 градусов. Официально расследование не закончено, а ввиду полного развала флота и авиации и неспособности даже поднять обломки с 50-метровой глубины в 10 км от берега командование, дабы не выглядеть ослами в глазах народа пытается секретить и вводить в заблуждение, в СМИ проталкивают дезу, журналистов не пускают".
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Pilot1 от 05.12.2009 18:04
Цитировать
Экипаж снизился до высоты круга (1500м)
и если
Цитировать
единственным способом избежать попадания в этот режим было создание большого крена ....
для такого "чемодана" на высоте 1500 м как то маловато...создать то можно успеть, а вот убрать уже...нет. :-[ :(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 05.12.2009 20:10
и если для такого "чемодана" на высоте 1500 м как то маловато...создать то можно успеть, а вот убрать уже...нет.
         Валера, сам подумай что написал. %4 ???
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Дегтярев/ от 07.12.2009 00:15
По катастрофе Ил-76 в Мирном. Сегодня беседовал с человеком работающем в авиации МВД. При проверке с-та после запуска дв-лей обнаружился отказ системы дистанционного стояночного стопорения рулей. При проверке погасла лампа застопоренного положения рулей, а лампа разблокировки рулей не загорелась, при этом рули работали во всем диопазоне отклонений. Это типовая неисправность этого самолета, особенно при низких температурах. Суть поломки заключается в том что шкворень стопорения элеронов заклинивает в промежуточном положении. С таким отказом никто ранее не принимал решение на вылет. Однако экипаж принял решение лететь. На разбеге произошло самопроизвольное стопорение управления по крену с отклоненными элеронами. Проверяющий пытался прекратить взлет, бортинженер увидев развивающуюся аварийную ситуацию, убрал два РУДА на МГ, однако командир произвел взлет и вернул РУДЫ во взлетное положение, далее с-т с нарастающим креном столкнулся с землей. Интересно, что главный начальник авиации МВД по итогам года, получил 14 зарплату (премию) в размере более 1000 000 рублей, видимо за хорошую, безаварийную работу (2 катастрофы 3 раздолбаных Илюхи)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 07.12.2009 01:04
...2 катастрофы 3 раздолбаных Илюхи.
      Первая катастрофа была в Махачкале в январе, один садился в тумане, второй стоял перед ВПП. Раньше за подобное ЛП головы многих летели. Видимо, нынешние времена нам не понять уже.
     Спасибо, Дима, за информацию. Внёс изменения в ветку памяти.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 07.12.2009 12:24
Интересно, что главный начальник авиации МВД по итогам года, получил 14 зарплату (премию) в размере более 1000 000 рублей, видимо за хорошую, безаварийную работу (2 катастрофы 3 раздолбаных Илюхи)

...14-ая в МВД выдаётся не за это... с одних снимают 13-ую, суммируют и распределяют другим в виде 14-ой...Можно только представить, скольких "нарушителей порядка" лишили в конце года денежки...а вот есть ещё так называемая 15-ая...это из личного фонда наших "отцов"...в конце 2008 года выплата была, а сейчас говорят, не будет...кризис подкосил личный фонд...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 13.12.2009 17:26
Разбившийся под Челябинском самолет пилотировал опытный летчик.

 http://www.vesti.ru/doc.html?id=330869

  Дудкин Николай Александрович.

http://msu-gwu.com/dict/view.php?ID=7
                                                                   (http://s41.radikal.ru/i092/0912/e4/c5fd3ecde982.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сайт авиакомпании "ЧЕЛАВИА".

http://www.chel-avia.ru/doc/index.php?ID=73

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 13.12.2009 18:38
http://dostup1.ru/central/central_12413.html    :'( :'( :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 13.12.2009 19:21
Нда,.... странно то, что там достаточно свободное место для вынужденной посадки. Если предположить отказ двигателя, то почему не пытался сесть на вынужденную? Ведь по этим фото видно, что самолёт просто упал, даже без намёка на планирование.

(http://www.chelmchs.ru/images/13122009/01_533.jpg)


(http://www.chelmchs.ru/images/13122009/02_533.jpg)

Мне думается, что при выполнении 1-го разворота на высоте 150м. он просто свалился. Этот самолёт очень чувствителен к обледенению. Даже налипший на крыле снег очень сильно влияет на скорость сваливания.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 13.12.2009 19:29
На дружественном форуме предположили, что самолёт свалился из- за смещения центра тяжести. Парашютисты могли разместиться не равномерно, а самолёт маленький, лёгкий, и лётчику не удалось компенсировать произошедший из- за этого крен, как я поняла. Говорят, такое уже случалось...  :-X
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 13.12.2009 19:33
   Судя по характеру разрушений, выскажу предположение, что он всё-таки не свалился, а сел с большой вертикальной скоростью (плашмя). Наверное, полный или частичный отказ двигателя. Вряд ли управление отказало. Из-за скоротечности процесса никто выпрыгнуть не успел - пока усаживались, здоровались и т.д., никто ничего понять не успел - высота была слишком мала.
    Меня другое удивляет - как в этот самолётик смогли влезть 7 человек в зимней одежде и с 2-мя парашютами каждый?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 13.12.2009 19:39
....Парашютисты могли разместиться не равномерно, а самолёт маленький, лёгкий, и лётчику не удалось компенсировать произошедший из- за этого крен, как я поняла.
   Пока набирал предыдущее сообщение прочитал твоё. Галя, при смещении ЦТ компенсируют не крен, а тангаж. Наоборот - тангаж можно регулировать креном (увеличивая крен, самолёт опускает нос). Возможно, рулей не хватило. Но самолёт разрушен так, будто пилот пытался его посадить.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 13.12.2009 19:48
Да, тут ты прав. Но могли по какой- то причине завалиться и на одну сторону (у двери) .

Собственно, от этого причина- смещение центра тяжести, которое невозможно было компенсировать, не меняется. :(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 13.12.2009 20:12
Была катастрофа Л-410, вроде, в Борках. Как раз из-за того, что парашютисты переместились назад, центровка сместилась, самолёт свалился и разрушился в воздухе, часть парашютистов спаслась.
Я много бросал их и на Ан-2, и на Ан-28. Классические парашютисты - это фанаты, они достаточно вульгарно относятся к указаниям лётчиков о размещении при подьёме, так как считают себя выше лёдчиков, и типа, с небом на Ты. Вот я и говорю, что сочетание обледенения со смещением их и могло привести к сваливанию. На вынужденную посадку, даже грубую, это не похоже. Это падение.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 13.12.2009 20:30
...Собственно, от этого причина- смещение центра тяжести, которое невозможно было компенсировать, не меняется.
      Не надо этого утверждать. Да, версия логична. Но мы же не знаем как всё было на самом деле. Может, их набилось столько, что пилоту невозможно управлять самолётом? Ярчайший пример - катастрофа нашего Ту-144 в Ле Бурже. Тогда причину ЛП так и не установили, кстати. По одной из версий, в результате резкого манёвра на КВСа упал кинооператор, стоявший в проходе, и он не смог управлять самолётом несколько секунд.
 

На вынужденную посадку, даже грубую, это не похоже. Это падение.
       При падении он бы весь разрушился, даже с такой высоты. Это было грубое приземление, центроплан разрушен неполностью. Из тех фоток, что я видел, люди мертвы, но это не фрагменты тел. Смерть наступила, очевидно, от разрыва внутренних органов.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 13.12.2009 20:44
Цитировать
Не надо этого утверждать.

Я не утверждаю, что это так. Лишь имею ввиду, что смещение центра тяжести, хоть по крену, хоть по тангажу- это смещение центра тяжести, которое может привести к сваливанию. Другой разговор, что компенсируются они по разному. (Я не сдаюсь, ты сам просил не сдаваться. )
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 13.12.2009 20:53
 
 
    Меня другое удивляет - как в этот самолётик смогли влезть 7 человек в зимней одежде и с 2-мя парашютами каждый?

 Маэстро, на СМ 92Т полезная нагрузка 900 кг. так что перебора там не было.

Классические парашютисты - это фанаты, они достаточно вульгарно относятся к указаниям лётчиков о размещении при подьёме, так как считают себя выше лёдчиков, и типа, с небом на Ты. Вот я и говорю, что сочетание обледенения со смещением их и могло привести к сваливанию. На вынужденную посадку, даже грубую, это не похоже. Это падение.

  Дима, о каких "классических" парашютистах ты говоришь... ??? Там были смешанный состав,
 а вот "классические" - те дисциплинированные потаму как в теме загрузки цт, сах, и указания
 пилота выполняют бесприкословно... Прыгал с ВДВэшниками - знаю, как они без лишних
 движений сидят понуро лыбу давят... Попробуй пройдись по салону - сразу прилетит 3,14здюля.

 А насчёт вынужденной посадки - тут вопросов быть не может - Н. Дудкин военный лётчик-снайпер,
 с переподготовкой на лёгкомоторные в Италии, была бы возможность использовал любой шанс...
 Намёк на обстоятельства ЛП есть в статье, девчатам написавшим её можно не верить, но они
 ближе всего к инфе, потаму как сами челябинки... и сказать такую отсебятину вряд ли могли...

 
Цитировать
Борт поднялся в воздух с аэродрома в Калачево для совершения плановых учебных прыжков с парашютом. Что послужило причиной ЧП, еще неизвестно, но машину разорвало в воздухе на высоте 150 метров.
В МЧС сообщают, что самолет рухнул камнем вниз .

 http://chel.kp.ru/daily/24410/584252/

 По поводу "разорвало", или что оторвало - думайте сами... Но по фото видно - упал как срубленный...


    Может, их набилось столько, что пилоту невозможно управлять самолётом?

 Маэстро - открой ссылку - там пофамильно перечислены вместе с пилотом - 8 чел.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 13.12.2009 21:20
Вот я и говорю, что сочетание обледенения со смещением их и могло привести к сваливанию.
      Покопался на нашей ветке памяти, нашёл только один случай обледенения подобных самолётов - в ноябре 2005г. на снижении с эшелона Цессна сорвалась в штопор в Ступинском районе. Разве может наступить этот процесс на второй минуте полёта?

...А насчёт вынужденной посадки - тут вопросов быть не может - Н. Дудкин военный лётчик-снайпер,
 с переподготовкой на лёгкомоторные в Италии, была бы возможность использовал любой шанс...
      У транспортников бывает эта квалификация?

Маэстро - открой ссылку - там пофамильно перечислены вместе с пилотом - 8 чел.
     Ну и что? Количество пассажиров и парашютистов - не одно и то же. Ты подумай сам - как могут там разместиться 6 парашютистов с относительным комфортом? Вряд ли там можно как-то двигаться вообще. Поэтому версией о смещении центровки я готов пренебречь. Иначе бы они свалились ещё сразу после отрыва. Разве мало таких примеров? А они пролетели, минимум, минуту.
     Со слов очевидцев, самолёт стал резко снижаться на первом развороте. Почему?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 13.12.2009 21:32
   
     Со слов очевидцев, самолёт стал резко снижаться на первом развороте. Почему?

   Вадим, процитируй пожалста про "резко снижаться на первом р-те"...

  Понял что у тебя ссылка не открывается...
 Вот тебе список пасажиров-парашютистов которых вынули из под обломков:

 1. Дудкин Н., пилот-инструктор.
2. Бикеев С., 1957 г.р., инструктор.
3. Ланова, 1984 г.р.
4. Литвинова, 1988 г.р.
5. Таисов Е.Ю 1984 г.р.
6. Пушкарь А., 1964 г.р.
7. Напокин, 1971 г.р.
8. Мошкина О., 1964 г.р.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 13.12.2009 21:56
Maestro
А Тамбовское ВВАУЛ - это не ВТА, а бомбёры, ну, типа, Ту-160. так что могут быть и снайпером.

Слай
А при чём тут бойцы ВДВ  ??? %7
Они имеют такое же отношение к парашютистам-любителям-фанатикам, как ИБАшник к мухе, ведь оба летят..........
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: alex gus от 13.12.2009 22:20
Только предположение: Н -150м. ,с-т в наборе, движок на номинале (я не знаю какой там двиг. по фото очень похож на ТВД) Говорят, что то там разорвало, возможен отказ двигателя, а с-т на довольно больших углах атаки, в этот момент с-т. как бы натыкается на "стенку"(сам проходил) V резко падает (я не думаю что с-т. сорвался в штопор, разброс другой), с-т "просаживается", лётчик по-любому отдаёт штурвал( ручку) от себя (может быть с разворотом),НО высоты не хватает, с-т входит в землю под углом 35-40гр.(( может быть вначале и гр.60 для сохранения (увеличения) V)) Почему 35-40? При 45 и < хвост ,как правило идёт вдоль оси с-та или уходит вперёд , а здесь он сложился вниз , стабилизатор справа и слева (на фото) обломились вниз. При 30 и > ( особенно плошмя) двигатель если и уходит назад, то всё равно его было бы видно, а здесь и движок и довольно длинный капот полностью ушли в кабину ( кстати, капот сыграл роль амортизатора) потому и крылья почти не повредились. Обратите внимание , что колесо совершенно чистое, нет следов земли и снега, стало быть не катилось. Но это, повторяю , только предположение.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 13.12.2009 22:47
... Говорят, что то там разорвало...
       alex gus
      На сайте авиа.ру и не то сказать могут. Тоже склоняюсь к мысли, что потеря скорости на первом сопровождалась не ошибками в ТП, а отказом каким-то. Может быть, кстати, и ПВД. Принцип счисления скорости, наверное, везде одинаковый. Скорее всего, об этом говорит Дмитрий, что было обледенение, но только не планера, а вследствие отказа обогрева ПВД.
      А что? Вполне может быть.
     
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: alex gus от 13.12.2009 23:29
Если судить по фото, особенно по первому, там облачность высокая и даже горизонт чистый, то обледенения не должно быть ,тем более собирались прыгать. А вот что , было до полёта, как с-т. подготовили? Всё может быть.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 13.12.2009 23:47
Только предположение: Н -150м. ,с-т в наборе, движок на номинале (я не знаю какой там двиг. по фото очень похож на ТВД)

СМ-92Т Турбо Финист : http://www.airwar.ru/enc/la/sm92t.html

    Установка на Турбо-Финист 760-сильного чешского ТВД М-601Е объясняется довольно просто: мощности поршневого М-14П самолету было все же маловато, а ничего подходящего в пределах 450-500 л.с. не нашлось: этот дорог, тот прихотлив излишне. Вот и пришлось пришпорить аэроплан, пожертвовав дальностью полета. (О стремлении конструкторов удержать этот показатель в приемлемых рамках свидетельствуют 200-литровые концевые топливные баки, которых на поршневом Финисте не было.) (с).

Если судить по фото, особенно по первому, там облачность высокая и даже горизонт чистый, то обледенения не должно быть ,тем более собирались прыгать. А вот что , было до полёта, как с-т. подготовили? Всё может быть.

 Солидарен... Тем более, что "Финист" был взят у частника-любителя... А какой там тех.осмотр, неизвестно?!
 ... И седьмого пассажира на борт видимо исходя из суммарной ... на глаз.
 
                                http://www.chelnovosti.ru/news/incidents/3725-91.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий от 14.12.2009 00:18
Гендиректор ЗАО «Картель Промснаб» Сергей Бакгоф погиб при крушении самолета  в Челябинской области.
Закрытое акционерное общество «Картель «Промснаб» основано 20 марта 1995 года. Приоритетными направлениями деятельности компании были выбраны обеспечение промышленных предприятий и энергосистем Российской Федерации сырьем, техникой и технологическим оборудованием. В настоящее время ЗАО «Картель «Промснаб» является финансово-промышленной группой, включающей в себя несколько производственных предприятий и коммерческих фирм.

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 14.12.2009 01:07
Гендиректор ЗАО «Картель Промснаб» Сергей Бакгоф погиб при крушении самолета  в Челябинской области.

 О, как !? А в списках восьми погибших С.Бакгоф отсутствует... Что-то по загрузке тогда не срастается!  :-\ %13
 Девушек жаль... совсем одна молодая, видимо первый раз хотела прыгнуть... Всем земля пухом...

                                                http://www.tvvaul.ru/

                        (http://i065.radikal.ru/0912/b1/0aa7d7b2a0d5.gif) (http://www.radikal.ru)

               
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 14.12.2009 01:41
О, как !? А в списках восьми погибших С.Бакгоф отсутствует... Что-то по загрузке тогда не срастается! 
       Всё правильно, 8 погибших. Просто сначала фамилия инструктора-выпускающего была неправильно дана (Бикеев).
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: РинаЧел от 14.12.2009 12:12
До сих пор не верится, что Николай Дудкин погиб.
Вечная ему память.
http://www.pravda.ru/images/photo/1/7/9/108179.jpeg?ts=1260783643
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 15.12.2009 12:25
      Кто скажет - какими средствами объктивного контроля оборудуются подобные самолёты? Как расследуются авиапроисшествия в таком случае?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 15.12.2009 13:58
 Маэстро.
 Отвечу на первый вопрос: - Никакими.
 Единственное средство контроля за ходом расследования ЛП - прокуратура .

 На второй: - В таких случаях списывают на ошибку пилота.
 Формулировку ты знаешь...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: РинаЧел от 15.12.2009 17:06
Маэстро.
 Отвечу на первый вопрос: - Никакими.
 Единственное средство контроля за ходом расследования ЛП - прокуратура .

 На второй: - В таких случаях списывают на ошибку пилота.
 Формулировку ты знаешь...
Вернее сказать: кому выгодно будет. Якубович, принимавший (из приглашенных) новую полосу в свое время, наверно, тоже переживает сейчас. Сегодня пеарщики опрашивали трех парашютистов, которые остались на земле, не успели к старту. Неприятно. Да и старшего, из числа комсостава, Валерия Хачемизова потрепали "пеарики", не знают за что зацепиться, грубо хватаются за слова, бездари. Вначале приводят слова  Валерия Хачемизова, а потом тутже перекрывают словами начальника ЧелАвиа.
      Военный Летчик, пилот-инструктор Николай Александрович Дудкин был очень опытным человеком, за плечами которого тысячи часов полетов на разных воздушных судах. Дудкин – выпускник высшего Тамбовского авиационного училища (ВВАУЛ), кроме того, повышал свою квалификацию в COSTRUZIONI AERONAUTICHE TECNAM (Италия). Имел квалификацию летчика-снайпера ВВС и пилота коммерческой авиации. Летал на таких самолетах, как L-29; Ту-134Ш, А, А-3УБС, УБЛ; Ан-2; DA-20-100Катаna; СМ-92Т «Турбо-Финист»; ТECNAM P-92, P-96, P-2002.
      Ребята из четырех полков в свое время летали с ним (Челябинск, Каменск, Шадринск, Южноуральск), и никто дурного не скажет о нем. Опытный - да, очень большого опыта. Снайпер - да, при нас вручали звание. Все время  первый в разведке. Да, даже когда в кабине с ним рядом - душа летчик, твердый, расссудительный.
".....- В таких случаях списывают на ошибку пилота...." ЛОжь, все скажут, зная его. И это не чувства. Как говорил боцман : картина маслом. И точка.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.12.2009 19:28
Жаль, конечно, очень жаль............ :'( :'( :'( :'(
Но давайте сбросим шоры.  %4 %4
Что за самолёт УБЛ?  Установка Бесповязочного Лечения  ??? ??? %7 %7
Мне, например, понятно, что у погибшего лётчика освоено ТРИ!!!!  типа самолётов, то бишь Л-29, Ту-134 различных модификаций и Ан-2. Всё остальное - лёгко-тряпочное. Ну, тоже, конечно, летательные аппараты. При такой постановке у меня освоено около 100 типов ВС.
Что такое COSTRUZIONI AERONAUTICHE TECNAM (Италия). Это компания, которая строит лёгкие самолёты и даёт лётную программу тренировки на этих самолётах. Это не Оксфордовская Лётная академия.
И тысячи часов налёта за плечами - это может быть всего 1001 час(про меня бы тогда написали - десятки тысяч часов налёта за плечами)
То есть, всё просто и обыденно.
На этом Фениксе ни САРППА, ни ТЕСТЕРа нету, поэтому причину ЛП будут вешать на того, кому уже всё равно. Мне бы для ясности хотелось бы знать, работал ли двигатель до момента столкновения с землёй или нет.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 15.12.2009 21:44
На этом Фениксе ни САРППА, ни ТЕСТЕРа нету, поэтому причину ЛП будут вешать на того, кому уже всё равно. Мне бы для ясности хотелось бы знать, работал ли двигатель до момента столкновения с землёй или нет.
       Почему-то раньше я не думал об этом: как же тогда страховые компании разбираются в ЛП? Со слов очевидцев? Наверняка же самолёт был застрахован.
       Кстати, даже на современных фурах ставят приборы типа САРПП.

Единственное средство контроля за ходом расследования ЛП - прокуратура .
       Добивает эта прокуратура. В авиации ей самое место как-будто. Лётчик после катапультирования не успеет приземлиться, а уже возбУждено уголовное дело, блин. Не потому ли участились катастрофы?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 15.12.2009 23:16
Maestro

Как правило, при страховании в варианте "полное КАСКО" страховая сумма за самолёт выплачивается не взирая на так называемый "человеческий фактор".
Ну, типа, больной умер, потому что сдох.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 16.12.2009 05:55
Вернее сказать: кому выгодно будет.

".....- В таких случаях списывают на ошибку пилота...." ЛОжь, все скажут, зная его. И это не чувства.
Как говорил боцман : картина маслом. И точка.

 РинаЧел

 Не горячись... Мы, конечно, сидя у камина в домашних тапочках, накрывшись плетом, с рюмкой
коньяка в руке можем порассуждать на тему; "Что ТАМ могло быть, и как бы поступил я..."
 "ТАМ" всё иначе, время бежит неумолимо скоротечно... И мы знаем, что такие пилоты
как Н.Дудкин с таким опытом и налётом, уже наверняка пятой точкой чувствуют аппарат...
 Но, примеры падения опытных пилотов тоже известны...
 Например: http://www.space.hobby.ru/archiv/seregin_gagarin.html
(я имею ввиду Серёгина, который в заднем кабинете контролировал ситуацию).

  Комиссия по расследованию (МАК), которая уже работает, на неё не должно давлеть
такие факторы как: опыт и хороший-плохой человек... Главное в навыке - это налёт и отсутствие
перерывов... с этого начинают проверку ... отдельно - соблюдение предполётного режима...
 Дима, я ничего не забыл? Поправь если-что. Ты вроде говорил, что у тебя есть опыт в подобных
расследованиях ЛП...

Мне бы для ясности хотелось бы знать, работал ли двигатель до момента столкновения с землёй или нет.

 Дима:
 Работал дв. до столкновения или нет - это тоже самое, что знать - было ли сваливание или нет...
1. Допустим - дв. не работал... Так 150-200 м. что они успели набрать, позволило бы Николаю
 перевести на планирование, и худо-бедно приземлить Феникс. Так?!
 Так как на фото не видно борозды за с-том (см. картинку http://www.1tv.ru/news/social/157395).
 Вывод: - неуправляемое падение.
 2. Допустим - дв. работал. Тогда возможно облединение. Так?! Или предположить, что
 сложилась консоль... С 7-ю пассажирами за спиной, - на "ноже" не полетаешь...

  По-моему, самые важные показания в этом "тёмном" деле, - свет может пролить диспетчер (РП)
 визуально видевший этапы полёта, от разбега до падения...
 Вот в этой коротенькой ссылке уже намёк на выход на закретические углы (штопор)...
 http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=88382 Но журналистам веры нет, тем более, что
 пишет: - цитата [ Пробежав полтора километра по взлетной полосе. ]  :o
 Учитывая, что СM-92Т - разбег 150 м. Получается перегруз - опытный пилот прекратил бы взлёт...

 Кстати, по поводу загрузки парашютистов... Глядя на компановку, и утлость Финиста, я бы
подстраховался - взял бы на одного чел. меньше (1+6)... Дело не в том, что в зимний период тяга
ТВД больше... Дело в жёсткости конструкции при пониженных t*... Но это моё мнение...

 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: РинаЧел от 16.12.2009 08:40
Жаль, конечно, очень жаль............ :'( :'( :'( :'(
...Что за самолёт УБЛ?  Установка Бесповязочного Лечения  ??? ??? %7 %7

Ладно, умыли.
       УБЛ - учебно боевой летный. Фильм:" Нежность к ревущему зверю". Обучение перед Ту-22.
...На этом Фениксе ни САРППА, ни ТЕСТЕРа нету, поэтому причину ЛП будут вешать на того, кому уже всё равно.

      ... Кстати, даже на современных фурах ставят приборы типа САРПП...
       
        А приборчик-то стоял.
РинаЧел     Не горячись...
 
        Пардон. :'(
        Вчера тут в конторе собрались (Летчик, парашютист, мент, десантник, танкист), обсуждали. Читали форум, спорили: как лебедь, рак и щука. Ну и отписал.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 16.12.2009 12:31
...  А приборчик-то стоял. 
   РинаЧел
   Что он пишет и как идёт расследование?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 16.12.2009 19:09
Вчера тут в конторе собрались (Летчик, парашютист, мент, десантник, танкист), обсуждали. Читали форум, спорили: как лебедь, рак и щука.
      Можно только догадываться о содержательности диалога.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 17.12.2009 10:33
Падение самолета с парашютистами под Челябинском до сих пор окутано загадками....

Хотя основные версии уже названы. Среди них - неисправность воздушного судна и ошибка при пилотировании.

...и далее>>>    (http://www.rg.ru/2009/12/16/reg-ural/finist.html)

...те, кто был на месте происшествия, говорят, что дверь самолета была открыта.
Значит, парашютисты пытались спастись.
Но у них было слишком мало времени.....
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: РинаЧел от 17.12.2009 15:11
Аэродром "Калачево" входит в состав Челябинского аэроузла и предназначен для полетов, парашютных прыжков, организации и проведения спортивных мероприятий по авиационным видам спорта, демонстрационных полетов, авиационно-спасательных и специальных авиационных работ. Аэродром расположен в 22 километрах юго-восточнее Челябинска и в 3 километрах северо-западнее населенного пункта Калачево.

В Челябинске пройдет прощание с инструктором, погибшим во время крушения спортивного самолета
16.12.2009 14:58
Завтра, 17 декабря, в ДК Железнодорожников в Челябинске пройдет прощание с генеральным директором ЗАО «Картель «Промснаб», инструктором по парашютному спорту Сергеем Ивановичем Бакгофом, который погиб в результате катастрофы спортивного самолета 13 декабря вблизи Коркино. Как передает корреспондент «URA.Ru», прощание с Сергеем Бакгофом будет проходить с 11 до 13 часов.

(http://i065.radikal.ru/0912/32/beebed1ceec5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Свои соболезнования родным и близким погибшего выразили губернатор Челябинской области Петр Сумин и правительство региона.

Николая Дудкина характеризуют как настоящего аса со стажем полетов более 30 лет. У него осталась жена и трое детей, в том числе сын, который пошел по стопам отца – окончил Рязанское военное училище и стал офицером. Средняя дочь заканчивает университет, младшая – учится в девятом классе.
Прощание было 16 декабря, похоронили на Преображенском кладбище.
О причинах крушения самолета пока по-прежнему ничего не сообщается.

(http://i055.radikal.ru/0912/d6/a7627992646a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Деж. Чввакуш – 725-11-00, 725-14-80 ; Деж полка – 725-13-36.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 17.12.2009 20:21
... И какое отношение имеет  ТВВАУЛ  к  РВВДКУ ?!
       Очевидно, имеется в виду, что решил продолжить семейную офицерскую династию. Ладно, это лирика. Становится ясно, что самолёт не был оборудован СОК. У нас есть 2 версии: отказ АТ и ошибка в ТП. Причём, вторая версия не может отбрасываться никак, ибо вы не хуже меня знаете: небо ошибок не прощает, будь ты хоть трижды снайпер.
       Если на пресс-конференцию не явились ребята из МАК, сделал вывод, что внятного объяснения причин ЛП пока нет. А со слов очевидцев - это не разбор, конечно.
       С высоты 150м можно вывести из сваливания такой самолёт? Кто летает на подобной технике - подскажите, пожалуйста.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 17.12.2009 23:36
...на всех этапах полёта - СМ-92Т не сваливается в штопор.... НЕТ случаев сваливаня "Финиста"... А тут свалился...
Даже мой любимый оппонент - Дима Елизаров - молчит...
      Он не молчит, наверное, на аэродроме дела задержали.
     Нет такого самолёта, который бы не сваливался. Другое дело - входит ли он в штопор или нет? Я вот о чём подумал: в авиации были случаи заклинивания управления в силу разных причин (попадание постороннего предмета типа парашюта в район штурвала-ручки или человека. Например, на Як-52 был случай, когда на пилотаже в нисходящей части у инструктора открылся замок привязных ремней кресла и под воздействием перегрузки он навалился на ручку и не смог сесть обратно в кресло, управление заклинило, вывести не успели, погибли оба).
     Выскажу предположение, что при отказе двигателя сели бы в поле на вынужденную. По характеру разрушений видно, что упали.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 18.12.2009 00:09
Дима молчит потому, что летает, не вынимая, пардон, не вылезая из кабины самолёта. %19 %19
И Маэстро правильно говорит, что нет такого самолёта, который не сваливается при потере скорости. А про штопор тут никто и не говорил.
Исключение -  Ан-2. Этот действительно не сваливается, а тупо переходит на парашютирование на скорости ~70 км\ч и тихой сапой с вертикальной 10м\с топит к земле.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 18.12.2009 09:31
И Маэстро правильно говорит, что нет такого самолёта, который не сваливается при потере скорости.
Исключение -  Ан-2.


  :)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Pilot1 от 18.12.2009 13:21
Цитировать
Аэродром "Калачево" входит в состав Челябинского аэроузла и предназначен для полетов, парашютных прыжков, организации и проведения спортивных мероприятий по авиационным видам спорта, демонстрационных полетов, авиационно-спасательных и специальных авиационных работ. Аэродром расположен в 22 километрах юго-восточнее Челябинска и в 3 километрах северо-западнее населенного пункта Калачево.

Челябинский УАЦ........ :'(
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 20.12.2009 02:09
        Расследование буксует. Спецы из МАКа не могут внятно назвать причину, несмотря на то, что ЛП произошло на глазах многих очевидцев. В принципе, всё логично, когда верхи не умеют, а низы уже хренеют от их непрофессионализма.
        Нашёл в интернете фотографию погибшего лётчика (рядом с ним, кстати, хозяин разбившегося самолёта)

Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 20.12.2009 14:52
http://vision.rambler.ru/users/e_sharov/1/10/

.......
Старая жуткая трагедия во Львове на празднике.
Детям не смотреть.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 29.12.2009 14:49
       Этот год выдался урожайным на ЛП, особенно на катастрофы. Вот и ещё одна произошла сегодня:
 http://www.regnum.ru/news/1239547.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 31.12.2009 12:50
Командир разбившегося под Челябинском спортивного самолета не имел права на нем летать
Михаил Пинкус, Челябинск
Опубликовано на сайте rg.ru 30 декабря 2009 г.

.....................
Уральская транспортная прокуратура обнародовала результаты проверки по факту падения спортивного самолета "Финист", принадлежащего учебно-тренировочному центру авиакомпании "ЧелАвиа". В деятельности авиакомпании выявлены серьезные нарушения законодательства о безопасности полетов.

Как уже сообщала "РГ", частный самолет разбился во время тренировочного полета в воскресенье 13 декабря. На борту кроме пилота находился инструктор и шесть парашютистов. На высоте 150 метров при совершении поворота самолет вошел в штопор. Покинуть его никто не успел.

Первоначально, рассматривались две версии катастрофы: неблагоприятные погодные условия, выразившиеся в перепаде температур в атмосферных слоях, и "человеческий фактор" - возможная ошибка в пилотировании, техническая неисправность или заправка самолета некачественным топливом. Прокуратура установила, что авиакомпания уделяла мало внимания соблюдению норм безопасности при организации полетов, а, значит, в падении самолета могут быть виноваты люди.

По данным проверки, командир воздушного судна Николай Дудкин, опытный военный пилот, летал на всем, что только летает, не имея допуска к пилотированию спортивных самолетов типа "Финист". Предполетный осмотр проводился спустя рукава. По крайней мере, в журнале не отражались все необходимые сведения о состоянии здоровья летчиков.

Кроме того, в авиакомпании нарушались требования по хранению и выдаче горючего, не был налажен учет отработанного самолетами времени, в документации отсутствовали сведения о ресурсе и сроках службы установленного на них дополнительного оборудования. Воздушные суда эксплуатировались без сертификатов летной годности. Столь безалаберное отношение к организации полетов, по мнению прокуратуры, вполне могло послужить причиной трагедии.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 01.01.2010 06:35
Командир разбившегося под Челябинском спортивного самолета не имел права на нем летать

 Не хочется разводиь "стрелки"... но похоже так тому и есть...... Цитирую Димона.
 
Мне, например, понятно, что у погибшего лётчика освоено ТРИ!!!!  типа самолётов, то бишь Л-29, Ту-134 различных модификаций и Ан-2. Всё остальное - лёгко-тряпочное. Ну, тоже, конечно, летательные аппараты.
Что такое COSTRUZIONI AERONAUTICHE TECNAM (Италия). Это компания, которая строит лёгкие самолёты и даёт лётную программу тренировки на этих самолётах. Это не Оксфордовская Лётная академия.
И тысячи часов налёта за плечами - это может быть всего 1001 час(про меня бы тогда написали - десятки тысяч часов налёта за плечами)
То есть, всё просто и обыденно.
На этом Фениксе ни САРППА, ни ТЕСТЕРа нету, поэтому причину ЛП будут вешать на того, кому уже всё равно. .


  Дима, тут, не то что хочется поспорить, а выстрел - что называется в десятку.

 Иного результата комиссии не дано.... Проверки, подготовки, дописки-приписки....
 Но, почему он свалился, - мы так и не узнаем ...... когда-нибудь... может быть...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 01.01.2010 12:59
Пожалуйста, прочитайте вот это несколько длинное, и вроде бы не в тему повествование. Читается легко и с юмором, советую одолеть. :)

"Поручик Киже" http://perevodika.ru/articles/7358.html

Но на самом деле вполне в тему. Это ведь основано на реальных событиях. И хотя там чудом никто не погиб, но вполне освещён алгоритм действий при расследовании некоего происшествия.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 06.01.2010 04:48
http://lenta.ru/news/2010/01/06/two/   
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 09.01.2010 11:24
  Слай
  Ну, мы с тобой всегда понимали друг друга. Трезвых лётчиков 1-го января не бывает. И не надо об этом говорить при всех. Для того и созданы приватные сообщения. И никакого кодекса чести я не нарушал.

    Получил ночью вот такое письмо (стиль и орфография автора):
     "Добрый день! Извините за беспокойство. Может я не к месту. По поводу Ми-8 который упал 29 декабря на Камчатке. Командир Будников погиб не в результате падения. Ситуация трагичная и несколько загадочная. Он получил минимум травм и мог ходить. Второй пилот Егоров и бортинженер Газаев получили открытые многооскольчатые переломы ног и др. Будников вытащил 2-го пилота. Пытался оказать помощь бортинженеру, но тот испытывал сильные боли. Посл чего ушел в заднюю часть вертолета. Из оторванной хвостовой балки висели куски строп. И командир повесился. Оставшиеся в живых звали его но он не откликался. Вот так в жизни бывает. Увернулся из объятий старушки с косой. Но потом видимо психика не выдержала. Жесткое приземление, разрушенная машина, раненые члены экипажа... С уважением. Игорь".

       У меня вопрос к форумянам: скажите, должен ли я вносить изменения на ветку памяти в связи с этими событиями или оставим всё, как есть и не будем бередить память командира вертолёта?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: kalashnikov17 от 09.01.2010 11:39
         У меня вопрос к форумянам: скажите, должен ли я вносить изменения на ветку памяти в связи с этими событиями или оставим всё, как есть и не будем бередить память командира вертолёта?
Полностью согласен с Вадимом, считаю, что необходимо все оставить, как было, для кого-то он был и останется памятью, опорой в былом, отцом и мужем...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 09.01.2010 12:10
       У меня вопрос к форумянам: скажите, должен ли я вносить изменения на ветку памяти в связи с этими событиями или оставим всё, как есть и не будем бередить память командира вертолёта?

Вадим, дело не в том, чтобы соблюсти "приличия".
Во- первых, можно ли быть твёрдо уверенным в достоверности сообщения? Тем более, что даже автор письма говорит о "загадочности" ситуации. Могло ли быть восприятие происходящего свидетелями абсолютно адекватным?

Но в любом случае, если будет написано, что члены экипажа (имярек) погибли в результате катастрофы- это будет правдой. И для нашей информации этого будет достаточно. Подтверждать информацию медицинскими протоколами вскрытия не обязательно.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 09.01.2010 18:42
       День хожу под впечатлением этого сообщения. Не каждый день присылают мне подобные письма. Это говорит только об одном - мы на правильном пути.
       Я не имею возможности проверить это сообщение. Я не прокурор. Просто хочу правды и ищу её. Но версия мне лично представляется любопытной.
      За всеми вами окончательное слово. На этой ветке нет и не может быть неправды.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: GranD от 09.01.2010 18:58
  Я не имею возможности проверить это сообщение. Я не прокурор. Просто хочу правды и ищу её. Но версия мне лично представляется любопытной.
Вадим, в трагедии любопытное ищут только шакалы от СМИ. Если это правда, то её надо знать, хоть она и жестокая.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 09.01.2010 20:00
Я думаю что иногда не стоит копать глубоко....... и предоставлять информацию такого плана.Живы его дети , жена , родители наверное.......  незнаю.Я за то что бы просто дать инфу, а подробности опустить.И так кому надо тот знает.За не имением личного оружия, действия командира мне понятны......земля пухом.....
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 09.01.2010 20:53
Иногда нету душевных  сил бороться...... :-[ :-[ :-[
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 10.01.2010 00:46
Информация уже здесь, её читают.
А на той ветке (В разделе "Мы помним всех") её отображать не обязательно.
Парней не вернёшь, а версия здесь изложена.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 10.01.2010 00:50
Парней не вернёшь, а версия здесь изложена.
      Спасибо, Галя. Я тоже думал об этом. В принципе, всё подтверждается. Что-то у КВ не сложилось. Так тоже, увы, бывает.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 10.01.2010 02:55
Я думаю что иногда не стоит копать глубоко....... и предоставлять информацию такого плана.Живы его дети , жена , родители наверное.......  незнаю.Я за то что бы просто дать инфу, а подробности опустить.И так кому надо тот знает.За не имением личного оружия, действия командира мне понятны......земля пухом.....

 Солидарен......
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: ekudinov@list.ru от 10.01.2010 12:30
Господа мудераторы! Где ваши большие кохиноровские резинки!
Любителей меряться огурцами пора загнать в личку и пусть там выясняют у кого больше познаний и опыта созерцания случаев суицида.
Наш сайт для этого -не то место!
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Володя от 10.01.2010 23:02
Господа мудераторы! Где ваши большие кохиноровские резинки!
Любителей меряться огурцами пора загнать в личку и пусть там выясняют у кого больше познаний и опыта созерцания случаев суицида.
Наш сайт для этого -не то место!

что-то не вижу здесь никакого криминала. была высказана версия и не более того, так что же здесь хотите подтереть?
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: ekudinov@list.ru от 10.01.2010 23:07
Володя!
Да ребята уже слегонца сами за собой прибрали.....
Все всё правильно поняли. Надеюсь. %11
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Володя от 11.01.2010 00:04
Володя!
Да ребята уже слегонца сами за собой прибрали.....
Все всё правильно поняли. Надеюсь. %11

ну вот и хорошо, всегда считал, что наш форум - саморегулирующаяся система с обратной связью  :)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 11.01.2010 05:07
   Вов, всё нормально. Спорили много, но, надеюсь, в рамках приличий. Просто что-то накатило.
 Слай, подтверди, плиз.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Pilot1 от 11.01.2010 12:51
Он обиду затаил! :( %13 >:( ;D
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Split от 11.01.2010 18:13
Вот понимаю, что "любое мнение имет БЫТЬ", как неоднократно утверждалось и на этом форуме, но... Но не укладывается, ну НИКАК, вот подобные версии с ЗАТОРМОЖЕННЫМИ мозгами пишущего сии версии http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/3232507/ (http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/3232507/).
Вот хотя бы из этой выдержки
На высоте 3 тыс. м пилоты заметили, что вентиляционный кран пропускает воздух, и постарались резко снизиться, чтобы избежать трагических последствий. Но из-за экстренной ситуации летчикам не удалось адекватно оценить сложившиеся обстоятельства — панические действия привели к потере Гагариным и Серегиным сознания и их гибели вместе с истребителем.
...И это на высоте 3 000 метров? Паника ДВУХ хорошо подготовленных пилотов? Потеря сознания людей, по крайней мере регулярно, проходящих медосмотр и имеющих кислородные маски (даже если и не пристёгнутые)? Во идиотизм!!! Как-то самому пришлось болтаться дважды на высотах 4 700 и 4 500 по четыре с половиной часа... Все знали, что запрещено, но горы, знаете ли, высокие, а рампа... В первом случае вообще не было, а во втором в наборе упала. Сказать, что совсем НИЧЕГО  не почувствовали - это была бы не правда: сонливость появляется. Но где-то на 2-3 часе полёта. Так сонливость и при нормальном полёте появляется - это рабочее состояние в полёте! %7 :P ;D ;D
...Видимо надо просто не обращать внимание на ТАКИЕ, так называемые, версии, но это ведь специалисты понимают несостоятельность ЭТИХ утверждений, а каково человеку со стороны? "Краник воздушный открылся - упали - разбились"!!! Ну ни фига себе подготовка!!! :( %7 :-\ :-\
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Yu507 от 11.01.2010 21:23
Нам как-то рассказывали, техник - бугай здоровый, закрутил на МиГ-17 кислородный кран.

Летчик пошел на высоту, в полёте начал откручивать, не смог, потерял сознание, самолёт начал падать.

Когда вошёл в плотные слои атмосферы - летчик очухался, выровнял самолёт и сел.

Что потом было технику - не знаю......
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 11.01.2010 21:48
Split
Да уж, бредятина высшей пробы.... %4 %4 %4
Кстати, почему за такое не садят в тюрму......... %7 %7 %7
На Ан-28, который не имеет герметичного салона, по РЛЭ разрешено с пассажирами до высоты 3000м, это FL100, а фактически 5 лет летал и на 130 с ними. Даже ненатренированные негры ласты не склеивали. Чувствуется только, если на снижении больше 5 м\с. Тогда при выходе видно, что долго трясут головами.
А  тут у лётчика-испытателя и натренированного космонавта в барокамере до 50м\с набор-снижение, плюс без кислородной маски на 5000 м 30 мин. проверка, паника возникла.
Дать бы в пятак мудакам-писакам...............
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Split от 11.01.2010 22:28
Дать бы в пятак мудакам-писакам...............
Дима, ну, грубова-то как-то..., но как же ТОЧНО выражено желание прокомментировать с помощью жестов!!!
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 11.01.2010 22:45
Ну шовы так на целого полковника Игореху Кузнецова накинулись.Ну покурил............... Пилят... в Горно-Бадахшанской АО люди на 3000 км живут и даже не знают какой смертельной опасности подвергаются..... со времен Македонского живут.........http://www.yaplakal.com/forum2/topic223867.html   дивана, очатагомский, каждый горный джяляб плюнет ему в глаз! :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 12.01.2010 01:59
 Split :

 Эту версию (которую называют "новою" /согласен насчёт "Быть"/ - на тот день; врачом не был - допуск не давал)...
 Мы рассматривали на 40-тие гибели Ю.А.Гагарина,В.Серёгина в теме: Круглый стол (часть 3) ... стр-16.

  http://forum.evvaul.com/index.php?topic=907.msg63046#msg63046

  Сообщение от:GranD
 
Цитировать
Re: Круглый стол (часть 2, попытка №2)
« Ответ #153 : 27 Марта, 2008, 10:41 »   

 Потеря сознания из-за крана герметизации полный бред. На Су-25 она даже не предусмотрена конструкцией.
Это не резкий перепад. Лопался у меня шланг герметизации на 5км, и ничё. По ушам долбануло, да сопли полетели. На 10км может и завалило-б, но туда без костюма не летают.
Кстати, наддув держит не постоянное давление, а пропорционально высоте, так-что ошушения не пилотаже почти те-же.
_____________________

  НГ, - разговор на эту тему... Такое впечатление, что под ником АА
 и есть И. Кузнецов (автор статьи о "разгерметизации"... самже аппелирует к ней).  %13

 http://forums.ng.ru/society/2008/03/21/www.ng.ru,history,2008-03-21,1_gagarin.html#a1
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Элен от 12.01.2010 17:20
       День хожу под впечатлением этого сообщения....

...уже и официально....

http://www.rg.ru/2010/01/12/reg-dvostok/budnikov.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: kanonasb от 12.01.2010 18:04

AA (id:22884) Несколько лет назад журнал "Авиапанорама" публиковал достойную внимамия теорию. К сожалению, после недавнего редизайна их сайт перестал нормально работать, и найти эту статью я не могу. Суть теории сводилась к тому, что лётчики погибли от явления, неизвестного авиационной медицине того времени, и по той же причине неизвестности расследование не привело к содержательным результатам.
При пикировании реактивного самолёта с незагерметизированной кабиной (открытый кран вентиляции) давление в ней растёт так быстро, что экипаж теряет сознание. Конструктивные особенности МиГ-15 не позволяли экипажу во-первых, определить незагерметизированность кабины до высоты в несколько километров, а, во-вторых, отличить изначальную незагерметизированность от внезапной разгерметизации. При разгерметизации положено снизиться и вернуться на аэродром, что даёт обьяснение пикированию.
Моделирование эффекта "запаздывания барометрического высотомера" (когда при энергичном вертикальном манёвре высотомер, работающий по принципу измерения давления не успевает отслеживать высоту - запаздывает) показало, что самолёт вошёл в пикирование на высоте последнего радиоконтакта и больше из него не выходил. Приведённая оценка скорости роста давления в кабине показала, что лётчики потеряли сознание уже через несколько секунд после начала манёвра.[/color]

Честно говоря какойто бред написан, если произошла разгерметизация, то первое увеличатся шумы, во вторых ударит по ушам. При облете с-та приблизительно в 92 году на Н=10000 м у меня произошла разгермитизация, по повышенным шумам я только определил о разгерметизации, доложил и на снижение с вертикальной 30-50 м/с ощущение аналогично нормального полета, только повышенные шумы и холод, да забал фонарь както болтался. На Миг-15 они летали в шлемофонах и шумы должны быть еще выше. Интересно еще другое какое избыточное давление могло быть 1-2-3.... атмосферы, что человек теряет сознание, тем более если кабина не герметична, а по скольку мне память не изменяет на Миг-15,17 стоял цинтробежный компрессор у которого Пк не превышает 3-4, еслибы весь воздух выходил в кабину из за компрессора, на прямую тогда возможно :D :D :D :D :D :D , получается, что с компрессора поступает в кабину, а затем в камеру сгорания БРЕД. Я года 3-4 назад смотрел передачу про данный случай и вывод один воздушное.............
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: silkata от 12.01.2010 19:41
Летал на Ути и Мигах лично и согласен что полный бред.
Ходил на облет на Су17М3, Су17М4 Су17 УМ после замены двигателя на разгон Vмакс и была разгеметизация кабины на М4 + отказ подкачивающих насосов Н=11500м Одет: ВКК + ЗШ и КМ и ничего быстренко снизился до Н=4000м, а дальше даже по инструкции разрешалось летать без км и притягивать её только в случае разгерметизации
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 12.01.2010 19:59
       Самая загадочная катастрофа 20-века и самая беспрецедентно разбираемая. Думаю, имело место факт частичного или полного отказа высотомера вкупе с элементами воздушного хулиганства - вывалились под облака, не успели вывести. Версии разгерметизации, конечно, не может быть. Даже если бы у них в полёте открылся фонарь. Но фонарь нашли на месте крушения.

...уже и официально....
     Согласен с ГранD - пусть горькая, но правда. Вношу изменения. И прошу больше на эту тему не спорить.

 
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: валерий "Хин" от 12.01.2010 20:28
Как-то раз на из Приморско-Ахтарска после выходных везли на Ил-76 в Буденновск.Когда взлетели я ушел к штурману в кабинет.Сидим болтаем... вышли на Краснодар на трассу,повернули на курс... чую,что-то зевать стал чаще,поднял голову,смотрю лампочка красная горит.Спрашивю штурмана :"че это горит?"Он со славами не для эфира нажал на кнопку СПУ.В этот момент в ушах небольшой "ПШИК" лампочка погасла стало тише и спокойнее.Высота была более5000.Вышел в салон многие спали, но в основном зевали как и я. Тогда мало кто и понял,что и произошло.На земле с командиром толькои посмеялись.Командиром корабля был м-р Попов из Кривого Рога. :D :D :D
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: sidestick от 12.01.2010 21:02
...везли на Ил-76 ... чую,что-то зевать стал чаще... Высота была более5000... многие спали, но в основном зевали как и я...

Когда такую же штуку делаешь на матчасти но с большой вертикальной, то на 5000-6000м перед глазами уже звезды начинают сиять и мозги тормозят конкретно, в одиночку налететь можно на проблемы.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 12.01.2010 21:50
  По схеме полётов в Львовском аэроузле снижаться с потолка, 11100, приходилось с удаления менее 50км от аэродрома на траверзе Львова, чтобы выйти на привод на 1200м. Понятно, что ставишь колом самолёт, главное - сверхзвук не пройти на снижении, М держишь где-то 0,95, иначе не успеваешь снизиться. У меня был случай - полетел с насморком, набор и разгон прошёл без проблем, на снижении почувствовал такую сильную боль в области лба, что думал хана пришла. Снижался с вертикальной не выше 5-7м, был выпорот нещадно потом. Зато понял, что выход есть всегда, но законы лётные нарушать нельзя.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: kanonasb от 12.01.2010 22:04
  По схеме полётов в Львовском аэроузле снижаться с потолка, 11100, приходилось с удаления менее 50км от аэродрома на траверзе Львова, чтобы выйти на привод на 1200м. Понятно, что ставишь колом самолёт, главное - сверхзвук не пройти на снижении, М держишь где-то 0,95, иначе не успеваешь снизиться. У меня был случай - полетел с насморком, набор и разгон прошёл без проблем, на снижении почувствовал такую сильную боль в области лба, что думал хана пришла. Снижался с вертикальной не выше 5-7м, был выпорот нещадно потом. Зато понял, что выход есть всегда, но законы лётные нарушать нельзя.
Ты хочешь сказать, что Гагарин и его инструктор с насморком летали. Как инструктор могу тебе сказать, 4-й разворот выпоняесся со сножением и вертикальная состовляет 4-5 м/с, а на имитации отказа двигателя от 10 до20 м/с. Браток у тебя похоже гайморит, был у меня такйже к-т при вертикалльной 5-7 голова болела в лобковой части гайморит оказался. Сколько себя помню бывало идешь на полеты с насморком, в кабину сел пристегнулся и нет насморка ( народная медицина ). На уши начинает давить в основном на снижении при вертикальной более 15-20 м/с, взглотнул и недавит.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 12.01.2010 22:17
Ты хочешь сказать, что Гагарин и его инструктор с насморком летали. .....Браток у тебя похоже гайморит
       Нет, версию по ним я уже высказал. Чтобы у двоих сразу был насморк - маловероятно.
  Не было у меня гайморита никогда, просто один раз был сильный насморк. Вертикальная тогда была свыше 40м/с, если бы успел довести её до 100 и больше, как обычно, то не вывел бы. Ужасное состояние, кажется, что лоб разрывается.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Утя от 13.01.2010 00:03
     
Ужасное состояние, кажется, что лоб разрывается.
У меня несколько другое сравнение: как-будто раскалённым гвоздём ковыряют толи во лбу, толи в мозгах. И это при обыкновенном насморке. Лучше в таком состоянии воздерживаться от полётов.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 13.01.2010 00:34
...Лучше в таком состоянии воздерживаться от полётов.
       Да, насморк - страшное дело. Вспомнил случай: в конце 80-х или начале 90-х в Красноводске произошла катастрофа на МиГ-23, лётчик м-р (фамилию не помню), крутил пилотаж и столкнулся с землёй по непонятной сначала причине. Когда стали разбираться, в кармане комбинезона у него нашли бутылёк с нафтизином...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Володя от 13.01.2010 20:32
  Не было у меня гайморита никогда, просто один раз был сильный насморк.  Ужасное состояние, кажется, что лоб разрывается.

тоже была такая ситуация, боялся сознание не потерять. раз зуб сильно разболелся и болел примерно до ДПРС, после сруливания вспомнил, что болел зуб, а боли уже не было.  :)
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Володя от 13.01.2010 20:36
       Да, насморк - страшное дело. Вспомнил случай: в конце 80-х или начале 90-х в Красноводске произошла катастрофа на МиГ-23, лётчик м-р (фамилию не помню), крутил пилотаж и столкнулся с землёй по непонятной сначала причине. Когда стали разбираться, в кармане комбинезона у него нашли бутылёк с нафтизином...

если бы у него в кармане было то, что было и у меня, то версий могло быть больше: пожар, диорея или потеря ориентировки - в кармане у меня, включая нафтизин, были спички, бумага и компас.
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: bagyra от 13.01.2010 20:54
kanonasb

гайморита в лобковой части не бывает.там токо другие болезни   :D :D :D :D :D
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: kanonasb от 13.01.2010 21:40
kanonasb

гайморита в лобковой части не бывает.там токо другие болезни   :D :D :D :D :D
Вот и я об этом. Смотри каким цветом выделено. :D :D :D :D :D
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: sidestick от 13.01.2010 21:57
если бы у него в кармане было то, что было и у меня, то версий могло быть больше: пожар, диорея или потеря ориентировки - в кармане у меня, включая нафтизин, были спички, бумага и компас.

Потеря ориентировки наоборот вроде как имеет алиби, если компас конечно исправный. А вот спички и бумага... все очевидно, долго бы не разбирались  :D
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 13.01.2010 23:37
... в кармане у меня, включая нафтизин, были спички, бумага и компас.
      При полётах над густонаселённой местностью полковой доктор рекомендовал в шутку иметь презервативы - случай может всякий подвернуться. ;D
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Слай от 14.01.2010 22:34
   14 января 2010 года 17:46
Су-27 пропал с радаров.

         http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=118663

 От Влада Шурыгина! Из его журнала "Письма мёртвого капитана"....

 http://shurigin.livejournal.com/195857.html
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 14.01.2010 22:38
   14 января 2010 года 17:46
Су-27 пропал с радаров.
  Неизвестно что произошло на этот час. Известно только имя лётчика - это п/п-к Соболев Владимир Олегович., зам по лётной АП, аэродром Дземга (Комсомольск-на-Амуре), самолёт Су-27СМ.
         "Комар" не сработал. Есть только 3 причины этого:
-лётчик не катапультировался
-"Комар" не сработал из-за плохой батарейки либо из-за неисправности самой радиостанции
-"Комара" на борту вообще не было.
  Третий пункт сейчас никого, увы, удивить уже не может. ЛП проиозошло после захода солнца, температура сейчас там около -30°, пока лётчика не нашли, долго продержаться в таких условиях сложно, прошло уже около 13 часов...
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: Володя от 15.01.2010 17:32
Данный форум работает в архивном режиме!!!
Продолжение общения идет на новом форуме (http://forum1.evvaul.com).
Название: Re: Разбор последнего полёта (Часть 2)
Отправлено: samurai от 16.01.2010 00:28
Дорогие друзья!
Уважаемые коллеги и гости форума!

С 15 января 2010 года наш ресурс получил новый адрес:
ФОРУМ ВЫПУСКНИКОВ ЕВВАУЛ
 (http://forum.evvaul.com/index.php)

Ждём всех!  Просим там заново зарегистрироваться!

  Разбор последнего полёта (http://forum.evvaul.com/index.php?topic=177.0)