Форум выпускников ЕВВАУЛ (архивный)

Форумы => Общая => Архив "Общей" => Тема начата: Элен от 18.07.2008 02:55

Название: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 18.07.2008 02:55
Продолжение темы  РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .."  
Начало здесь: http://forum.evvaul.com/index.php?topic=824.0


Питон! А если всеже это подарок тебе от Господа? Как поступить? Хотя подарки портят сердце и всеже? Господь нам весь мир подарил! Не потому ли мы так испортились? Первый человек был совершенен. %7 %13 %6

ПОЧЕМУ ЖЕ ПОДАРКИ ПОРТЯТ СЕРДЦЕ??...а может, наоборот, греют душу??...может всё зависит от  того, кто дарит и как это делает??...и насколько искренне?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.07.2008 00:43
Елена! Так говорит Писание! И еще, поят тебя, угощают, слова хвалебные тебе говорят, но потом ты все срыгнешь.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.07.2008 00:46
Елена! После подарков у одних гордыня вылазит, а других жаба душит. И то и другое не есть хорошо.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.07.2008 00:58
Елена! Человеку на самом деле ведь не многое нужно, а все лишнее для хвастовства! %7 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %13 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.07.2008 12:52
Слай! Есть отдельные только моменты положительные в приведенной статье. Напомню, Ученые давно доказали, чем выше интелект у человека тем он больше врет. Удали от себя лож и лицемерие. Вспомним Моисея от чего он отказался и что выбрал. Не собирай сокровищ на земле, собирай сокровища на небе! Помышляй о Горнем! О двух вещах я прошу в молитвах Бога, не дать мне нищеты и богатства чтобы в нищете не стать красть а в богатстве не забыть Бога! Теперь представь кто правит миром, лжецы и безбожники!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.07.2008 13:07
Слай! Случалось мне делать подарки, чаще это не приводит к хорошему.Нормальные люди на подарок выделяют примерно 10 Евро и снимают многие проблемы. Из всех людей получивших хорошее наследство, хотябы квартиру, мало кому оно пошло на пользу.Перечислять можно долго. В Благодетели должно быть и разумение!!!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.07.2008 23:34
Спасибо Слай! Небо!? Сеющий в плоть пожнет тление, сеющий в Дух пожнет жизнь Вечную с избытком! Поговорим о Заповедях записанных перстом Божьим на каменных скрижалях. Духовный закон, вечный и не изменный! В него глядим как в зеркало и видим свою грязь! Как очистится не увидев в начале!? Спроси форумян многие ли знают десятисловный Закон!? Никто не знает! Все мы согрешили и лишены славы Божьей. Людей я люблю, но ненавижу грех живущий в нас.Смотрим друг на друга и поощряем беззакония, кто мы после этого!? Иоанн Креститель на своей волне, покайтесь, измените свой образ жизни и откроются источники! Реалии жизни зачастую обыкновенное жлобство, пьем, едим а завтра умираем. Другие волны гоняем на других ветках. Огорчился ты Слай и хорошо, сердце становится лучше! %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.07.2008 00:18
Слай! Пишешь что люди за 2000 лет не изменились почти и тут же пишешь что все люди разные и тут же пишешь о докторах и о раздвоении личности. Лично я веду рассуждения свои зачастую 20-ти летней давности и естественно уже к своему стыду не знаю так хорошо Слово Божье, но именно Оно ведет меня благополучно по жизни и помогает мне в путях моих.Благодаря Слову Божьему я уйдя из авиации не спился и не тронулся умом и не закончил жизнь самоубийством в отличии от некоторых моих коллег по небу. Все мы выглядим как ничто, даже с небольшой высоты. Будем исследовать Писания и будем иметь жизнь Вечную! Ничто не чистое туда не войдет, не будем обманываться. %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.07.2008 12:30
Богу Богово ... Гробы часто бывают снаружи очень красивы, но в нутри гнилые кости. Взявший мечь от меча и погибнет.Сегодня одни очищают, а завтра их зачистят по чесноку. Восстановить Славу Божью и можно взлететь и без самолета и по воде как посуху!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 20.07.2008 15:57

...можно взлететь и без самолета и по воде как посуху!
А кто спорит?  ??? ??? ??? Можно и взлететь без самолёта, можно и без парашюта... полетать чуток и потом УБЕДИТЬСЯ, что гравитация то же данная Богом  %7 %13 %13 :-\ "...по воде аки посуху..." - то же видали таких, правда потом долго откачивали.  %7 :'( :'( :'(
А вообще то, Виктор, мне становится понятным Димыно высказывание: "Удушил..." Ты сам то понимаешь, что хочешь сказать, или так... как в воду пёрднул?  :-X :-X :-X :-X :-X
Напомню, Ученые давно доказали, чем выше интелект у человека тем он больше врет. Удали от себя лож и лицемерие.
Или ты ВСЁ это врёшь и лицемеришь, или ... Ну правы тогда твои Ученые (с большой буквы, не будем говорить с какой!!!  :-X ) - у тебя с интеллектом всё океюшки!!!  :> :> :> Ведь твои многие сентенции просто не выдерживают критики (даже без всякого интеллекта!  %7 :( ). А что "в богатстве" не воруют, только "в нищИте"? Да Господь с тобой!!! Или "в нищИте" не то что Бога забывают - себя не помнят. Тогда, всё тобой сказанное, можно смело отнести к спаму, а проще к словесному поносу? Тем паче когда ты заявляешь с тоном оракула следующее
Спроси форумян многие ли знают десятисловный Закон!? Никто не знает!
А ты их знаешь? Очевидно, надо считать "ДА", ибо сетуешь, что "естественно уже к своему стыду не знаю так хорошо Слово Божье". А если и не знает НИКТО, то что из этого следует? Ведь множество людей не то что сии законы не знают, но они не догадываются о их существовании ВООБЩЕ и, заметь, при этом НИ ОДИН ИЗ НИХ не нарушают!!!  :> :> :> А ты вот  сетуешь, что некие ГАДЫ (назовём так их из политкорректности  :-\ ) тебя заложили, когда ты с3,14здил кусок сала... А как же ТВОИ знания законов?  >:( ??? Или это на вынос - для любознательных читателей этой ветки. Или ты хвастаешь своим ну очень уж высоким интеллектом (по определению всё тех же Учёных)? А проще говоря, ВРЁШЬ без устали!  %7 %13 %13 Так ты хоть КАК-ТО намекай, что ли, а то я всё за чистую монету того...  :-X все твои цитаты этого...  :-\ И тогда уж по поводу:
Лично я веду рассуждения свои зачастую 20-ти летней давности и естественно уже к своему стыду не знаю так хорошо Слово Божье, но именно Оно ведет меня благополучно по жизни и помогает мне в путях моих.Благодаря Слову Божьему я уйдя из авиации не спился и не тронулся умом и не закончил жизнь самоубийством в отличии от некоторых моих коллег по небу.
Витя, а ты не знаком с эффектом Плацебо. Весьма занятная штуковина.  :o :o %7 :-X Тем паче, если оглянуться вокруг себя то некоторые твои "коллеги по небу", которые ТАК далеки..., ну ТАК далеки не только от Слова Божьего, но и от всего прочего НАМНОГО успешнее и тебя, и меня, и многих других вместе взятых... И ты смотри, "не спились и не тронулись умом и не закончили жизнь самоубийством"... Ну как им это удалось?  :-X :-X :-X Уму непостижимо (при его наличии, конечно  %7 )!!!
Исключительно ИМХО, Виктор, давать советы - это не сваи забивать. И уж если решился на ЭТО неблагодарное дело то, как минимум, надо хоть чуточку самому иметь представление о предмете: мир разноцветен и инвариантен. И, на мой взгляд, такие оговорки, как "может быть...", "возможно..." далеко не лишние. А то вот ведь как у тебя
Случалось мне делать подарки, чаще это не приводит к хорошему.
Ну и что? А кто утверждает, что ЭТО ДОЛЖНО привести "к хорошему". ИМХО, Я делаю подарок и ЭТО мне приятно, а там как Бог даст!!! "Случилось и мне сделать подарок" крестнику своему. Подарил УАЗик... Наслушался я от кума потом такого...и как в больнице было, и как от ментовки избавлялись.  Ну и что? Надо было не дарить? Да не в подарке дело... Не виноват ПОДАРОК, как и его даритель!!! Просто - не в коня корм!!!
Вот так то, Витёк!!!  %7 :-X :-\ %14 %14 %14
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.07.2008 20:00
Split! Спасибо! Ну ты и накатал, отвечу не сразу на все замечания. Да я грешен, но взять поросеночка мне с работы не есть воровство. Не закрывай рот волу молотящему. Взять от точила или с родного завода вынес иногда говорят. Забывая Бога мы совершаем множество грехов, а в нищете трудно забыть. %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.07.2008 20:58
 Виктор Лукашов
Ну, ВиктОр, если бы ты назвал себя святым мучеником, то я бы точно застрелился.
И не надо нам про шалости , типа, это  ты не вор, а НЕСУН. Всего лишь прихватил домой с работы поросёночка. В СССРе, чтобы не называть поголовно всех ворами, ввели в законодательство статью именно квалифицирующую деяния несунов.  Они не воры. Так же как что тот, кто вышвырнул тебя с угрозой и применением силы из собственной машины и уехал на ней(оставив тебя в канаве у дороги), не бандит, а шалунишка, просто совершивший УГОН(а не ГРАБЁЖ) твоего автомобиля.
Так что, ВиктОр, по УК Ирландии ты совершаешь уголовное преступление, систематическое ХИЩЕНИЕ имущества(не знаю характера собственности). Или суши сухари(хотя там в тюрьме хорошо) или покупай поросёночка по дешёвой корпоративной цене.
Иначе ты не имеешь морально права проповедовать тут. Грешник, панимаешь, от ушей до пяток.  %14 %14
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.07.2008 21:13
http://www.silvi.narod.ru/truth.html  О врунах. %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.07.2008 21:22
http://lib.misto.kiev.ua/POLITOLOG/veger6.txt мы чемпионы.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.07.2008 21:27
Дмитрий Елизаров! Все проповедники страшные грешники, в многословии греха не избежать поэтому нужно обращаться к личному Спасителю Иисусу Христу. Вы спорите со мной, а между тем я просто цитирую Библию. Задавайте эти вопросы Богу! %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 20.07.2008 22:09
 Виктор Лукашов
Не богохульствуй, сын мой............

ВиктОр, попомни моё слово, вариться тебе в котле, который в Аду. %4 %4 %4
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.07.2008 22:18
Дмитрий Елизаров! Продолжу за друзей из Украины и Литвы, которые работают на свинофермах в Ирландии. Воруют все почти, хозяева знают но молчат. Но мало кто знает что они организовали целую цепь по продаже краденного. Ирландцы приколисты тоже, просят другого украсть поросят, платят деньги а потом здают по полной своих братьев во Христе. Котел-наша совесть! %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.07.2008 00:22
Сплит! Мы делаем подарки родственникам и радуемся как они потом друг друга душат!? %13 %34 %30 %33 %28
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.07.2008 01:45
http://www.liveinternet.ru/users/635973/post75906867 Еще о природе вранья в науке и в жизни.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 21.07.2008 20:32
Напомню, Ученые давно доказали, чем выше интелект у человека тем он больше врет.

Не врёт, а фантазирует!
А дремучая серость и наврёт, так будто сошьёт белыми нитками- сразу видно.
А нереализованное враньё- типа уже и не враньё, поскольку плодов не принесло, разве что скандал при разоблачении!  %13 :D :D :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 21.07.2008 20:40
Серафим Соровский, когда к нему пришли разбойники, был крепок и с топором в руках. Но решил "смериться" - бросил топор и оттдался в "Руки Господа".
 Грабители так его оттделали, что он едва остался жив и калекой...
  А дал бы он им (звезды) отпор... затем заставил бы их выкорчевать лес,вспахать и засеять...
  Вот то, и пришло бы им "прозрение" через труд, и понимание Сути Везчей. Добро должно быть с кулаками, чтобы за себя постоять.
  Хорошие парни всегда должны надирать задницу плохим парням .
  Поэтому, - Каждый  решает для себя сам - "гонять волны" или решать конкретные жизненные вопросы? 

Мысль заслуживает одобрения, как ни крути. Я полностью "ЗА".
Одна затыка, хорошее и плохое- понятия относительные!
Кто оценит по- справедливости, где хорошие парни, а где плохие, с целью доверить хорошим разборки с плохими?

Увы, даже земные законы не отменяют пределов необходимой самообороны.  %7

Остаётся уповать на Высший суд! Затем его и придумали, чтобы народ надеялся, что ужо там- то разберутся по- справедливости. Причём и плохие и хорошие надеются. Ибо даже поганцы именно себя и считают правильными типа пацанами.  :'( :'( :'(

Но вообще- то про Саровского ты правильно привёл пример.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 21.07.2008 20:47
А вообще- то ВЕРЬ или НЕ ВЕРЬ в Бога, а НЕ ГАДЬ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ!
Не делай другому того, чего не хочешь получить сам (если тебя не просят в особенности), и всем будет щасьтье!!!  %19 %20 %20 %20 %3 %3 %3 %30 %30 %30
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 21.07.2008 21:08
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

114 страниц накатали господа.Готовте дрова и угли......................и сковородку................. %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.07.2008 21:40
Серега! Успокою всех словами из Евангелия: Читающий и слушающий Слово Божье на Суд не приходит и уже перешел от смерти к жизни! Продолжая грешить мы увеличиваем Благодать Божью по отношению к себе! Ни какими делами человек перед Богом не оправдается, лишь через Веру!  %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.07.2008 21:47
Галина! По поводу шизы хочу спросить тебя, а не шиза?, миллионы людей сидят как наркоманы, за компом на различных сайтах? Особенно на сайте знакомств уже более 6 000 000 человек и это не придел, все только начинается. Страшное одиночество, люди подсознательно ищут общения с Богом, Который ототрет всякую слезу! %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.07.2008 21:59


Вранье как неизбежность политики

 

-А ведь ты врешь, Василий Иванович:

сам-то ты, когда нужно, всегда впереди!

-Ну, так то – когда нужно!

(Из народного фильма).

 

Все заклинают: «Правда, правда!»,

а сами и соврать-то толком не умеют.

(Из Чехова).

 

Какому хочешь чародею

отдай разбойничью красу-

пускай заманит и обманет –

не пропадешь, не сгинешь ты…

(из Блока)

 

Нет у меня словаря синонимов, но и без него можно сделать интересное наблюдение. У слова «правда» трудно найти иной синоним, нежели «истина». А вот у слова «неправда» родственников в русском языке – пруд пруди.

Ложь, вранье, обман, фальшь, клевета, неискренность, притворство, ошибка, шутка, фантазия, вероломство, искажение, маскировка, поклеп, навет, измена, неверность, подделка, подмена, умолчание, неискренность, фальсификация, лицемерие, лицедейство, треп,  лажа, туфта и далее нецензурное.

Не будем все-таки делать вывод, что правды в нашей жизни совсем уж мало. Просто отклонение от истины имеет множество оттенков, в особенности с точки зрения морали. К некоторым видам лжи мы относимся снисходительно, некоторые даже считаем за благо. Недаром есть выражение «ложь во спасение». Врач говорит больному: «Вам скоро полегчает», зная, что тому осталось жить совсем недолго. Мать сочиняет для ребенка объяснения жизненных ситуаций, чтобы не напугать непосильной для него суровой правдой. Кто их осудит?

В фильме Тарковского «Андрей Рублев» есть новелла «Колокол». Для нового храма возрождающегося города нужен большой колокол, а все колокольные мастера вымерли от чумы. Сын колокольного мастера Бориска просит доверить дело ему, уверяет, что отец перед смертью завещал ему «секрет» колокольного дела. В муках и терзаниях идет работа над сотворением колокола, Бориска постоянно поддерживает версию о знании им «секрета»: иначе перестанут слушаться, не будет единой команды, каждый начнет гнуть свое. И вот решительный миг – и колокол зазвенел. Общее ликование, и лишь Бориска бьется в истерике, пришедшей как облегчение, - не знал он, оказывается, никакого «секрета», обманул князя. Просто в своем юном возрасте он уже был мастером, лучшим и единственным мастером, но кто бы ему доверил работу, если бы не легенда о «секрете»?

А теперь перейдем к политике. При тоталитаризме все было ясно. Те, кто не понимал, в какой лжи мы живем, - им было хорошо и весело, как теленку, не понимающему, что он предназначен для бифштекса. Кто понимал – те мучились перед нравственным выбором: говорить или не говорить правду.

Демократия все усложнила. Демократические выборы потому и не популярны в глазах большинства, что они заставляют думать и думать. Инстинктивно мы все понимаем, что в любом коллективе, в любой толпе, в любом обществе есть люди, чей разум выше усредненного.  Он-то и должен принимать решения. Поставим себя на его место. На место Бориски, который умеет отливать колокола в свои пятнадцать лет, но которому ни за что не поверят, что он умеет.

Умный политик, твердо знающий тернистый путь, по которому должно пойти общество, сталкивается с непониманием избирателей, предпочитающих легковесные обещания популистов всех мастей. Необходимо сделать выбор: гордо уйти непризнанным или же - затушевать свои взгляды, умолчать о некоторых своих намерениях, добавить в свою предвыборную программу парочку популистских лозунгов, а затем, выиграв выборы, вернуться к своей политике и проводить непопулярные, но необходимые меры. Если умываешь руки и идешь по первому пути – предаешь данный тебе Богом талант, отдаешь наивных избирателей на откуп заведомым проходимцам. А если избираешь второй путь, то оскверняешь себя обманом. Это жизненная ситуация, полная драматизма. Недавно предложил я высказаться откровенно на страницах газеты одному действующему депутату – либералу и умнице (не имеющему отношения к нашему округу). Он мне ответил: «Не могу я высказываться откровенно. Мои избиратели к этому не готовы».

Именно по этой причине политику называют «грязным делом». Стандартный ответ на это утверждение - нет грязной политики, есть грязные политики. Но проблема этим не исчерпывается. Можно ли назвать грязными профессии ассенизатора, дворника, уборщика? Они постоянно имеют дело с грязью, убирая ее, делая жизнь окружающих чище. То же самое в политике: приходится иметь дело с людской скверной, копаться в ней. Приходится бороться за голоса избирателей по тем правилам, которые отнюдь не ты придумал. Нужно обязательно выиграть выборы, ибо тебе-то ясно, что твой соперник за душой ровным счетом ничего не имеет, что он погубит слабые ростки новой жизни, если получит власть. А избиратели в своем большинстве не дают себе труда разобраться, подумать, они клюют на любую приманку популиста, т.е. политика, единственное стремление которого – понравиться самым наивным избирателям, ради чего он идет на самую заведомую ложь. Девиз популиста - «на дурака не нужен нож: ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь».

Чем ниже в обществе уровень морали, здравого смысла и образованности, тем больше лжи в публичной политике, тем разнообразнее популистское меню. В России политическое вранье доведено до предела, до абсурда, до карикатуры. Чем нелепее и откровенье вранье, тем легче приобрести популярность. Особенно успешно потрудились на этой ниве Гдлян-Иванов, Жириновский, Лебедь, Брынцалов.

И наоборот,  самых умных и честных политиков сегодня поддерживает лишь тончайший слой нашего общества, истинная интеллигенция, говорящая народу правду о нем самом, а правда эта горькая.

Трагическим воплощением этой проблемы – сочетания правды и лжи во спасение – является Борис Ельцин. На этом посту политик должен быть на полшага впереди общества, ни больше – чтобы не оторваться, ни меньше – чтобы не остановиться. Остаться чистеньким тут совершенно невозможно. Печально будет, если мы не проанализируем его трудный опыт.

Как, скажем, объяснить победу Ельцина в 1996 году, когда за пять месяцев до выборов его рейтинг составлял чуть ли ни 4%?

Люди, встав перед жестким выбором, одумались. Одумался сам Ельцин, введя в свою команду людей  по-настоящему умных и энергичных. Мужественным шагом явилось заявление Ельцина об антикоммунистической направленности его политики. Одумались предприниматели, поняв, чем рискуют, и выделили деньги на избирательную кампанию. Одумались руководители средств массовой информации, до этого злоупотреблявшие популизмом, шедшие на поводу у зрителей. Вместо человеконенавистнических передач Невзорова и слезливых интервью с первым встречным телевидение стало демонстрировать умные и честные документальные фильмы, напомнившие людям реальный сталинско-брежневский социализм. Мне не надо далеко ходить: питерский ХДС получил возможность выезжать в глубинку и лицом к лицу разъяснять людям коммунистическую ложь в отношении религии. В итоге избиратели Ленинградской области, обычно голосующие за коммунистов, 65% голосов отдали Ельцину.

Человеческий подвиг совершил сам Борис Николаевич. Впоследствии стало ясно, какую боль он преодолевал, каких усилий ему стоила это избирательная кампания. Он делал это не для себя, а для страны. Ведь всем ясно, что никто другой из реформаторов не смог бы выиграть.

Такого напряжения усилий не достичь на парламентских выборах. Так пробудить спящую совесть одновременно десятков миллионов людей можно, увы, не чаще, чем раз в четыре года. Вот, кстати, почему президентское правление предпочтительнее парламентского.

Сегодня сделать правильный выбор помогает прежде всего не столько интеллект, сколько нравственное чувство. Нравственный выбор преобладает над интеллектуальным - это надо признать как факт. И хотя нравственный уровень сегодняшнего общества не вызывает восторга, он, тем не менее, выше интеллектуального, ибо, по мысли Тертуллиана, “душа человеческая - христианка”.

А для того, чтобы реально уменьшить количество лжи в политике, необходимы партийные структуры. Должны исчезнуть «независимые» политики – самые отъявленные лжецы. Нужны настоящие партии, действующие постоянно, с четкими идеологическими границами.

У партийного политика ограничены возможности вранья, поскольку существует всем хорошо известная программа его партии. И мне, избирателю, не нужно пристально вглядываться в глаза кандидата – сильно он врет или не очень. Сегодня я голосую за либералов, поскольку вижу, что страна еще не закончила свой долгий разворот в сторону рыночной экономики. Но придет время, и я скажу: «Пора ограничивать капиталистических акул, пора добавить социализма». И проголосую за социал-демократов. Как это сделали недавно англичане и французы. Социал-демократы похозяйничают лет пять-десять, повысят пенсии, поддержат национальную промышленность, наступит спад производства, и мне опять придется голосовать за либералов. Это нормально. Абсолютно прямых дорог, как и абсолютной правды, не бывает.

    За исключением Бога, разумеется
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 21.07.2008 22:00
миллионы людей сидят как наркоманы, за компом на различных сайтах? Особенно на сайте знакомств уже более 6 000 000 человек и это не придел, все только начинается. Страшное одиночество, люди подсознательно ищут общения с Богом, Который ототрет всякую слезу! %6 %6 %6

На сайте знакомств не ищут общения с Богом, а подсознательно от одиночества и в надежде получить облегчение человек идёт в церковь...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 21.07.2008 22:23
Витя, шиза- это когда смотришь на ангела, а видишь перед собой чудовище... и наоборот.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 21.07.2008 22:26
Витя, шиза- это когда смотришь на ангела, а видишь перед собой чудовище... и наоборот.


 %26 %26 %26 :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.07.2008 22:33
Карина! Мы не поняли друг друга, да ладно. Наблюдаю я за теми кто ходит в церковь, высшую школу лицемерия. Глядя на Ирландцев например меня смех разбирает, это просто мука для многих регулярное посещение церкви. Видел я эти лица с похмелья. После посещения церкви открываются бары и толпа туда на всех порах, а те кому на работу, послушала бы ты как они Христа проклинают. О том что в суе упоминают имя божье и с матами, я уже и не говорю. Папа Римский уже устал извиняться за церковных педофилов, сейчас в Австралии кается.Педиков венчают, а Господь серу огненную готовит для них, работа не малая. %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.07.2008 22:37
Галя! Я так понимаю следующая тема об ангелах! Каких? Упавших с Небес или нет? Каких больше? Ну и чертей сюда сразу до кучи. :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.07.2008 23:02
http://cogmtl.net/Articles/005.htm Про ангелов. %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.07.2008 23:29
ОДИНОЧЕСТВО
# Из-за непонимания каждый день мы теряем своих близких, и живя с ними, становимся одинокими. (Ишхан Геворгян)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Мания преследования это не болезнь - это мечта тех,кто никому не нужен. (Стас Янковский)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Не только талант требует одиночества, но и одиночество требует таланта. (Ольга Муравьева)
   
               
-2   -1   0   1   2
# "Я не бегу близости людей: как раз даль, извечная даль, пролегающая между человеком и человеком, гонит меня в одиночество". (Фридрих Ницше)
   
               
-2   -1   0   1   2
# 'Одиночество мое начинается в двух шагах от тебя', - говорит одна из героинь Жироду своему возлюбленному. А можно сказать и так: одиночество мое начинается в твоих объятиях. (Нина Берберова, писательница)
   
               
-2   -1   0   1   2
# * Даже, будучи одни во всём мире, мы - навсегда вдвоём со Вселенной! (Леонид С. Сухоруков) (Леонид С.Сухоруков)
   
               
-2   -1   0   1   2
# * Одиночество - это когда их много, а ты - один. (Леонид С. Сухоруков) (Леонид С.Сухоруков)
   
               
-2   -1   0   1   2
# * Одиночество - это набитый битком набитыми пустой дом. (Леонид С. Сухоруков) (Леонид С.Сухоруков)
   
               
-2   -1   0   1   2
# * Одиночеству дают жизнь подвохи. (Леонид С. Сухоруков) (Леонид С.Сухоруков)
   
               
-2   -1   0   1   2
# ...Остаться без друзей - самое горшее,после нищеты,несчастье. (Даниель Дефо)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Бог (он же Бессознательное) вопреки нашей воле разрушает отношения с людьми, чтобы страдание одиночества от истин общества вернуло к истинам личности или от самолюбования личности привело к духовности. (Елена Ермолова)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Большая душа никогда не бывает одинокой. Как бы судьба ни отнимала от нее друзей, она в конце концов всегда их себе создает. (Ромен Роллан)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Бывает, человек глубоко одинок даже в гуще толпы. (Веселин Георгиев)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Быть взрослым - значит быть одиноким. (Жан Ростан)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Быть лучше одному, чем вместе с кем попало. (Омар Хайям)
   
               
-2   -1   0   1   2
# В ночной тишине больше мечтаешь о нежном слове одного человека, чем об аплодисментах тысяч людей. (ГАРЛЕНД Джуди, актриса)
   
               
-2   -1   0   1   2
# В одиночестве будь сам себе толпой. (ТИБУЛЛ Альбин)
   
               
-2   -1   0   1   2
# В одиночестве каждый - вождь. (Михаил Мамчич)
   
               
-2   -1   0   1   2
# В одиночестве мы постигаем, что быть - важнее, чем иметь, и что мы значим больше, чем результаты наших усилий. (Уильям Фолкнер)
   
               
-2   -1   0   1   2
# В одиночестве человек - либо святой,либо дьявол. (Роберт Бертон)
   
               
-2   -1   0   1   2
# В одиночестве человек часто чувствует себя менее одиноким. (Джордж Гордон Байрон)
   
               
-2   -1   0   1   2
# В счастье, как и в горе, человек одинок. (ГОФФ Инна)
   
               
-2   -1   0   1   2
# В уединении можно приобрести все, что угодно, кроме характера. (Фредерик Стендаль)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Вам скучно? Вы при всем своем одиночестве хотели бы все-таки окунуться в компанию понимающих тебя людей? - Лучшее средство - открыть книжку Толстого, Чехова, Шопенгауэра или какого-нибудь другого автора, который, по крайней мере, был бы просто искренен. (Павленко Валерий Юрьевич)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Великие люди часто бывают одинокими. Но это чувство одиночества - часть их способности творить свой характер, подобно тому, как фотография создается в темноте. (Юзеф Карш)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Влюбленные плохо выносят одиночество. Нелюбимые - еще хуже. (Лех Конопиньский)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Внимательно присмотрись к своему одиночеству: быть может, это все-таки уединение?.. Пусть и не всегда – добровольное. (Ольга Муравьева)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Все делать для себя одного отнюдь не означает поступать против общего блага. (Эпиктет)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Все достойное уважения совершено в уединении, то есть вдали от общества. (Ж.П. Рихтер)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Всякий, кто любит одиночество, либо - дикий зверь, либо - Господь Бог. (Фрэнсис Бэкон)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Глупый ищет, как преодолеть одиночество, мудрый - находит, как насладиться им… (Михаил Мамчич)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Даже "глас вопиющего в пустыне" сотрясает воздух. Вячеслав Брим (NN (Неизвестные))
   
               
-2   -1   0   1   2
# Даже сплющенный своими собратьями в лондонской подземке, англичанин отчаянно делает вид, что он здесь один. (Джермейн Грир)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Двуличные не бывают одиноки. (Валерий Афонченко)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Депрессия - это когда при групповом сексе чувствуешь себя безумно одиноким. (NN 3 (Юмор))
   
               
-2   -1   0   1   2
# Если боитесь одиночества, то не женитесь. (Антон Павлович Чехов)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Если бы ни люди, Господь умер бы от одиночества. (Степан Балакин)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Если Вас позвали и Вы не откликнулись, то это уединение, если Вы позвали и никто не откликнулся, то это одиночество. против одного что это Ваша собака. (NN 4 (Юмор))
   
               
-2   -1   0   1   2
# Если вы бездельничаете,избегайте одиночества;если же одиноки - не бездельничайте. (Сэмюэл Джонсон)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Если вы ежеминутно проверяете свой email, значит вам никто не пишет. (NN (Компьютерные))
   
               
-2   -1   0   1   2
# Если вы одиноки, когда вы один, значит, вы в дурном обществе. (Жан Поль Сартр)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Если женщина одинока, то любовь - морковь, а отец - огурец. (NN 4 (Юмор))
   
               
-2   -1   0   1   2
# Если стало одиноко, вспомни брошенных тобой. Может быть из них кому-то надоел уже покой. (Елена Ермолова)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Если я не одна, это еще не значит, что я не одинока. (А.Климова) (NN (Неизвестные))
   
               
-2   -1   0   1   2
# Если я такая легенда, то почему я так одинока? Быть легендой прекрасно, если рядом есть кто-нибудь, кто тебя любит, - мужчина, который не побоялся бы полюбить Джужи Гарленд. (ГАРЛЕНД Джуди, актриса)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Женщины никогда не ужинают одни. Если они ужинают одни, это не ужин. (Генри Джеймс)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Живя с людьми, не забывай того, что ты узнал в уединении.И в уединении обдумывай то, что ты узнал из общения с людьми. (Лев Николаевич Толстой)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Жизнь мужчины без женщины – бессмысленна. Жизнь женщины без мужчины – бесполезна. (NN 4 (Юмор))
   
               
-2   -1   0   1   2
# И сказал Господь Бог: нехорошо человеку быть одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. (Бытие)
   
               
-2   -1   0   1   2
# Именно одинокие люди осознают, что одиночества как такового не существует. (NN 4 (Юмор))
   
               
-2   -1   0   1   2
# Истинное одиночество - это присутствие человека, который тебя не понимает.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.07.2008 00:09
В рядах священников Римской католической церкви грядет чистка – Папа Римский Бенедикт XVI заявил, что лучше иметь мало хороших священников, чем много плохих. Своим высказыванием Бенедикт XVI, находящийся с визитом в США, прокомментировал ситуацию с секс-скандалами, в которые были вовлечены священники. Кардинал Уильям Левада, глава отдела канцелярии Ватикана, рассматривающего жалобы на священников, в беседе с журналистами дал понять, что католическая церковь готовится провести чистку.

Бенедикт XVI – впервые в истории Ватикана – лично встретился с жертвами священников-растлителей во время визита в США.

С 2005 года Ватикан старается навести порядок в католических семинариях и своих приходах в США. Три года назад был издан официальный документ, запрещающий принимать в католические семинарии мужчин с явной склонностью к гомосексуализму.

За последние 58 лет в США более 4000 священников были обвинены в растлении малолетних.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.07.2008 00:14
Бенедикт XVI извинился за священников-педофилов
19.07.2008
ImageГлава Римской церкви Бенедикт XVI впервые публично избинился перед теми, кто в детские годы пострадал от сексуальных притязаний католических священников-педофилов. Понтифик выступил со своим заявлением в Сиднее, в соборе Пресвятой Девы Марии перед аудиторией, состоящей из трех с половиной тысяч человек – епископов, семинаристов, представителей религиозных и общественных организаций. «Я глубоко сожалею о боли и унижениях, которые выпали на долю жертв, – сказал он. – И, как пастырь, разделяю с ними чувства горечи и страданий».

По словам Бенедикта XVI, подобные преступления, совершаемые священниками, заслуживают судебного наказания, а жертвы должны получить надлежащую помощь.

В апреле этого года во время визита в США глава католической церкви уже говорил о постыдности педофилии в рядах служителей церкви, но в Сиднее он впервые принес извинения публично.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.07.2008 00:19
Карина! Молодец Папа Римский! Но после этих признаний я даже не знаю увеличится ли количество желающих ходить по церквям, извините за выражение, искать приключения на свою жопу!? %7 %7 %7 %13 %13 %13 :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 22.07.2008 07:59
Даже не сомневайся, не уменьшится. Хотя бы потому, что порок притягивает. Только одни прямо смотрят и пальцем показывают, а другие в щёлочку подглядывают...

Ну вот говорят: не кури, не пьянствуй до беспамятства, не прелюбодействуй и т.д. и т.п. Ну и что? Всё равно, типа тянет, не так ли?!

Религия- это потребность в опоре, необходимость найти способ победить страх перед неизбежной смертью, ну и свалить ответственность за свои поступки на промысел Божий!

Потому на вопрос, поставленный в название темы "РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." я вам отвечу: РЕЛИГИЯ- ЭТО ОТДУШИНА, СКВОЗЬ КОТОРУЮ ТЯНЕТ СЛАДКОВАТЫМ ДЫМКОМ ОПИУМА... Гы...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 22.07.2008 17:59
Карина! Молодец Папа Римский! Но после этих признаний я даже не знаю увеличится ли количество желающих ходить по церквям, извините за выражение, искать приключения на свою жопу!? %7 %7 %7 %13 %13 %13 :D :D :D

  ??? :> Я как то о Папе Римском не думала, а зачем мне католические заморочки?  %7
Сдаётся мне, что Вы Виктор – максималист, впрочем как и большинство лётчиков.  %4
Есть белое, а есть чёрное, и никаких полутонов! Есть люди хорошие и плохие, в церковь ходят лицемеры… Примеры из католической церкви меня не впечатлили. У каждого своя дорога к храму, кто-то приходит туда один раз и это становится своеобразной отдушиной, необходимостью быть там хоть изредка, а кто-то не ходит совсем (например люди не любящие публичность или толпу), но при этом верят в Бога.
Я к храму пришла сама, равно как и к крещению. Мне было 12 лет, дело было в Иркутске, мы с отцом ехали в машине из центра к нам во «второй» Иркутск (там где ИАЗ), переехали мост через Ангару и я, увидев старинный собор в котором ворота были открыты и звонили колокола, попросила отца остановиться. Говорю: «Пап, пойдём посмотрим чего там?» Отец вздохнул: «Дочь ты иди я подожду, не хватало там папахой светить, а ты иди» И я пошла. Это был Знаменский монастырь. Во дворе стояла небольшая группа людей у какой-то могилы (это были студенты университета с преподавателем) я пристроилась и слушала. Могила оказалась княгини Трубецкой и трёх её сыновей. Собор в монастыре построен был на её средства, на одном берегу реки был острог, а на другом она построила собор. На территории монастыря находятся могилы декабристов - П. Муханова, Н. Панова, В. Бесчасного. В соборе сказочно красиво расписаны своды, веет стариной и покоем. Раз в месяц папа отвозил меня туда (вот тянет и все тут, объяснить почему не могу) я просто гуляла по двору (никто не запрещал) заходила в собор – просто стояла смотрела и слушала (тогда, я даже лба правильно перекрестить не умела).
И крестилась я в 21 год от роду, очень сознательно и осознанно. Батюшка спросил, как меня зовут, я сказала, на что он заметил: «Нет такого имени в православии… крестится раба Божия Мария…». С тех пор, муж дома меня только Марусей и зовёт. 
Детей своих я крестила рано старшего в 4 месяца, а младшего 45 дней от роду, и постепенно приучала (не навязывая, а просто на своём примере). Каждый к храму приходит сам или не приходит совсем, но думаю что храмы православные пустовать не будут никогда, а вера православная очень сильна, насколько я помню из истории наши царевны выйдя замуж в «басурманию» веру не меняли, а девицы заморские выходя замуж за русских великих князей православие принимали. И к вере у каждого человека свой подход, и библию каждый прочитывает по своему, видя в ней что-то основное для себя важное.

Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.07.2008 21:50
Карина! Факты про католическую церковь более известны в силу большей открытости западного общества. В России исторически сложилась тоталитарная направленность развития социума, в частности и в плане религии. Поэтому информация зачастую искажается и умалчивается. Но поверьте мне, на совести православной церкви ничуть не меньше грехов, чем у католической.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.07.2008 21:52
В прокуратуру Щецина поступило коллективное заявление бывших воспитанников детского приюта, находящегося под опекой Щецинско-Каменской епархии, о том, что в 1990-е годы основатель и директор этого богоугодного заведения ксендз Анджей К. склонял своих маленьких подопечных к сожительству. Щецинская прокуратура возбудила в отношении священника уголовное дело. Обвиняемый в педофилии ксендз тем не менее продолжает окормлять прихожан. А его бывшие воспитанники пишут все новые заявления о преступной деятельности «святого отца».

Анджея К. можно было остановить еще семь лет назад, когда о творимых ксендзем бесчинствах митрополиту щецинскому Зыгмунту Каминскому рассказал священник-доминиканец Мартин Могельский. Совет бискупов (католических священнослужителей), собравшийся для рассмотрения этого дела, постановил спустить все на тормозах. Единственным решением, которое приняли бискупы, был запрет отцу-доминиканцу высказываться по этому поводу. Как недавно выяснилось, обращались к руководству щецинского костела и сами потерпевшие.

В 1995 году насилуемые детишки написали заявление на имя костельного куратора по вопросам образования Станислава Стефанка о творимых их ксендзом-опекуном преступлениях. Но и этот поборник христианских ценностей не дал хода делу. А сам ксендз-педофил в конце 1990-х годов был переведен в Щецин, где ему поручили надзор за… католическими школами.

Дело получило широкую огласку только несколько дней назад. Повзрослев, бывшие воспитанники приюта — десять человек — обратились с заявлением в прокуратуру и рассказали о давних событиях журналистам газеты «Выборча», которая и подняла шум вокруг этого дела. С момента появления в прессе статьи о преступлениях ксендза в прокуратуру стали поступать заявления и от других бывших воспитанников приюта, над которыми священник в свое время надругался.

Жертвами педофилов в Польше ежегодно становятся примерно две тысячи детишек. Это официальная статистика. Но в правоохранительных органах убеждены, что количество маленьких граждан страны, подвергающихся сексуальному насилию — на порядок выше. Просто, по разным причинам, подобная информация предается огласке только годы спустя, когда бывшие жертвы становятся уже взрослыми людьми. Как показывает статистика, число таких преступлений в Польше неуклонно растет. До недавнего времени служители костела, особенно сотрудники религиозного «Радио Мария» (рупора консерваторов из партии президента Качинского «Право и справедливость»), объясняли это обвальным падением нравов, «слепым копированием поляками безнравственных поступков жителей Западной Европы», и, конечно же, забвением христианских ценностей, «единственным бастионом которых в Польше и Европе» остается костел.

Что касается ксендза Анджея К., то он до сих пор не отлучен от исполнения костельных обязанностей и по-прежнему окормляет прихожан. Пока свой праведный гнев костел направил исключительно в одну сторону. Митрополит Каминский написал письмо главе Доминиканского ордена с просьбой объяснить, как «брат-доминиканец» отец Мартин Могельский, разоблачивший ксендза-педофила, «мог пойти дорогой, не свойственной человеку костела в решении таких деликатных вопросов», и, следовательно «посягнул на авторитет Церкви». Ведь «у костела свой, не мирской путь»
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.07.2008 21:54
Идея греха.
По богохульствую с вашего позволения.
Запретный плод самый сладкий, грех приносит удовольствие. Идеал греха, по-моему, заняться любовью с католическим священником, который дал обет целомудрия... прямо на полу в католической церкви. И еще у них такие воротнички сексуальные. :D :D :D
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.07.2008 22:08
Возьмем один маленький пример из Москвы Храм Христа Спасителя. Вы вкурсе, что под ним находяться:
1. Платная парковка
2. Склады нескольких коммерческих фирм одна из которых специализируеться на поставках элитного алкоголя по сетевым супермаркетам
Это я знаю не со слухов, или "со слов". Я сам там ставлю машину, когда приезжаю к приятелю за алкоголем.
Договора у них заключены с РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКОВЬЮ!!! И платят они также как и ВЕЗДЕ 25% безнал остальное ЧЕРНЫЙ НАЛ. Они являються КРЫШЕЙ данной фирмы!!!!
Хороший факт?
Хотите еще из того, с чем я ЛИЧНО!!! сталкивался. Извольте!

Вот этот человек славен тем, что Он и его Церковь завозили по льготам и квотам дешевый акоголь. И не платили НИ ОДНОЙ КОПЕЙКИ В КАЗНУ! Т.е. он ответственен за спирт "Ройал" которым в 90-х спаивали народ ОН и некто иной!
Помима спирта был табак, машины, шоколад. Короче все то, на чем делаються СВЕРХ прибыли. Можете не верить на слово просто поищите эти факты.

Одна из заповедей Христа (так для освежения памяти или как неизвестный факт)
... и тогда Христос изгнал из храма всех покупающих и продающих в нем, и перевернул столы менял, и скамьи тех, кто торговал голубями, и сказал им: "Написано: Дом Мой домом молитвы наречется, а, вы сделали его вертепом разбойников".



Есть еще много фактов о РПЦ. Поищите и вы поймете, что это за организация и кто эти люди! И после этого я точно знаю и отвечаю за свои слова:


ПОПЫ НЕ ПРОСТО ОХ...И, ОНИ ОХ...И В КОНЕЦ!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.07.2008 22:22
http://poparts.narod.ru/novosti.htm  Православная Инквизиция в России.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 22.07.2008 22:23
Карина! Факты про католическую церковь более известны в силу большей открытости западного общества. В России исторически сложилась тоталитарная направленность развития социума, в частности и в плане религии. Поэтому информация зачастую искажается и умалчивается. Но поверьте мне, на совести православной церкви ничуть не меньше грехов, чем у католической.

Староверов деревнями палили.Они до сих пор как какой нибудь не старовер поест у них дома, так тарелки выбрасывают.Была одна знакомая в гостях у староверов в Юте............
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.07.2008 22:51
Да Сергей! Читаешь аж страшно становится. Итак постоянно и не поймешь сразу что лучше. Напомню, дорога к Богу широкая, да противников много. %7 %13
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 22.07.2008 23:01
Карина! Факты про католическую церковь более известны в силу большей открытости западного общества. В России исторически сложилась тоталитарная направленность развития социума, в частности и в плане религии. Поэтому информация зачастую искажается и умалчивается. Но поверьте мне, на совести православной церкви ничуть не меньше грехов, чем у католической.

Виктор!
Вы о чём, о коммерции?  ??? Да мне лично всё равно кто и чем торговал в лихих 90-х!
Немного не по теме, когда я начинаю верещать по поду очередной акции дедовщины в армии, которую наши СМИ и правозащитники вознесли как вселенскую трагедию, довели солдата до самоубийства, дома разыгрывается бой не на шутку, я как женщина начитавшись и услышав наши СМИ, обвиняю армию, государство и командиров (козлов) в данном инциденте, а муж меня убеждает в том, что армия пожинает плоды школы и детсада (в основном его) и личность подавляют именно там, а не в армии, и до самоубийств детей в школах доводят не меньше, но об этом больше молчат!  %4
Так и тут, Вы обвиняете во вселенских грехах открытую (с Ваших слов демократическую) западную церковь, а о православной  тишина (наверное тоталитарный режим виноват!), а может виноват закон безбрачия у них и разрешённый брак и священников наших получающих приход (у наших «черных» монахов тоже есть закон безбрачия). ИМХО! Этот спор ни о чём, у каждого своё мнение, когда-то на улице ко мне привязались «Свидетели Иеговы», я как человек вежливый сначала пыталась объяснить им о своей православной вере, а в ответ слышала, что изображать Господа (иконы) это язычество и самый страшный грех и вообще какая бяка эта Ваша церковь… Ну тут я забыла о своей породе, природе, осанке и т.д. и все правила благовоспитанной девушки (женщины) исчезли, как не было… Я… плохо им (вежливым тётям) ответила, и наверное нарушила какую то заповедь (я не так хорошо знаю, или цитирую Библию как ВЫ), но поверьте я не жалею!!! Ну возможно за это гореть мне на сковородке… или где там.. в котле?? Но об этом я подумаю завтра!  %14 %14 %14
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.07.2008 23:14
Карина! Все ясно с вами и никто вам ничего не навязывает, живите по Вере. Блажен любящий Господа и заповеди Его соблюдающий. А у Иеговистов я прошу вежливо денег в займы и они исчезают мгновенно. %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.07.2008 01:32
1. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь (Бог твой) без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.

4. Помни день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай (в оный) никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя (и осел твой,) как и ты; и помни, что (ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний (и свято хранить его).

5. Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не кради.

9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ни всего, что есть у ближнего твоего.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.07.2008 01:42
http://slovo-bible.ru/viewpage.php?page_id=19
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.07.2008 22:42
Закон Божий

Великие принципы Закона Божьего изложены в Десяти Заповедях и явлены в жизни Иисуса Христа. В них отражена Божья любовь, Его воля и намерения в вопросах поведения человека и его взаимоотношений с Богом и ближними. Они обязательны для людей всех времен. Эти постановления лежат в основе Божьего завета с Его народом и служат критерием суда Божьего. Посредством Закона Дух Святой приводит к осознанию греха и пробуждает чувство нужды в Спасителе. Спасение дается по благодати, его невозможно заслужить делами, но оно проявляет себя в послушании заповедям. В этом послушании совершенствуется христианский характер, и человек чувствует мир с Богом. Оно говорит о любви к Господу и нашим ближним. Послушание веры доказывает, что Христос силен преображать жизнь, и поэтому дает силу христианскому свидетельству (Основание веры, 18).

ЗАКОН БОЖИЙ
Народ, собравшийся у подножия горы, с тревогой смотрел на ее вершину, скрытую густым облаком. Облако это, темнея, опускалось вниз, покуда вся гора не была окутана таинственным мраком. Во тьме вспыхивали молнии, сопровождаемые раскатами грома. "Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась. И звук трубный становился сильнее и сильнее" (Исх. 19:18, 19). Явление присутствия Божьего было столь величественно, что весь Израиль вострепетал.
Наконец раскаты грома и трубный звук стихли, воцарилась благоговейная тишина. Тогда был услышан голос Божий из густой тьмы, скрывавшей Говорящего от взоров людей. Движимый глубокой любовью к Своему народу, Он провозгласил Десять Заповедей. Своему народу Моисей сказал: "Господь пришел от Синая... и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона. Истинно Он любит народ Свой; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим" (Втор. 33:2, 3).
Когда Бог дал Свой Закон на горе Синай, Он не только явил Свое величие и верховную власть во Вселенной, но также представил Себя как Искупителя Своего народа (см. Исх. 20:2). Он - Спаситель, и поэтому Он призвал не только Израиль, но и все человечество (см. Еккл. 12:13) соблюдать десять кратких, но всеобъемлющих и непреложных повелений, показывающих обязанности людей перед Богом и другими людьми.
И сказал Бог:
"Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего" (Исх. 20:3-17).
Природа Закона. Как отражение Божьего характера Закон Десяти Заповедей нравственен, духовен, всеобъемлющ и содержит универсальные принципы.
Отражение характера Законодателя. Писание усматривает в Законе Божьем качества Его характера. Как и Бог, "закон Господа совершен" и "Заповедь Господа светла" (Пс. 18:8, 9). "Закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим. 7:12). "Все заповеди Твои - истина. Издавна узнал я об откровениях Твоих, что
Ты утвердил их навеки" (Пс. 118:151, 152). "Все заповеди Твои праведны" (Пс. 118:172).
Нравственный Закон. Десять Заповедей выражают образец поведения, переданный Богом человечеству. Они определяют наши отношения с нашим Творцом и Искупителем и наши обязанности по отношению к людям. Нарушение Закона Божьего Писание называет грехом (см. 1 Ин. 3:4).
Духовный Закон. "Закон духовен" (Рим. 7:14). Потому только те, кто духовен и имеет плод Духа, могут повиноваться ему (см. Ин. 15:4; Гал. 5:22, 23). Дух Божий дает нам силы исполнять Его волю (см. Деян. 1:8; Пс. 50:12-14). Пребывая во Христе, мы обретаем силу, которая необходима нам, чтобы приносить плоды во славу Его (см. Ин. 15:5).
Человеческие законы затрагивают только явные действия. Но Десять Заповедей "безмерно обширны" (Пс. 118:96) и затрагивают наши самые сокровенные мысли, желания и чувства, такие, как ревность, зависть, похоть и честолюбие. В Нагорной проповеди Христос подчеркнул духовную сторону закона, показав, что его нарушение начинается в сердце (см. Мф. 5:21,22,27,28; Мк. 7:21-23).
Закон, оказывающий позитивное влияние. Десять Заповедей - это нечто большее, чем краткий сборник запретов. Он содержит обширные принципы, касающиеся не только того, чего мы не должны делать, но и того, что следует делать. Мы должны не только отказаться от злых дел и мыслей; мы также должны учиться использовать во благо данные нам Богом таланты и дары. Поэтому каждый запрет имеет и побудительное значение.
Например, шестая заповедь "не убивай" имеет свой побудительный смысл: "Содействуй жизни". "Воля Божья состоит в том, чтобы Его последователи стремились содействовать благополучию и счастью каждого, кто оказывается в сфере их влияния. В самом глубоком смысле призыв благовествовать - нести Благую весть о спасении и вечной жизни Иисусе Христе - опирается на позитивный принцип, заключенный в шестой заповеди"1.
Закон Десяти Заповедей следует рассматривать "не столько со стороны запрещений, сколько со стороны милости. Его запреты служат надежной гарантией счастья при условии послушания. Принятый во Христе Закон содействует чистоте характера, который принесет нам радость на вечные времена. Для послушных Закон - это защищающая их стена. В нем мы видим благость Бога, Который, открыв людям неизменные принципы праведности, стремится спасти их от зла, которое есть следствие преступления Закона"2.
Простой Закон. Глубина Десяти Заповедей заключается в их простом и всеобъемлющем характере. Они настолько кратки, что даже ребенок может их быстро запомнить, но обладают таким широким значением, что охватывают все возможные грехи.
"В Законе Божьем нет тайны. Все могут постичь великие истины, заключенные в нем. Самый слабый ум способен понять эти правила, самый малообразованный человек может руководствоваться ими в жизни и формировать характер в соответствии с Божественным образцом"3
Закон, содержащий принципы. Десять Заповедей - это краткое изложение всех верных принципов, они обращены ко всему человечеству во все времена. Писание говорит: "Бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека" (Еккл. 12:13).
Декалог - Десятисловие, или Десять Заповедей (см Исх 34:28), - состоит из двух частей, по числу каменных скрижалей, на которых он был написан Богом (см Втор. 4:13). Первые четыре заповеди определяют наши обязанности по отношению к нашему Творцу и Искупителю, остальные шесть - к людям4.
Закон разделен на две части, и это связано с двумя основополагающими принципами любви, на которых основано Царство Божье: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя" (Лк. 10:27; ср. Втор. 6:4, 5; Лев. 19:18). Те, кто живет по этим принципам, будут поступать в полной гармонии с Десятью Заповедями, ибо они выражают эти же принципы более подробно.
Первая заповедь учит поклоняться единому истинному Богу. Вторая запрещает идолопоклонство5. Третья осуждает непочтительное отношение к Богу и нарушение клятвы, данной именем Божьим. Четвертая призывает к соблюдению субботы и показывает, что истинный Бог есть Творец неба и земли.
Пятая заповедь требует от детей повиновения родителям как избранным Богом посредникам, передающим Его волю последующим поколениям (см Втор 4 6-9, 6 1-7) Шестая защищает жизнь как священный Божий дар Седьмая предписывает соблюдать супружескую верность и оберегает семейные отношения Восьмая защищает собственность Девятая охраняет правду и запрещает лжесвидетельство А десятая обращена к основам человеческих взаимоотношений и запрещает желать того, что принадлежит другим6
Уникальный Закон Уникальность Десяти Заповедей заключается в том, что это единственные слова, которые Бог изрек вслух ко всему народу (см Втор 5 22) Не доверив этого закона памяти забывчивых людей, Бог написал эти заповеди Своим перстом на двух каменных скрижалях, которые должны были храниться в ковчеге скинии (см Исх 31 18, Втор 102)
Чтобы помочь Израилю соблюдать эти заповеди, Бог в дополнительных законах подробно определил отношения людей к Нему и друг к другу Часть этих дополнительных законов касалась гражданской жизни Израиля (гражданские законы), другие регулировали порядок служения в святилище (церемониальные законы) Эти дополнительные законы Бог передал людям через посредника - Моисея, который записал их в "Книгу Закона" и положил ее "одесную ковчега завета" (Втор 31 25, 26), а не в ковчег, где находилось высшее Божье откровение - Декалог Эти дополнительные законы известны как "книга закона Моисеева" (Ис Нав 831,Неем 8 1,2 Пар 25 4) или просто - "закон Моисеев" (4 Цар 23 25, 2 Пар 23 18)7
Закон, доставляющий удовольствие. Закон Божий - вдохновение для души Псалмопевец сказал "Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем" "А я люблю заповеди твои более золота, и золота чистого" "Скорбь и горесть постигли меня, - сказал он, - заповеди Твои - утешение мое" (Пс 118 97, 127, 143) Для тех, кто любит Господа, "заповеди Его не тяжки" (1 Ин 53) Нарушители же Закона Божьего считают его тяжелым бременем, ибо "плотские помышления закону Божию не покоряются, да и не могут" (Рим 8 7)
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.07.2008 22:45

Назначение Закона
Бог дал Свой закон с тем, чтобы обильно благословить народ и привести его к спасительным отношениям с Творцом Обратите внимание на следующие назначения закона
1. Он открывает волю Божью человеку. Будучи отражением характера Божьего и Его любви. Десять Заповедей открывают Его волю и намерения по отношению к человечеству. Они требуют совершенного послушания, ибо "кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем" (Иак. 2:10). Послушание этому закону как жизненным правилам необходимо для нашего спасения. Христос сказал: "Если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди" (Мф. 19:17). Это послушание возможно только силой пребывающего в нас Святого Духа.
2. Он - основа Божьего завета. Моисей записал Десять Заповедей и пояснительные законы в книгу, названную книгой завета (см. Исх. 20:1 - 24:8)8. Позже он назвал Десять Заповедей "скрижалями завета", отметив их важность как основы вечного завета (Втор. 9:9; ср. 4:13. Подробнее о теме завета см. главу 7 этой книги).
3. Он служит критерием Суда. Как и Сам Бог, Его "заповеди... праведны" (Пс. 118:172). Поэтому Закон является мерилом справедливости. Каждый из нас будет судим по этим справедливым принципам, а не по нашим понятиям. "Бойся Бога и заповеди Его соблюдай, - говорит Писание, - ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо" (Еккл. 12:13, 14; ср. Иак. 2:12).
Совесть у людей бывает разной. У некоторых совесть "немощная", у других - "оскверненная", "порочная", "сожженная" (1 Кор. 8:7,12; Тит. 1:15; Евр. 10:22; 1 Тим. 4:2). Часы, как бы хорошо они ни работали, нужно "подводить" по некоторому эталону, чтобы они приносили пользу. Наша совесть подсказывает нам, что мы должны поступать правильно, но она не говорит нам, что правильно. Только совесть, руководствующаяся великим Божьим эталоном - Его Законом, - может уберечь нас от греха9.
4. Он указывает на грех. Без Десяти Заповедей люди не способны правильно понимать Божью святость, свою вину и нужду в покаянии.
Не чувствуя себя нарушителями Божьего Закона, они не осознают свою греховность и не видят необходимости в примирительной крови Христа.
Закон действует подобно зеркалу, помогая людям увидеть свое истинное состояние (см. Иак. 1:23-25). Те, кто "смотрится" в него, видят недостатки своего характера в свете Божьего праведного характера. Тем самым нравственный закон показывает, что весь мир виновен перед Богом (см. Рим. 3:19) и все ответственны перед Ним. Посредством закона мы познаем грех (см. Рим. 3:19), так как "грех есть беззаконие" (1 Ин. 3:4). Апостол Павел сказал: "Я не иначе узнал грех, как посредством закона" (Рим. 7:7). Обвиняя грешников в их грехах, закон помогает им осознать, что они подпали под осуждение Божьего гнева и подлежат наказанию вечной смертью. Благодаря ему они осознают свою полную беспомощность.
5. Он - посредник в деле обращения. Закон Божий - это то средство, с помощью которого Святой Дух ведет нас к обращению. "Закон Господа совершен, обращает душу" (Пс. 18:8, англ. пер.). Увидев свой истинный характер, мы осознаем себя грешниками, приговоренными к смерти и не имеющими надежды, и чувствуем свою нужду в Спасителе. И тогда Благая весть приобретает для нас смысл. Таким образом, Закон указывает на Христа, единственного, Кто может избавить нас из безвыходного положения10. Именно в этом смысле апостол Павел называл как моральный, так и обрядовый закон "детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою" (Гал.3:24)11.
Закон открывает нашу греховность, но он не может спасти нас. Как водой смывают грязь с лица, так и мы, обнаружив свою ущербность посредством зеркала нравственного Закона Божьего, тянемся к "источнику... для омытия греха и нечистоты" (Зах. 13:1) и очищаемся "кровью Агнца" (Откр. 7:14). Мы должны обратить взор на Христа. "Когда мы видим Его на Голгофском кресте, умирающего под тяжестью грехов всего мира, Дух Святой открывает нам то, как Бог относится ко всем тем, кто раскаивается в своих преступлениях"12. Тогда надежда наполняет наши сердца, и мы с верой устремляемся к нашему Спасителю, наделяющему нас даром вечной жизни (см. Ин. 3:16).
6. Он дает истинную свободу. Иисус сказал, что "всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин. 8:34). Преступая Закон Божий, мы теряем свободу, а следование Десяти Заповедям делает нас свободными. Жизнь в пределах, ограниченных Законом Божьим, означает свободу от греха. Это также и свобода от всего того, что сопутствует греху: постоянного беспокойства, угрызений совести, растущего чувства вины и сожаления, истощающих наши жизненные силы. Псалмопевец сказал: "Буду ходить свободно, ибо я взыскал повелений Твоих" (Пс. 118:45). Апостол Иаков называл Декалог "законом царским", "совершенным законом свободы" (Иак. 2:8; 1:25). Чтобы обрести эту свободу, Иисус Христос приглашает нас прийти к Нему с бременем наших грехов. Он предлагает взамен Свое иго, которое легко. Иго (или ярмо) - это орудие труда. Оно распределяет тяжесть груза и с ним легче работать. Христос предлагает нам соединиться с Ним. Иго - это Закон, "великий Закон любви, открытый в Едеме, провозглашенный с Синая и запечатленный в сердцах Новым Заветом, - именно он соединяет трудящегося человека с волей Божьей"13. Когда мы соединены со Христом, Он несет тяжесть нашего бремени и делает послушание радостью. Он делает нас способными преуспевать там, где раньше это было невозможным. И закон, написанный в сердцах наших, становится радостью и наслаждением. Мы свободны, потому что мы хотим делать то, что Он заповедал.
Если закон представлен без спасительной силы Христа, тогда мы не свободны от греха. Но спасающая благодать Божья, не отменяя закона, наделяет нас силой, освобождающей от греха, ибо "где Дух Господень, там свобода" (2 Кор. 3:17).
7. Он сдерживает зло и приносит благословения. Волна преступности, насилия, безнравственности и злодеяний, захлестнувшая мир, есть следствие пренебрежения Десятисловием. Там, где этот закон принимается, он сдерживает грех, побуждает к правильным поступкам и содействует утверждению праведности. Те народы, которые включили его принципы в свои законы, испытали великие благословения. И наоборот, отказ от его принципов ведет к упадку.
В ветхозаветные времена Бог часто посылал отдельным людям и целым народам Свои благословения в соответствии с их послушанием Его закону. "Праведность возвышает народ, - говорится в Писании, - правдою утверждается престол" (Притч. 14:34; 16:12). Непослушные заповедям Божьим навлекают на себя бедствия (см. Пс. 88:31-33). "Проклятие Господне на доме нечестивого, а жилище благочестивых Он благословляет" (Притч. 3:33; ср. Лев. 26; Втор. 28). Этот же общий принцип действует и сегодня14.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.07.2008 22:46

Вечность Закона
Поскольку Десятисловный нравственный Закон есть отражение Божьего характера, его принципы вечны и не зависят от обстоятельств. Они абсолютны, неизменны и имеют постоянную силу для человечества. Во все века христиане твердо отстаивали непреложность Закона Божьего, подтверждая его надежность15.
Закон до Синая. Закон существовал задолго до того, как Десять Заповедей были даны Богом Израилю. В противном случае грех не существовал бы до Синая, ибо "грех есть беззаконие" (1 Ин. 3:4). Грех, совершенный Люцифером и его ангелами, свидетельствует о том, что закон существовал еще до Сотворения (2 Петр. 2:4).
Создав Адама и Еву по Своему образу и подобию, Бог запечатлел в их сознании нравственные принципы Своего закона, сделав соблюдение Его воли естественным для них. Их преступление привнесло грех в человеческую семью (см. Рим. 5:12).
Позже Бог сказал об Аврааме, что он "послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои" (Быт. 26:4, 5). И Моисей учил других устам Божьим и Его законам до Синая. Изучение Книги Бытие показывает, что Десять заповедей были хорошо известны и до Синая. Эта книга свидетельствует, что поступки, запрещенные впоследствии Богом в Декалоге, задолго до того расценивались людьми как неправедные16.
Это всеобщее понимание нравственного закона свидетельствует о том, что человечество изначально имело от Бога познание Десяти Заповедей.
Закон на Синае. В течение долгих лет рабства в Египте, стране, жители которой не признавали истинного Бога (см. Исх. 5:2), израильтяне были окружены идолопоклонством и растлением. Вследствие этого они во многом утратили представления о Божьей святости и чистоте, о Его нравственных принципах. Положение рабов препятствовало им свободно поклоняться живому Богу.
В ответ на их отчаянный призыв о помощи Бог, помня Свой завет с Авраамом, решил избавить Свой народ из этой "печи железной" (Втор. 4:20) и привести их в такую землю, где бы они "соблюдали уставы Его и хранили законы Его" (Пс. 104:43-45).
После освобождения израильтян Бог привел их к горе Синай, чтобы дать им нравственный закон, являющийся мерилом Его правления, и церемониальные законы, объясняющие, что путь спасения лежит через примирительную жертву Спасителя На Синае Бог дал Свой закон, непосредственно выразив его в ясных, простых выражениях "по причине преступлений" (Гал 3 19), "так что грех становится крайне грешен посредством заповеди" (Рим 713) Только имея нравственный Закон Божий, ясно показывающий их положение, израильтяне могли осознавать свои преступления, почувствовать свою беспомощность и нужду в спасении
Закон перед Вторым пришествием Христа. Библия свидетельствует, что Закон Божий - это объект яростных нападок сатаны, чье противоборство закону достигнет своей кульминации перед самым Вторым пришествием Христа Пророчество показывает, что сатана склонит великое множество людей к непослушанию Богу (см Откр 129) Действуя через власть "зверя", он направит внимание мира на зверя, а не на Бога (Откр 133, подробнее эти пророчества разъясняются в главе 12 этой книги)
1. Нападки на Закон. В 7-й главе Книги Даниила эта же власть представлена как небольшой рог В этой главе говорится о четырех больших зверях Со времен Христа толкователи Библии отождествляли четырех зверей с мировыми державами Вавилоном, Ми-до-Персией, Грецией и Римом Десять рогов четвертого зверя представляют части Римской империи после ее падения в 476 г по Р.X.7
Видение Даниила сосредоточено на малом роге - ужасной и богохульной власти Рог этот вышел между десятью рогами Это означает, что грозная власть возникнет после распада Римской империи Эта власть попытается изменить Закон Божий (см Дан 7 25) и будет существовать вплоть до возвращения Христа (см главу 19 этой книги) Эти нападки сами по себе свидетельствуют о непреложном значении закона в плане спасения В конце видения народ Божий получает заверение в том, что этой власти не удастся устранить закон, ибо в результате суда небольшой рог будет уничтожен (см Дан 7 11,26-28)
2. Святые защищают Закон. Святых, ожидающих Второго пришествия, отличает послушание В последней схватке со злом они сплотятся для защиты Закона Божьего Писание называет их "сохраняющими заповеди Божий и имеющими свидетельство Иисуса Христа" (Откр 12 17, 14 12), терпеливо ожидающими возвращения Христа
Готовясь ко Второму пришествию, эти люди провозглашают Евангелие, призывая поклоняться Богу как Творцу (см Откр 14:6,7) Те, кто поклоняется Богу в любви, будут повиноваться Ему Как сказал апостол Иоанн "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали за поведи Его, и заповеди Его не тяжки" (1 Ин 5:3)
3 Суд Божий и закон. Божий суд в виде семи последних язв, предназначенных непокорным, исходит от "храма скинии свидетельства на небе" (Откр 15:5) Выражение "скиния свидетельства" было хорошо известно Израилю, оно обозначало скинию, построенную Моисеем (Чис 1:50, 53, 17:8, 18:2) Она была названа так потому, что в скинии находился "ковчег свидетельства" (Исх 26:34, англ пер), в котором хранились "две скрижали свидетельства" (Исх 31:18, англ пер ) Таким образом, Десять Заповедей - это "свидетельство" человечеству о воле Божьей (Исх 34 28, 29, англ пер )
Но в Откровении 155 говорится о "храме скинии свидетельства на небе" Скиния Моисея была лишь подобием небесного храма (см Исх 25:8,40 ср Евр 8:1-5), в котором хранится великий оригинал Десятисловного закона То, что последние суды тесно связаны с преступлением Закона Божьего, еще раз доказывает непреложность Десяти Заповедей
В Книге Откровение также сказано что, когда "отверзся храм Божий на небе", "явился ковчег завета Его" (Откр 11:19) Выражение "ковчег завета" обозначало ковчег земного святилища, в котором находились скрижали, содержащие "слова завета, десятисловие" (Исх 34:27,28, ср Чис 10:33, Втор 9:9) Ковчег завета, находящийся в небесном святилище, - это подлинный ковчег, содержащий слова вечного завета - подлинный Декалог Поэтому понятно, почему время последних Божьих судов над миром (см Откр 11 18) связано с открытием этого небесного храма, центральное место в котором занимает ковчег с Десятью Заповедями Таким образом, Слово Божье возвеличивает закон как мерило суда
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 24.07.2008 22:48

Закон и Евангелие
Спасение даруется благодатью через веру, его нельзя заслужить делами закона (Еф 2 8) "Никакие дела закона, никакие старания, как бы похвальны они ни были, и никакие добрые поступки - будь их много или мало, будь они жертвенны или нет - ни в коей мере не могут оправдать грешника (Тит 3 5, Рим 3 20)"18
Всюду в Писании закон и Евангелие находятся в совершенной гармонии, утверждая друг друга.
Закон и Евангелие до Синая. Когда Адам и Ева согрешили, они познали, что такое чувство вины, страх и нужда (см. Быт. 3:10). Восполняя их нужду, Бог не устранил закон, осуждавший их, а послал им благую весть, которая восстановила бы их общение с Ним и послушание Ему.
Эта благая весть обещала, что однажды придет Искупитель, "семя жены", и одержит победу над злом (Быт. 3:15). Система жертвоприношений, которую установил Бог, учила их важной истине о примирении: прощение может быть получено только через пролитие крови - через смерть Спасителя. Веря в то, что принесение в жертву животного символизирует примирительную смерть Спасителя, Который умрет ради них, они получали прощение грехов19. Они получали спасение по благодати.
Это евангельское обетование было сутью вечного Божьего завета благодати, предложенного человечеству (см. Быт. 18:1-3; 15:4, 5; 17:1-9). Оно было тесно связано с послушанием Закону Божьему (см. Быт. 12:18,19; 26:4,5). Поручителем Божьего завета стал Сын Божий, Который был центром Евангелия, "Агнцем, закланным от создания мира" (Откр. 13:8). Таким образом, благодать Божья вступила в действие сразу после того, как согрешили Адам и Ева. Давид говорил: "Милость же Господня от века и до века к боящимся Его... на... хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их" (Пс. 102:17, 18).
Закон и Евангелие на Синае. Десять Заповедей и Евангелие связаны между собой. В преамбуле к закону, например, сказано о Боге как об Искупителе (см. Исх. 20:1). После того, как было провозглашено Десятисловие, Бог дал повеление Израилю построить жертвенник и установил систему жертвоприношений, которые должны были открывать Его спасительную благодать.
Именно на горе Синай Бог дал Моисею значительную часть церемониального закона, касающуюся устройства святилища, где Он будет обитать со Своим народом и встречаться с ним, чтобы посылать Свои благословения и прощать их грехи (см. Исх. 24:9-31:18). Простая система жертвоприношений, существовавшая до Синая, была тем самым расширена, и это предвещало посредническое служение Иисуса Христа для искупления грешников и защиты авторитета и святости Закона Божьего.
Сам Бог пребывал во Святом святых земного святилища, над крышкою ковчега, в котором находились Десять Заповедей. Каждый аспект служения символизировал Спасителя. Кровь жертвенных животных указывала на Его примирительную смерть, которая искупит род человеческий от осуждения закона (см. главы 4, 9 этой книги).
Декалог находился внутри ковчега, а церемониальные законы и гражданские установления, данные Богом, были записаны в "книгу закона" и положены рядом с ковчегом как "свидетельство" против народа (Втор. 31:2б). Если люди совершали грех, это "свидетельство" осуждало их действия. В нем также содержались требования, выполнение которых вело к примирению с Богом. От Синая и до самой смерти Христа нарушители закона обретали надежду, прощение и очищение верою в Евангелие, представленное служением в святилище согласно церемониальному закону.
Закон и Евангелие после креста. Как верно замечают многие христиане. Библия учит, что смерть Христа упразднила церемониальный закон, но утвердила непреложность нравственного закона20. Обратите внимание на следующие доказательства:
1. Церемониальный закон. Когда Христос умер, Он исполнил пророчества, содержавшиеся в символике жертвоприношений. Образ встретился с прообразом, и церемониальному закону был положен конец. Несколькими столетиями ранее пророк Даниил предсказал, что со смертью Мессии "прекратится жертва и приношение" (Дан. 9:27; см. главу 4 этой книги). Когда Иисус Христос умер, завеса была сверхъестественным образом разодрана сверху донизу (см. Мф. 27:51), указав тем самым на то, что храмовое служение более не имело духовного значения.
Хотя церемониальный закон играл жизненно важную роль до смерти Христа, он был во многом не совершенен, служив лишь "тенью будущих благ" (Евр. 10:1). Он имел временную цель и был установлен для народа Божьего до "времени исправления" (Евр. 9:10; ср. Гал. 3:19), до времени, когда умер Иисус Христос, истинный Агнец Божий.
Со смертью Христа юрисдикция церемониального закона закончилась. Его примирительная жертва принесла прощение всех грехов. Вот как описывает это апостол Павел: "Истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, Он (Бог) взял его от среда! и пригвоздил ко кресту" (Кол. 2:14; ср. Втор. 31:26). Не было более необходимости совершать сложные обряды, которые сами по себе никоим образом не могли уничтожить грехи или очистить совесть (см. Евр. 10:4; 9:9,14). Не нужно было более беспокоиться об исполнении церемониальных законов с их множеством требований, касающихся приношений и возлияний, празднования различных праздников (Пасхи, Пятидесятницы и других), новомесячий и церемониальных суббот (Кол. 2:16; ср. Евр. 9:10), которые были лишь "тенью будущего" (Кол. 2:17)21
Со смертью Христа верующие не нуждались более в символах спасения во Христе. Теперь они могли приблизиться к Спасителю без их помощи, ибо "тело - во Христе" (Кол. 2:17).
Церемониальный закон был так истолкован иудеями, что сделался стеною между ними и другими народами. Он стал серьезным препятствием их миссии просвещения мира славой Божьей. Смерть Христа упразднила "закон заповедей, выраженный в обрядах" (англ, пер.), разрушив "стоявшую преграду" между иудеями и язычниками, чтобы создать новую семью верующих, примиренных "в одном теле посредством креста" (Еф. 2:14-16).
2. Декалог и крест. Смерть Христа, лишив силы церемониальный закон, в то же время утвердила авторитет Десяти Заповедей. Христос устранил проклятие Закона, освободив тем самым верующих от осуждения. Но это не означает, что закон был Им упразднен и нам дано право нарушать его принципы. Многочисленные свидетельства в Писании говорят о непреложности закона и, следовательно, опровергают подобную точку зрения.
Кальвин выразился очень метко по этому поводу: "Мы не должны считать, что приход Христа освободил нас от власти закона, ибо закон служит вечным мерилом благочестивой и святой жизни и потому так же неизменен, как и правосудие Божье"22.
Апостол Павел описал взаимосвязь между послушанием и евангелием спасающей благодати. Призывая верующих к святой жизни, он поставил перед ними задачу: "Представьте себя Богу... в орудия праведности. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью" (Рим. 6:13, 14). Потому христиане соблюдают закон не для того, чтобы получить спасение. Те, кто пытается это сделать, попадают в более жестокое рабство к греху "До тех пор, пока человек находится под законом, грех также господствует над ним, ибо закон никого не может спасти ни от осуждения, ни от власти греха Но те, кто под благодатью, получают не только освобождение от осуждения (см Рим 8:1), но и силу побеждать (см Рим 6:4) Тем самым грех не имеет больше власти над ними"23 "Конец за кона - Христос, - продолжает апостол Павел - к праведности всякого верующего" (Рим 10:4) Поэтому каждый верующий осознает, что закон способствует достижению праведности только тогда, когда приводит ко Христу Сами по себе мы грешники, но в Иисусе Христа - праведники, ибо нам вменяется Его праведность"24
Однако пребывание под благодатью не дает верующим права "оставаться во грехе, чтобы умножалась благодать" (Рим 6:1) Наоборот, благодать наделяет силой, делающей послушание и победу над грехом возможными "Итак, нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" (Рим 8:1)
Смерть Христа возвеличила закон, утвердив его вселенский авторитет Если бы возможно было изменить Декалог, Ему не нужно было бы умирать Но поскольку этот закон абсолютен и непреложен, исполнением вынесенного им приговора должна была стать смерть Христос полностью удовлетворил Своей смертью на кресте это требование закона, предложив жизнь вечную всем, кто принимает Его величественную жертву

Послушание Закону
Люди не могут заслужить спасение своими добрыми делами Послушание - плод спасения во Христе Своей удивительной благодатью, с особой силой явленной на кресте, Бог освободил Свой народ от наказания и проклятия греха Хотя люди были грешниками, Христос отдал Свою жизнь, чтобы они могли обрести дар жизни вечной
Великая любовь Божья пробуждает в кающемся грешнике ответную любовь, которая проявляется в послушании Послушание же возможно силою благодати, столь щедро ниспосланной Богом Верующие, которые понимают, что Христос ценил закон, и осознают, какие благословения приносит с собой послушание, будут испытывать сильное желание жить, во всем уподобляясь Христу
Христос и Закон. Христос чтил закон Десяти Заповедей пре выше всего Будучи великим "Я есмь", Он Сам провозгласил нравственный закон Отца с Синая (Ин 8:58, Исх 3:14, см главу 4 этой книги) Частью Его миссии на земле было "возвеличить и прославить закон" (Ис 42:21) Отрывок из Книги Псалтирь, который встречается в Новом Завете по отношению ко Христу, объясняет Его отношение к Закону "Я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце" (Пс 39:9, ср Евр 10:5,7)
Его благая весть давала веру, утверждающую непреложность Декалога Апостол Павел сказал "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак, но закон утверждаем" (Рим 3:31)
Таким образом, Христос пришел не только искупить человека, но и защитить авторитет и святость Закона Божьего, явив его величие и славу перед людьми и показав, как следует относиться к нему Как Его последователи христиане призваны возвеличивать Закон Божий в своей жизни Прожив жизнь в послушании как следствии любви, Христос подчеркивал, что Его ученики должны соблюдать заповеди На вопрос об условиях приобретения вечной жизни Он ответил "Если же хочешь войти в жизнь веяную, соблюди заповеди" (Мф 19:17) Он также предостерегал против нарушения этого принципа "Не всякий, говорящий Мне "Господи! Господи1", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мф 7:21) Нарушители Закона не наследуют жизни вечной
Сам Христос исполнил закон, не упразднив его, но прожив жизнь в послушании Он хотел, чтобы Его ученики помнили слова, сказанные Им "Доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона" (Мф 5:18) Христос настаивал на том, что нельзя забывать великую цель закона любить Господа Бога "всем сердцем, душою и разумением" и ближнего, как самого себя (Мф 22637, 38) Однако Он хотел, чтобы Его последователи любили друг друга любовью, отличной от любви мирской - чувственной и эгоистичной Чтобы объяснить, о какой любви Он говорит, Христос назвал Свое повеление любить других "заповедью новою" (Ин 13:34) Эта новая заповедь должна была не заменить со бою Декалог, но служить для верующих "свидетельством того, что есть истинная, самоотверженная любовь, такая любовь, какой никто никогда прежде на земле не встречал В этом смысле о Его заповеди можно говорить как о новой Она предписывала не просто "любите друг друга", а "любите, как Я возлюбил вас" (см Ин 15:12) Строго говоря, мы имеем здесь еще один пример того, как Христос возвеличил законы Своего Отца"25
Такая любовь открывается в послушании Иисус Христос сказал "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (Ин 14:14), "если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей" (Ин 15:10) Также и мы, если любим Церковь, то любим Бога и "соблюдаем Его заповеди" (1Ин 4:20,23)
Только пребывая во Христе, мы можем проявлять искреннее послушание "Как ветвь не может приносить плода сама собой, если не будет на лозе, - сказал Он, - так и вы, если не будете во Мне Кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода, ибо без Меня не можете делать ничего" (Ин 15:4,5) Чтобы пре бывать во Христе, мы должны сораспяться Христу и испытать то, о чем апостол Павел сказал "И уже не я живу, но живет во мне Христос" (Гал 2:20) Для тех, кто пребывает в этом состоянии, Христос может исполнить Свое новозаветное обетование "Вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их, и буду их Богом, а они будут Моим народом" (Евр 8 10)
Благословения послушания. Послушание развивает христианский характер и приносит ощущение благополучия Оно содействует возрастанию верующих, как "новорожденных младенцев", и преображению их в образ Христа (см 1 Петр 2:2, 2Кор 3:18) Это преобразование из грешника в дитя Божье - лучшее свидетельство силы Христа
Писание провозглашает "блаженными" ("благословенными", англ пер.) всех "ходящих в законе Господнем" (Пс 118:1) тех у кого "в законе Господа воля" и кто "о законе Его размышляет день и ночь" (Пс 1:2) Послушание приносит множество благословений мудрость и разум (см Пс 118 98, 99), мир (см Пс 118165, Ис 48:18), праведность (см Втор 6 25, Ис 48 18), чистая и добродетельная жизнь (см Притч 7 1-5), значение истины (см Ин 7 17), защита от болезней (см Исх 15 26), долголетие (см Притч 3:1,2 4:10, 22), уверенность, что Бог ответит на молитвы (см 1 Ин 3:22, ср Пс 65:18)
Призывая нас к послушанию, Бог обещает обильные благословения (см Лев 26 3-10, Втор 28 1-12) Когда мы откликаемся на Его призыв мы становимся "родом избранным царственным священством, народом святым" (1 Петр 2 5, 9, см Исх 19 5, 6), превознесенным "выше всех народов земли" (Втор 28 1, 13)
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.07.2008 00:14
Высказывания известных людей о Библии
Ниже приведены материалы из главы "Выдающиеся изречения о Библии". Генри Геллей "Библейский справочник", Изд. "Библия для всех", 1996., СПб, стр.22-24.

Авраам Линкольн: "Я убежден, что Библия является наилучшим подарком, которым Бог когда-либо наделил человека. Все наилучшее от Спасителя мира передаётся нам через эту книгу".

В. Е. Глэдстон: "В свое время я знал девяносто пять выдающихся людей в мире, и восемьдесят семь из них были последователями Библии. Библия выделяется своим происхождением и неизмеримое расстояние отделяет её от других книг".

Джордж Вашингтон: "Невозможно правильно править миром без Бога и Библии".

Наполеон: "Библия - необыкновенная книга. Она Живое Существо, побеждающее все ей противостоящее".

Королева Виктория: "Я приписываю Библии величие Англии".

Даниил Вебстер: "Если есть что-нибудь достойное почтения в моих мыслях и стиле, я отдаю честь моим родителям, которые с раннего детства внушили мне любовь к Священным Писаниям. Если мы будем придерживаться принципов, которым учит Библия, наша страна будет в состоянии постоянного благоденствия. Но если мы и наши потомки пренебрежем наставлениями и авторитетом этой книги, то можно смело сказать, что нас постигнет внезапная катастрофа и превратит нашу славу в глубокое бесславие".

Томас Карлейль: "Библия является вернейшим выражением, когда-либо высказанным буквами нашего алфавита, вышедшими из души человека, через которое, как бы через Богом открытое окно, все люди могут посмотреть на тишину вечности и распознать в дали проблеск давно забытого дома".

Джон Рескин: "Если во всем том, что я написал есть какая-нибудь ценность, то это потому, что в детстве мать моя ежедневно читала мне места Библии и ежедневно требовала заучивать эти места на память"

Чарльз А. Дана: "Эта древняя Книга неистребима. И эта наша земля, чем больше мы будем перелистывать ее страницы и изучать ее секреты, тем вернее она подтвердит и иллюстрирует страницы Священных Писаний".

Томас Гексли: "Библия является Великой Хартией Бедных и порабощенных Человечество не может обойтись без нее"

В. Г. Сювард: "Вся надежда человеческого прогресса основана на постоянно возрастающем влиянии Библии".

Патрик Генри: "Библия ценнее всех книг, которые когда-либо были напечатаны"

Ю.С. Грант: "Библия является запасным якорем наших свобод".

Горас Грилей: "Невозможно поработить умственно или социально народ, читающий Библию. Библейские принципы лежат в основе человеческой свободы"

Эндрю Джексон: "Книга эта, сэр, является скалой, на которой покоится наша республика"

Роберт Е. Ли: "Во всех моих недоуменьях и отчаяниях я всегда находил в Библии свет и силу"

Лорд Теннисон: "Чтение Библии, само по себе, является образованием".

Джон Квинси Адамс: "Так велико мое уважение к Библии, что чем раньше дети мои начнут читать ее, тем более я буду вверен, что они станут полезными гражданами своей страны и уважаемыми членами общества. Долгие годы я придерживаюсь обычая прочитывать Библию раз в год".

Эммануил Кант: "Существование Библии, как книги, есть величайшая польза для всех людей, когда-либо испытанной человечеством. Всякая попытка умалить Библию есть преступление против человечества".

Чарлз Дикенс: "Новый Завет является величайшей книгой теперь и в будущем для всего мира".

Сэр Вильям Гершель: "Все человеческие открытия служат для более сильнейшего доказательства истин, находящихся в Священных Писаниях".

Сэр Исаак Ньютон: "Библия содержит в себе больше признаков достоверности, чем вся светская история".

В. Гете: "Пусть развивается научная культура, пусть преуспевает естественная наука в глубь и в ширь, пусть ум человека развивается сколько угодно, но культурного и морального уровня христианства, которое сияет в Евангелиях, они не превзойдут".

Генри Ван Дейк: "Рожденная на Востоке и одетая в восточную форму и образы, Библия проходит по всему миру обычными шагами и входит в страну за страной, чтобы всюду найти своих. Она научилась говорить к сердцу человека на сотнях языков. Дети слушают ее рассказы с удивлением и удовольствием, а мудрецы размышляют о них, как о притчах жизни. Лукавые и гордые страшатся ее предупреждений, а к израненным сердцем и кающимся она говорит языком матери. Она вплетается в наши драгоценнейшие мечты для того, чтобы Любовь, Дружба, Сочуствие, Преданность, Воспоминание и Надежда были украшением на одеянии ее драгоценной речи. Никто не должен считать себя бедным и одиноким, кто обогатил себя этим богатством. Когда небосвод начинает темнеть и испуганный странник подходит к Долине Смертной Тени, он не страшится войти в нее. Он берет в свои руки жезл и посох Священного Писания и говорит другу и спутнику " до свидания, мы встретимся опять". Поддержанный этой надеждой, он идет пустынной тропинкой, пробиваясь из тьмы к свету".

Н.И. Пирогов: "Мне нужен был отвлечённый, недостижимо высокий идеал веры. И принявшись за Евангелие, которого я никогда ещё не читывал, а мне уже было 38 лет от роду, - я нашёл для себя этот идеал".

В.И. Белинский: "Есть книга в которой всё сказано, всё решено, после которой ни в чём нет сомнения, книга бессмертная, святая, книга вечной истины, вечной жизни - Евангелие. Весь прогресс человечества, все успехи в науках, в философии заключаются только в большом проникновении в тайную глубину этой божественной книги... Основания Евангелия - откровение истины через посредство любви и благодати".

Ф.М. Достоевский: "Господи! что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку!...И сколько тайн разрешённых и откровенных! Люблю книгу сию! Гибель народу без Божьего Слова, ибо жаждет душа сего слова и всякого прекрасного восприятия".

И.С. Никитин: "Измученный жизнью суровой, не раз я себе находил в глаголах Предвечного Слова источник покоя и сил".

А.С. Пушкин: "Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания... в нём находим всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу, всё, что было великого с самой древности!... Без этого не было бы ни философии, ни поэзии, ни нравственности. Англичане правы, что дают Библию детям... Мои дети будут читать вместе со мной Библию в подлиннике... Библия всемирна... Вот единственная книга в мире: в ней всё есть".
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.07.2008 00:15
 Ниже приведены материалы из главы "Ученые о Библии". Д.О. Юнак. «Миф или Действительность». Исторические и научные доводы в защиту Библии. Издание третье. - М.: Весть для тебя, 1996 г.

Галилей (1564-1642) великий итальянский физик и астроном: «Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться; изречения Его абсолютны и непреложны».

Фарадей (1791-1867) - английский физик. Он говорил однажды речь на тему о «химическом анализе слезы», где, между прочим, выразился, что как слезы исходят от сердца и направлены к сердцу, так и Библия исходит от Бога, и, кто от Бога, тот слушается ее голоса».

Бойль (1626-1691) - известный химик: «Сопоставленные с Библией все человеческие книги, даже самые лучшие, являются только планетами, заимствующими весь свой свет и сияние от Солнца».

Лавуазье (1743-1794) - основатель точной химии: «Вы предпринимаете прекрасное дело», - писал он некоему Кингу, издававшему трактат в защиту религии, - выступая защитником Откровения и подлинности Священных Писаний».

А. Ампер (1775-1836) - физик и математик. В год своей смерти Ампер писал: «Я хотел бы всегда помнить слова Павловы: Пользующиеся миром сим должны быть как не пользующиеся».

Вагнер (1805-1864) - анатом и физиолог: «Самую дивную особенность Писания, несомненно, составляет то, что оно непоколебимым образом укрепляет убеждение в Его Божественном происхождении того, кто с истинным усердием и полною преданностью углубляется в него и по нему проверяет свои внутренние и внешние переживания».

Д. Даусон (1820-1901) - геолог, американский ученый: «Когда бы кем ни была сделана попытка изобразить историю мироздания, попытка эта не может представить чего-нибудь более высокого и достойного, чем Библейское повествование о творении».

Беттекс - естествоиспытатель, немецкий ученый: «Библия - дерево, через величественную всегда зеленеющую вершину которого, то тихо веют, то могуче шумят небесные духовные ветры, - дерево с плодами, приносящими отравленному грехом человеку исцеление, силу, здоровье и вечную жизнь».

Бругш - (1827-1894) - египтолог. Вспоминая о своем детстве, говорит: «Самое большое наслаждение доставляло в доме моих деда и бабушки чтение, находившейся там семейной Библии, которая была украшена многочисленными политипажами и перед моим восхищенным взором в очаровательном свете передавала жизнь и деяния древних обитателей Востока. Эта достойная почтения Книга книг, которою я владею еще доныне, очаровала меня, и я приписываю ей первое страстное желание с моей стороны познакомиться с народами и странами Востока».

Жан Жак Руссо - (1712-1778) - французский писатель. В своем произведении «Эмиль» дает нам следующее свидетельство об Евангелии и Христе: «Признаюсь - величие Священного Писания исполняет меня изумлением, и святость Евангелия сказывается моему сердцу. Как ничтожны философские сочинения, несмотря на весь их блеск, в сравнении со Священным Писанием! Может ли какое-нибудь другое сочинение в столь короткое время так возвыситься, будучи произведением обыкновенного человека? Возможно ли, чтобы Тот, о Котором рассказывают Священные книги, был не более, как простой человек? Ужели в них слышим голос мечтателя или честолюбивого сектанта? Какая прелесть, какая чистота в Его существе! Сколько пленительной доброты в Его учении! Какая высота в Его правилах! Какая глубина мудрости в Его речах! Какое присутствие Духа, какая проницательность и верность в Его ответах! Какое господство над своими страстями! Где найти человека, мудреца, который бы мог так действовать, страдать и умереть, не выказав слабости и тщеславия? Да, если Сократ жил и умер, как философ, то Иисус Христос жил и умер как Бог».

Байрон (1788-1824) - поэт 19-го века. «По свидетельству современников мало кто был так начитан в Священных Книгах, как Байрон, и у поэта не проходило почти ни одного дня без того, чтобы он не прочел ту или иную главу из маленькой карманной Библии, которая всегда была при нем… Библия постоянно лежала на его столе».

И после смерти этого гениального и глубоко чувствовавшего поэта, в его Библии нашли внесенные туда им собственноручно следующие строки: «В этой святейшей Книге - тайна всех тайн. О, счастливы среди смертных те, которым Бог даровал милость слушать, читать, с молитвою произносить и благоговейно воспринимать слова этой Книги! Счастливы те, кто в состоянии открыть двери Библии и решительно идти по ее путям. Но лучше было бы никогда не рождаться тем людям, которые читают ее только с той целью, чтобы сомневаться и пренебрежительно относиться к ней» (Л. Песталозь. 31).

Г. Гейне - (1797-1856) - немецкий поэт: «Библия. Справедливо называют ее также Священным Писанием. Кто потерял своего Бога, тот снова найдет Его в этой книге, а кто никогда не знал Его, на того из нее дыхание Божьего Слова».

В. Гюго - (1802-1885) - поэт. Вспоминая с отрадным чувством один случай из своего детства, свидетельствует, что чтение Священных Книг не только на взрослых, но и на детей оказывает благотворное влияние, доставляя им высокое духовное наслаждение:

Три брата было нас: я - младший. Мы играть
Однажды собрались. Нас отпустила мать.
- Ступайте, - говорит, - да чур не напроказить!
В саду не рвать цветов, по лестницам не лазить!
А мы по лестнице тотчас же на чердак.
Трудненько было нам, но взлезли кое-как;
Меж разной утварью стоял там шкап огромный…
Глядь: книга на шкапу лежит громадой темной,
Чернеет переплет. Стащили мы с трудом
Ту книгу. Это был большой тяжелый том.
Раскрыли: ладаном запахло, храмом Бога,
И сколько радости! Картинок много, много!
Мы сели в уголок - и уж куда играть!
Давай рассматривать и кое-как читать!
А книга, между тем, как на шести ступенях,
У нас, у всех троих, лежала на коленях.
Надолго увлеклись мы чтением тогда,
И после каждый день тянуло нас туда.
То Библия была. Иное непонятно
Казалось нам, но все так веяло приятно!
И больше, больше все ребяческой душой
Вникать в святой рассказ входило нам в привычку,
С тем ощущением, как будто бы рукой
Мы нежно гладили по перьям Божью птичку».

В.Г. Белинский - (1811-1848) - русский критик. С особенным вниманием относился к Евангелию, считал его «лучшей Книгой, где сказано все, что нужно знать человеку». «Есть книга, - говорил он, - в которой все сказано, все решено, после которой ни в чем нет сомнения, книга бессмертная, книга святая, книга вечной истины, вечной жизни - Евангелие».

Ф.М. Достоевский - (1821-1881) - русский писатель. В «Братьях Карамазовых» он говорит: «Господи! Что за книга это Священное Писание, какое чудо и какая сила, данные с нею человеку! Точно изваяние мира, и человека, и характеров человеческих; и названо все и указано на веки веков. И сколько тайн разрешенных и откровенных! Люблю книгу сию! Гибель народу без Слова Божьего, ибо жаждет душа его Слова и всякого прекрасного восприятия».

Наполеон I Бонапарт - (1758-1821) - военный гений во время своего заключения на острове Святой Елены очень часто читал Библию. Он высказал следующие великие мысли о Слове Божьем: «Евангелие имеет какую-то таинственную силу, нечто удивительно мощное; теплоту, которая действует на ум и очаровывает сердце… Когда эта Книга лежит у меня на столе, …я не устаю ее читать и всегда читаю с одинаковым удовольствием».

Тэйлор - (1784-1850) - президент Америки: «Библию надо дать в руки в особенности юношеству. Она - лучная школьная книга в мире. То, чему я учился дитятей, гораздо лучше помню, чем то, что читаю теперь, и я желал бы, чтобы все граждане нашей страны находились под воздействием этой Святой Книги» (Л. Песталозь. 35).

Линкольн - (1809-1865) - президент Америки: «Библия - это самый лучший дар, данный Богом человеку. Через эту книгу Спаситель мира сообщил все блага. Без нее мы не могли бы распознать правды от лжи».

Рузвельт - президент США: «Учение Библии так переплетается с нашей гражданской и общественной жизнью, что невозможно представить себе человеческую жизнь, если это учение будет удалено от нее. С удалением Библии мы потеряем всякое основание».

Виктория - (1819-1901) - королева Англии: «Эта Книга дала благоденствие всему народу и сделала его счастливым».

Гёте - немецкий поэт: «Я убежден, что Библия становится все привлекательней по мере того, как уясняется человеку».

«Библия говорит к сердцу каждого поколения, а мерилом для оценки жизненности и силы народа будет всегда его отношение к Библии».

«Тем великим уважением и благоговением, с каким к ней относятся столько народов и поколений, она обязана своей собственной ценности. Она не есть книга национальная - еврейского народа: она книга всех народов, записанные в ней исторические события одного народа служат прообразом жизни каждого христианина и всей Церкви Христовой, они даны нам всем для спасительного поучения. Она одна связывает историю с происхождением мира и продолжает ее до конца этого, данного человеку временного периода! Библия - вечно живая Книга и, пока существует мир, никто не скажет: «Я ее понимаю во всем ее объеме, во всех ее подробностях».

«Чем выше будет уровень образованности, тем большее значение для действительно мудрых людей будет иметь Библия, как основа и как орудие воспитания».

Кант - философ - в 1796, на 72-м году жизни писал: «Своим содержанием Библия сама свидетельствует о своем Божественном происхождении. Она открывает нам в величии и выполнении плана спасения весь ужас нашей греховности, всю глубину нашего падения… Библия самое ценное сокровище, без которого я был бы в жалком положении. Все прочитанные мною книги не дали мне того утешения, какое дало Слово Божье в Библии: «Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною» (Пс. 22,4)».

Вальтер Скотт - (1771-1832) - английский писатель, когда лежал на смертном одре, то сказал сыну: «Дай мне Книгу!» - «Какую, отец?» - Умирающий приподнялся и сказал: «Дитя мое, есть только одна книга - это Библия!» - то было его последнее слово.

Вильгельм Гумбольдт - (1767-1835) писал: «Чтение Библии дает всегда самое действительное утешение. Не знаю ничего, с чем можно бы ее сравнить. И Ветхий и Новый Завет равно укрепляет душу…»

Локк - (1632-1704), философ, сказал о Библии: «Бог - ее Автор, наше спасение - конечная цель, ее содержание - истина».

Ниже приведены материалы из статьи "«Свидетельство не богословов в пользу Библии»" в журнале «Свет к просвещению» №2. 1936. стр. 44-45.

Исаак Ньютон. Великий английский физик, астроном и математик, открывший закон тяготения, говорил: «Мы имеем Моисея, пророков и апостолов, даже слова Самого Иисуса Христа. Если мы не хотим соглашаться с ними, то мы имеем столь же мало извинения, как и Иудеи»

А.С. Пушкин : «Священное Писание, сколько его не перечитывай, чем более им проникаешься, тем более все освещается и расширяется. Вот единственная Книга в мире: в ней все есть!»

Эрвин Гейн, доктор философии: «Ни один народ в древности не имел столь глубоких духовных и нравственных познаний, как израильтяне. Только им посредством пророков были даруемы откровения свыше. Дух Святой участвовал в написании Ветхого Завета точно так же, как Он позднее вдохновлял писателей Нового Завета. «Изрекали его… человеки, будучи движимы Духом Святым» (2Петр.1,21)».

А. Эйнштейн, ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства. В статье «Несовместимы ли религия и наука?»… писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой».

Чарльз Дарвин, автор теории естественного отбора, английский биолог (1809-1882). На протяжении всей своей жизни «Дарвин выражал свое отношение к религии весьма неопределенно, с многочисленными оговорками».

«В 1831 году Дарвин окончил теологический факультет Кембриджского университета, и считал истинным каждое слово Библии». Он верил в то, что «будут найдены старые письма и рукописи авторитетных римлян, с подтверждением всего изложенного в Евангелиях». Но так, как при жизни Дарвина таких открытий не произошло, он на 40-м году жизни стал терять веру. Подействовало также то, что он наблюдал несоответствие жизни священников их призванию. Вместо того, чтобы искать истинный путь, Дарвин допустил сомнение в свою душу. Однако, на склоне лет он все же признал Бога как Творца. «Заканчивая свою книгу «Происхождение видов», Дарвин писал: «Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм или только в одну». Впоследствии он изменил смысл этого выражения, на прямой вопрос, считает ли он себя атеистом, он отвечал: «Нет, я скорее агностик (человек, который не берется ни доказывать, ни отрицать бытие Бога) и теист». Только перед смертью Дарвин полностью осознал свою ошибку и глубоко раскаивался. Жена Дарвина до конца жизни оставалась ортодоксальной англиканкой.

И.П. Павлов, советский ученый, академик, создавший учение о высшей нервной системе и ее деятельности, оставался до конца своей жизни глубоко верующим в Бога человеком, посещал церковь и оказывал ей материальную поддержку. Один из учеников и последователей Павлова пишет: «Мне посчастливилось побывать у них (Павловых) несколько раз в гостях. Серафима Васильевна (жена Павлова) каждый раз встречала меня такими словами: «Господин коммунист, не пора ли вам подумать о спасении своей души?»

Смарт, английский астроном, в 1953 году писал: «Когда мы изучаем Вселенную и оцениваем ее огромность и закономерность, мне кажется, что это приводит нас к признанию Творческой Силы и Мировой Воли, что превышает все, что наш ограниченный разум может постичь».

Милн, английский астрофизик, свою книгу о строении Вселенной, начинает словами Библии: «Вначале Бог сотворил небо и землю».

Александер, американский ученый, писал в свое время: «Наука не может проникнуть через таинственный покров пространственного бытия… Вера одна проникает туда и находит за ним трон Божества, Которое творит… бытие…»

Б. Варуламский, естествоиспытатель, говорит: «Только поверхностное знание природы может отводить нас от Бога, более же глубокое и основательное, напротив, возвращает к Нему».

Ф. Вольтер, ярый противник религии и в частности христианства. Он посвятил свою жизнь борьбе против религии, однако, когда это было связано с личной выгодой, Вольтер доказывал, что Бог есть. «Когда, однажды, его гости стали защищать атеизм, он поспешно удалил присутствующую при этом прислугу и сказал: «Теперь, господа, вы можете продолжить ваши речи против Бога. Я не желаю, чтобы мои слуги зарезали и обокрали меня нынешней же ночью, поэтому я предпочитаю, чтобы они вас не слушали».

Кепплер, астроном, говорит: «В творении я ощущаю Бога как бы руками». Свое важнейшее произведение о гармонии мира, он заключает такими прекрасными словами: «Благодарю Тебя, Творец и Владыка, что Ты сподобил меня радости восхищаться делами рук Твоих…»

Геер, ботаник, восклицает: «Кто поверхностно рассматривает природу, тот легко теряется в безграничном «Все», но кто глубже внимает ее чудесам, тот постоянно приводится к Богу, Владыке мира».

Карл Маркс, в 1835 году писал: «Животному сама природа определила круг действий, в котором оно должно двигаться, и оно спокойно его завершает, не стремясь выйти за его пределы, не подозревая даже о существовании какого-либо другого круга. Также и человеку Божество указало общую цель - облагородить человечество и самого себя…

…Божество никогда не оставляет совершенно смертного без руководителя. Голос этот (сердца) говорит тихо, но уверенно. Но это легко заглушаемый голос… Мы должны поэтому серьезно взвесить, действительно ли нас воодушевляет избранная профессия, одобряет ли ее наш внутренний голос, не было ли наше воодушевление заблуждением, не было ли то, что мы считали призывом Божества - самообманом».

Фридрих Энгельс, в 1842 году писал в статье «Шелинг - философ во Христе»: Все враги Бога ныне соединяются и нападают на верующих со всевозможным оружием, равнодушные, которые предаются светским удовольствиям, и для которых слишком скучно было слушать о Христе, объединяются теперь, терзаемые совестью, с атеистическими мирскими мудрецами и хотят, посредством их учения заглушить угрызения совести. С другой стороны, эти последние открыто отрицают все то, чего нельзя видеть глазами, Бога и всякое «загробное» существование, и тогда само собой разумеется, что они всего выше ставят этот мир с его плотскими наслаждениями, с обжорством, пьянством и развратом. Это худшие язычники, которые ожесточились и сами довели себя до упорного отрицания Евангелия… Это… открытая явная вражда… противников Христа. Но те, у кого есть глаза для того, чтобы видеть, пусть видят и не ослепляются потому, что теперь не время для сна и оговорок, когда знамения времени свидетельствуют так ясно, когда следует обращать на них внимание и вникать в смысл пророчеств, которые не напрасно даны нам… С обдуманным богохульством… они… проповедуют свои сатанинские учения… увлекая за собой бедную молодежь, чтобы ввергнуть ее в глубочайшую бездну ада и смерти. Искушение неслыханным образом усилилось и невозможно, чтобы Господь допускал это без особого намерения… Мы должны раскрыть глаза и смотреть вокруг: Время грозное и следует бодрствовать и молиться, чтобы мы не впали в искушение, и чтобы Господь, Который придет, как тать в ночи, не застал нас спящими…»
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.07.2008 00:42
"Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось" (Иеремия, глава 10, стих 3-4).
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Володя от 26.07.2008 13:24
Интересно, кто-то читает до конца Витины длинные опусы?  :)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 26.07.2008 14:09
Интересно, кто-то читает до конца Витины длинные опусы?  :)

КАНЕШНО!!! :> :> :> Дима!!! Если судить по тому, что он уже отработал влёгкую очень популярный в Украине метод застрелиться с ДВУМЯ контрольными в голову.... %7 %7 %7 Ничего личного, он сам об этом писал выше весьма эмоционально!!! :-\ :-\ :-\ :'( А вот ВиктОр НИКАК не внемлет, а ведь это статья: "Доведение до самоубийства в ОСОБО жестокой форме"  %7 %7 %7 :-X :-X %13 %13 %13 :'( :'( :'( :'( :'( :'( Ну, а у остальных видимо инстинкт самосохранения срабатывает на уровне "Виктор Лук..." - и усё!!! :-X :> :> ;D ;D :D :D :D :D :D :D %11 %11 %11 %11
Виктор, ну ты, того..., не обижайся. Я то читаю!!!  %12 %12 %12 Вон вчерась с Николаем твои посты даже на стихи пытались переложить..., после третьей... Мы бы процесс и завершили, но переложили нас. И вообще, у Николая комп какой-то больно нежный: мы только выдохнули в радостном порыве, увидев на экране Воробья, а он тут же завис... %7 %7 %7 %7 %13 :D :D :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 26.07.2008 14:54
Интересно, кто-то читает до конца Витины длинные опусы?  :)


Вчера предприняла попытку, но не получилось...  %8 :> на втором опусе вспомниласьь чеховская "Драма" (последний абзац) ...  :( :'(
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 26.07.2008 17:37
 Всем Спасибо! Я стараюсь давать все в кратце и то утомительно для многих, понимаю. Не навязываю, а предлагаю немного окунуться в мир религии и вопросов веры, ведь кто то заинтересуется. Те кто уже по уши в религии и всевозможных обрядах погряз, может реально освободится от этого бремени ненавистного. Все ссылаются на библию, а сами ее не читают. Много слишком лжепророков и лже проповедников, но их легко разоблачить изучая библию. Слово Божье острее обоюдоострого меча... Оно живо и действенно!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 26.07.2008 19:51
Я вообще- то улыбнулась.
А Витя- то прав... Гы...
Многие типа верят, а не читают...

А я вот не верю... оттого, что много читала когда- то.
Вить, может и не нужно читать- то? Так верить легче, а то начнёшь докапываться, да такого накопаешь... Ого!

Между прочим очень долгое время Библию и другие христианские книги не разрешалось печатать на русском языке, только на церковнославянском. Как думаете, почему? Гы- Гы...
Правда потом разрешили ближе к концу 19- го века. Не помню точнее, когда.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 26.07.2008 22:43
Многие типа верят, а не читают...

Между прочим очень долгое время Библию и другие христианские книги не разрешалось печатать на русском языке, только на церковнославянском. Как думаете, почему?

Галя, СРАЗУ на костёр во времена инквизиции только за то, что человек не наделённый саном ВЗЯЛ в руки священные писания, а читал-не читал - это уже не важно. А может это и правильно? ??? Ну представим чисто абстрактно, что чел, с трудом осиливший чтение открывает книженцию типа "Четырёхмерные и n-мерные пространства" и, найдя знакомые буквы начинает втюхивать что попадя по своему разумению (ну как по Шукшину - "подрезал"). Ровно так же и здесь: чтобы понимать - надо БЫТЬ подготовленным к пониманию, поэтому "Прошу поближе к костру экстерников" я где-то даже приветствую, а не только оправдываю. По крайней мере, если бы использовалась формула сказал-сделал, а не сделал... Ой сколько же килокалорий дополнительно человечество получило бы!!! Но мы же не какие-нибудь дикари, вот и приходиться выслушивать всякого рода шизиков, бонопартиков от науки, религии, политики и прочая... Поэтому: не читали? и не стоит!!! А если уж решили прочесть, то следует помнить своё место!!! Именно так... %7 %7 %7 %7
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 27.07.2008 00:27
Все правильно.Вспомним Христа, что он говорил на эту тему, чтение Писаний; Разумеете что читаете?; Исследуйте Писания если думаете иметь жизнь Вечную ...; Заблуждаетесь не зная Писаний!; Так написано!: и т.д. Могу продолжить, но это уже будет несколько страниц текста. %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 27.07.2008 00:37
Есть множество объективных отличий Библии от любой другой книги. Вот лишь некоторые свидетельства, подтверждающие, что эта книга - особенная.
Нет другой книги, которая на протяжении столь долгого времени оставалась самой читаемой и почитаемой. Многих ли сейчас интересует какой-нибудь Гомер, Геродот или Сенека? А Библию и сегодня читают миллиарды, причем совершенно добровольно, потому что находят в ней нечто особенное (что - поразмышляю в следующем постинге).
Нет другой книги, у которой было бы столько ненавистников и критиков, но в то же время столько любящих и благодарных читателей.
Нет другой книги, которую бы так старались уничтожить, и которая бы несмотря на это не только сохранилась, но и стала самой распространенной книгой в мире.
Нет другой книги, за простое право читать ее отдало бы свою жизнь столько людей.
Нет другой такой книги, любое возражение против которой очень скоро превращается в ничто, а она стоит.
Нет другой такой книги, которая прошла бы через десятки поколений без изменений и спустя столетия осталась такой же, какой ее знали первые ее читатели.
Нет другой такой книги, которая бы вдохновила к творчеству столько писателей, художников, чьи творения стали вершиной человеческой культуры.
Нет другой книги. на которую бы такое множество людей указывало как на ту единственную, которая изменила их жизнь.
И т.д., и т.д., и т.д.... Список можно продолжать бесконечно. Другой такой книги нет, это факт.

Но гораздо важнее объективных доводов - свидетельство сердца.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 27.07.2008 14:17
Сплитушко, да ты у нас радикал!  :o  :>  %6   :D
Насчёт "жечь" не согласна. Отобьём навовсе охоту к просвещению. Ну а чтоб свинячьим рылом в калашный ряд, тут ты прав. Спешить не надо. Сначала стань человеком, а после берись судить. Но я- гуманистка, потому к детским шалостям учеников отношусь снисходительно. Никогда ведь точно не определишь границу между здравым консерватизмом и вольнодумством. Гы...  %7 %14
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 27.07.2008 18:29
Галя! Я так понимаю у тебя есть добрые советы как стать человеком!? %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 27.07.2008 18:35
Продолжу, ведь даже человек сам по себе реальная скотина!? Ничто скотское ему не чуждо, а зачастую скотине надо еще умудрится что бы переплюнуть человека. За людьми и животными я наблюдаю каждый день и поступки людей полное гавно зачастую, про интелект отдельных людей вообще отдельная тема на ветке о животных. %7 %13 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 27.07.2008 19:01
Галина! Куда нам ржаным лепешкам да в калашный ряд. Не толкай свинячее рыло туда. Есть категория людей, вечно учащихся но не могущих дойти до познания Истины.Они возлюбили неправду и поклоняются твари вместо Творца.За то Бог посылает им дух заблуждения и так что они верят лжи. %7 %13 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 27.07.2008 19:13
 Говоря о символике Библии, я в первую очередь хотел бы сказать, что многие допускают серьезную ошибку, пытаясь истолковывать Библию какими-либо произвольными методами. Во-первых, мы должны помнить, что Библия никогда не ставила перед собой цели представить что-то в таком шифрованном виде, что понадобятся силы ученых мужей для расшифровки. В Библии мы читаем: "но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, - для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом" (1Кор 1:25).

Бог сделал Свое Слово понятным как ребенку, неграмотному, старику, так и ученому. Именно поэтому библейская символика только раскрывает великие истины для простого человека, преподнося их на простонародном языке.

И еще одно: открывая Библию, мы подходим к ней с определенным предрасположением: языческие религии представлялись таинственными и сокровенными потому, что им нужно было держать в повиновении и порабощении людей. Библейское учение о любящем Боге совершенно иное. Бог Библии желает спасти каждого человека от греха и смерти. Бог делает это потому, что Он любит Свое творение, ради которого он не пожалел Своего Сына: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин 3:16).

Как же тогда может этот любящий Бог, желающий, чтобы каждый человек нашел спасение, пытаться скрыть свою весть о спасении от человека под всевозможными кодами и символами, делая почти невозможным их обнаружение? Ведь если правы те, кто только с помощью компьютеров и сложных математических вычислений определяют сокрытые в Библии тайные письмена, тогда не права сама Библия, говорящая о любви Божьей: "В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение" (Лк 10:21).

Но в Библии все же есть символы. Только Библия тут же и истолковывает эти символы сама. Например, говоря о символах пророчеств, мы находим обязательное истолкование символов если не в этом же, то в соседнем пророчестве: "А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей" (Дан 7:24) или "воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки" ( Откр 17:15). Или символы притч Иисуса Христа: "А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово" (Мф 13:22).

Числа в Библии имеют не такое важное значение, как это им придают люди. Да, числа 7 и 12 в какой-то степени выражают полноту, но об этом нигде не сказано конкретно. Единственное упоминание о значении числа мы находим в Откровении о числе имени зверя "666" ( Откр 13:17,18; 15:2). Да и то, оно представлено не как важное для понимания истины, а только как дополнительный фактор, которым могут воспользоваться некоторые, имеющие достаточные знания.

Что касается рыбы, то в символическом виде она использовалась как символ уловления человека в положительном или отрицательном смысле. Христос сравнивает своих учеников с "ловцами человеков" (Лк 5:9,10; также Мф 13:47-49). А ветхозаветные пророчества говорили об этом в отрицательном смысле (Иез 29:3-5 и Авв 1:13-15). Как человек ловит рыбу, так сатана уловляет человека в сети или на уду, а Бог собирает так людей в Царство Свое. Но нам нигде не дается намек на то, что рыба может обозначать какое-либо качество характера.

Соль имеет определенные свойства, которые определяют значимость ее. Соль - это антисептик, соль - это консервант, соль - это вкусовая добавка. Именно эти качества отображает Христос в своих притчах: "Соль - добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою" ( Марк 9:50). Сравните со следующими высказываниями: "Едят ли безвкусное без соли" (Иов 6:6), "при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита" (Иез 16:4), "Слово ваше да будет всегда с благодатию, приправлено солью, дабы вы знали, как отвечать каждому" (Кол 4:6). Не удивительно при этом, что Христос называл Своих последователей солью земли (Мф 5:13).

Вопрос о хлебах: "Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли? Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали? ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали? как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской? Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского" (Мф 16:6-12).

Как Вы видите, Библия сама истолковывает себя и не нуждается в каких-либо специальных справочниках. Но самое главное, это иная символика - храмовое служение в Ветхом Завете символизировало служение Иисуса Христа для нашего искупления. Об этом очень ярко свидетельствует послание к Евреям. При этом, основная символика Библии - это жертвенный агнец, представлявший собою Иисуса Христа, "Агнца, закланного от создания мира" ( Откр 13:8). При этом, для того, чтобы правильно понять всю символику Библии, необходимо понимать различие в мышлении евреев, которым в первую очередь писалась Библия, от мышления современного общества, подвергшегося влиянию греческой мысли. И в этом я рекомендую Вам прочесть книгу моего хорошего друга и коллеги Александра Болотникова "Евангелие в ветхозаветном святилище" (Заокский: изд. "Источник жизни", 2001), нередактированный вариант которой можно найти на сайте http://xlib.narod.ru , а печатный вариант можно заказать через сайт http://www.7knig.ru или написав по адресу books@lifesource.ru .
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 31.07.2008 11:39
...Бог Библии желает спасти каждого человека от греха и смерти. Бог делает это потому, что Он любит Свое творение, ради которого он не пожалел Своего Сына: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин 3:16).
   Виктор Лукашов
    Кстати, о вечной жизни. Или жизни после смерти - суть не меняется, очевидно. В Библии на этот счёт ничего не сказано. Или я её невнимательно читал. Так есть она, жизнь после смерти, согласно Библии?
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 31.07.2008 13:39
Галя! Я так понимаю у тебя есть добрые советы как стать человеком!? %6

У меня- то?  :> 8)
Прежде нужно начать с понятия- человек.

Тут некоторые на меня даже шипели, когда я определяла человека как животное отряда приматов. (Можно дать и более полную классификацию, но мысль ясна). С этой точки зрения- один взгляд, тогда я соглашусь, что иные люди за пояс задвинут любое животное по проявлению звериных инстиктов.

Но если смотреть на человека в аспекте, рассматриваемом на данной ветке (гуманное интеллектуально развитое существо независимо от веры), то определение подберётся другое.

Простейшие советы, ну да, есть:
1. Просвещение- основа развития.
2. Следование элементарным нормам поведения в социуме. (Проще говоря- не гадь, даже когда никто не видит, где попало...)

Это основное, наверное.  %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 31.07.2008 22:33
Вадим! Ты меня убиваешь этим вопросом, не знаю как сразу и ответить, если мы на этой ветке общаемся значит есть Спаситель, Вечно Живущий и Готовящий своим любящим детям нечто лучшее, что не может даже на ум прийти.Подробности из библии выложу чуть позднее на эту тему. %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 31.07.2008 22:39
БИБЛИЯ

В нашем обществе Библия наиболее читаемая и обсуждаемая книга, касающаяся вопросов о духовной сущности человека и жизни после смерти. Но в целом Библия очень мало говорит о событиях, наступающих после смерти и о природе потустороннего мира. Это относится, главным образом, к Ветхому Завету.

Согласно мнению некоторых специалистов по Ветхому Завету, только два текста во всем Ветхом Завете говорят о жизни после смерти. Исайя, 26, 19: "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряньте, торжествуйте поверженные во прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов". Деян, 12, 2: "И многие из спящих во прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление". Обратите внимание на то, что в обоих текстах говорится о воскресении физического тела и физическая смерть в обоих случаях сравнивается со сном. Из предыдущей главы явствует, что очень мало людей пробовали описать со специфической библейской точки зрения то, что случилось с ними после смерти. Надо помнить, например, что один человек отождествлял темный проход, через который он проходил в момент смерти, с библейской долиной тени смертной. Двое упомянули слова Иисуса: "Я есть свет миру".

Видимо, на основании этих слов они определили свет, который встретили, как встречу с Иисусом. Один из них сказал мне: "Я никого не видел в этом свете, но для меня этот свет был Христом, Его сознанием, Его единством со всеми вещами, Его всеобьемлющей любовью. Я думаю, что Иисус буквально говорил об этом, когда говорил, что Он свет миру". Вдобавок я наткнулся на явные параллели, которых никто из опрошенных еще не цитировал. Самая замечательная параллель имеется в писаниях апостола Павла. Он преследовал христиан до своего знаменитого видения и откровения по дороге в Дамаск.

Деян, 26, 13-26: "Среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мною. Все мы упали на землю, и я услышал голос, говоривший на еврейском языке: Павел, Павел! Что ты гонишь меня? Трудно тебе идти против рожна. Я сказал: "Кто Ты, Господи?" Он сказал: "Я Иисус которого ты гонишь; но встань и стань на ноги твои, ибо я для того и явился к тебе, чтобы поставить тебя служителем и свидетелем того, что ты видел и что Я открою тебе... Поэтому, царь Агриппа, я не воспротивился небесному видению... Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: "Безумствуешь ты, Павел! Большая ученость доводит тебя до сумасшествия." "Нет, достопочтенный Фест, - сказал он, - я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла".

Этот эпизод напоминает некоторые встречи со Свеятщимся Существом людей, прошедших через клиническую смерть. Во-первых, существо наделено личностью, хотя физическая форма не видна, и голосом, который задает вопросы и от которого исходят наставления. Когда Павел пробует рассказать о своем видении, над ним смеются и издеваются, называя его безумцем. Тем не менее видение изменило течение всей его жизни. Он с тех пор стал ведущим проповедником христианства и вел жизнь, исполненную любви к людям. Надо отметить и различия. Во время своего видения Павел не был близок к смерти. Следует отметить, что Павел был настолько ослеплен светом, что не мог видеть в течение трех дней. Это противоположно нашим свидетельствам, согласно которым свет, встречавший умирающих, хотя и был невероятно ярким, но ни в какой мере не ослеплял их и не мешал им видеть то, что происходило вокруг.

В обсуждении посмертной жизни апостол Павел отвечает, что за тело будут иметь мертвые. 1. Кор. 15, 35-52: "Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? И в каком теле придут? Безрассудный! То, что ты сеешь не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое. Но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело... Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничтожении, восстает во славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело духовное. ... Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг во мгновение ока, при последней трубе: ибо вострубит и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся..." Интересно отметить короткое замечание Павла о природе духовного тела, которое прекрасно согласуется с сообщениями тех, кто оказался вне своего физического тела. Во всех случаях подчеркивается нематериальность духовного тела, отсутствие физической субстанции. Павел, например, говорит, что в то время, как физическое тело было искалеченным, духовное тело было цело. Имеется и другой пример, в котором духовное тело не обладало возрастом, то есть не было подвластно времени.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 31.07.2008 22:43


Если Бог существует (а я в этом убежден), то Он должен быть Сознанием. Он должен быть Справедливостью и Порядком. Кроме того, я считаю, что Он должен быть Любовью. Но я не могу поверить в то, что Сознание, Справедливость, Порядок и Любовь могли заставить нас жить один-единственный раз, и затем осуждать нас на целую вечность за то, что наша жизнь не удалась. Такое положение вещей было бы слишком несправедливым!

Рассмотрим для примера двоих детей. Один рождается в богатой семье, где взаимоотношения гармоничны и счастливы. Он растет в атмосфере безопасности. Он получает хорошее образование. Он вступает в брак, и у него появляются счастливые дети. Всю свою жизнь, или по крайней мере большую ее часть, он не имеет проблем. Состарившись, он спокойно умирает в своей постели.

Другой ребенок рождается больным, полуголодным, ущербным в разуме и теле. Может быть, он живет всего несколько минут, а может быть - несколько лет, но страдая все это время от насилия. Возможно, в нем формируется извращенный разум. Он учится воровать и убивать.

Тот факт, что один из этих детей вырос нравственным и законопослушным гражданином, а другой - вором и убийцей, еще не является основанием для вечного суда.

Наш мир полон примерами вопиющего неравенства - в рождении, жизни и смерти. Мы созерцаем это неравенство повсюду. Если существует Бог, то должно быть логичное объяснение для несправедливостей подобного рода. Мир, где человеку дана лишь одна короткая жизнь, отмеченная печатью неравенства, не может быть работой Бога. Это слишком несправедливо!

Однако, если существует Бог, должны быть истинными следующие утверждения:

Первое: Я - бессмертное существо.
Второе: Я притягиваю к себе свою жизнь.

Давайте рассмотрим первое утверждение. Являемся ли мы бессмертными? Под бессмертием я понимаю, что мы жили до того, как родились, и будем жить после того, как умрем. Как я уже говорил, многие наши современники сомневаются в этом. Но я считаю, что есть достаточно много убедительных причин, позволяющих верить в бессмертие.

Первая причина основана на законах физического мира.

Во вселенной действует закон, известный как первый закон термодинамики, или закон сохранения энергии. В науке нет более важного и более универсального принципа. Он в равной мере применим ко всем естественным дисциплинам. Согласно этому закону, исчезновение энергии в одной форме неизбежно приводит к появлению соответствующего количества энергии в другой форме. Иными словами, в физическом мире все меняет форму, но ничего не исчезает.

Разве не разумно предположить, что если это утверждение справедливо по отношению к моему телу, оно будет справедливо по отношению к моему разуму и моей душе? Я изменяюсь. Мой разум и моя душа изменяются. Однако, я не перестаю существовать. Не только ученые, но и духовные учителя знают об этой истине. Посмотрите на окружающий мир. Разве вы не видите повсюду принцип вечного возвращения, круговорота?

Вторая причина, побуждающая меня верить в бессмертие, звучит следующим образом: чтобы жить хорошо, я должен жить так, как если бы я был бессмертным.

После удовлетворения наших физических потребностей, мы тратим значительную часть нашего времени и нашей энергии на удовлетворение нужд, которые имеют мало отношения к физической природе. Если все, что мы есть - это физический организм, то не является ли странным тот факт, что величайшие нужды человека - это нужды духа, величайший голод - это внутренний голод?

Если наша жизнь единственна, тогда самосохранение и получение удовольствия должны быть нашими единственными побудительными мотивами. Однако, все обстоит иначе. Жизнь очень хороша, и мы, конечно, должны стремиться жить долго и счастливо. Я хочу вкусить все удовольствия, которые могу. Но просто держаться за жизнь и за удовольствия - такое существование никогда не считалось наивысшим благом. Посмотрите на то, как мало ценят жизнь некоторые люди. Иногда их отношение может пугать нас, иногда - вызывать в нас благоговение. Люди могут отдавать жизнь ради любви к своей стране - и мы глубоко благодарны им за их благородство. Некоторые умирают из гордости. Некоторые умирают от разочарования. Некоторые уходят из жизни, не в силах вынести утраты самоуважения и уважения других людей. Некоторые готовы умереть, но не предать истину. Так поступали христианские мученики, и так же поступают мученики за идею в наше время. Обратите внимание, что люди, которые так недорого ценят свою жизнь - далеко не самые худшие представители человечества. Напротив, они принадлежат к числу наиболее сильных, храбрых и мудрых. Обращаясь к своим судьям, Сократ сказал: "Сложнее, друзья мои, не избежать смерти, а избежать неправедности, поскольку она бежит быстрее, чем смерть". Иисус, величайший из всех живших на земле людей, сказал: "Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет" (Луки 22:42). Я чувствую, что определенная часть нашей личности согласна с Кришной, который говорит в Бхагават-гите следующие слова: "Ни тот, кто считает живое существо убийцей, ни тот, кто думает, что оно убито, не знает о чем говорит, ибо душа (истинное "я") не убивает и не может быть убитой" (Бхагавад-гита 2:19). Люди, совершающие акты самопожертвования, знают об этой истине в глубине своей души.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 31.07.2008 23:06

     Смерть и бессмертие” .
     Из  вопросов одинаково интересных для науки, философии, религии, литературы,
самый,быть может, важный и безнадежный, что такое жизнь? На эту тему написано
множество работ, трудов, исследований, произведений. Каждая наука, и тем более
каждое философское, литературное или религиозное учение предлагает свои
варианта объяснений. Складывается впечатление, что ни одно из толкований сути
жизни не будет убедительным до тех пор, пока не удастся постичь смысл смерти.
     Что такое смерть? Противостоит ли она жизни или главенствует над ней?
Возможно ли бессмертие для живых существ?
     Подобные вопросы волновали многих людей еще с давних времен, среди них
ученые- мыслители, историки, философы, писатели, поэты.
     Обратимся к самой древней книге - Библии. В ней мы можем коснуться вопросов о
духовной сущности человека и о жизни после смерти. Но в целом Библия очень мало
говорит о событиях, наступающих после смерти и о природе потустороннего мира.
Это относится главным образом к Ветхому Завету.
     Исайя (26;19) “Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела!Воспряните и
торжествуйте пораженные во прахе: ибо роса Твоя, роса растений и земля
извергнет мертвецов.”
     Даниил (12;2) “ И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни
вечной, другие на вечное поругание и посрамление.”
     Нужно сказать, что в обоих текстах, говорится о воскресении тела человека и
физическая смерть в обоих случаях сравнивается со сном.
     То есть прослеживается какая-то обязательность, ведь зачастую мы засыпаем
помимо своей воли и с другой стороны неразрешенность, ни один человек не может
миновать смерти, ну и разумеется как уже говорилось, после смерти каждый
человек предстанет перед лицом Господа и будет нести ответ за те дела, которые
он совершил при жизни.
     Вообщем идея Возмездия, идея ответа за свои грехи она проходит на протяжении
всей Библии, любую из 10 заповедей, можно охарактеризовать примерно так: “Не
делай другим то, что не желаешь себе.” Будь милосерден и тогда Господь будет
милостив к тебе. “Не суди, да не судим будешь”.
     Надо сказать, что человек греховен изначально, и здесь главное не стать
безгрешным, кристально чистым человеком ( потому что это невозможно, ибо став
совершенным, человек пытается поставить себя наравне с Богом, а это уже само по
себе грех, гордость - один из главных пороков человека, ибо за это падший ангел
был изгнан из рая), а как бы научиться жить с этой греховностью, понимать свою
слабость, научиться искреннему раскаянию. Потому что сам грех он не так
страшен, когда человек осознает это и пытается измениться, борется со своими
страстями; страшно то , когда человек перестает понимать, что он совершил
какую-то ошибку, подлость, относится к этому как к должному, когда стирается та
грань, которая как бы отделяет добро и зло, праведные поступки и порок.
     Главная идея в Библии, цель жизни человека - это раскаяние и покаяние. И в
своих молитвах, хороших, благих делах человек приближается к Богу.
     В Библии сказано :” Человекам положено однажды умереть, а потом суд...”
Человеческая жизнь это единственный определенный период испытания, после
которого нет “второго шанса”, но только Божий суд, правильный и милосердный над
человеком в соответствии с состоянием его души при конце жизни может вынести
конечный приговор.   
     Отец Павел говорит: “Не все мы умрем, но все изменимся”. Одни будут счастливо
жить под покровом все любящего Бога, другие будут страдать за содеянные грехи.
     Для того, чтобы получить более подробную информацию о загробной жизни лучше
всего обратиться к апокрифам. Для начала я хочу напомнить историю написания
апокрифов. Они зародились в Киевской Руси. Апокрифами назывались первоначально
произведения, рассчитанный на узкий круг избранных, образованных читателей.
Слово “апокриф” греческое, в переводе означает “тайный” “сокровенный”. Но в
дальнейшем с появлением различных ересей слово “апокриф” изменило свой
первоначальный смысл и стало означать “ложный”. В последствии те и другие были
в равной степени запрещены православной церковью. Апокрифы в поэтической форме
дополняли то, чего не хватало в официальных церковных произведениях. В них
рассказывалось о подробностях сотворения мира и человека, о том, как первые
люди получили знания, о происхождении зла, повествовалось о последних временах
мира и загробной жизни. Надо сказать, что другим источником апокрифической
литературы были дуалистические религиозные учения древнего и раннего
христианства на Востоке. На основе последних в X веке в Болгарии возникло, так
называемое “Богомильство” связанное с именем попа Богомила.
     По учению богомилов, миром распоряжаются две равноправные силы - Бог и
дьявол. Во власти Бога - духовное начало мира, отождествляемое с добром. Во
власти дьявола - материальное, воплощающее в себе земное зло. Дьявол создал
тело человека. Бог же вдохнул в него душу. Богомильство было презираемо
православной церковью.
     Я хочу представить очень распространенный и знаменитый в Киевской Руси
апокриф. “Хождение пресвятой Богородицы по мукам”. Образ Богородицы -
заступницы рода человеческого перед Богом - всегда жил в древнерусском
искусстве и фольклоре. Этот апокриф повествует о том, как Богородица в
сопровождении арх. Михаила сходит в ад, где перед ней открываются мучения
грешников. Здесь мучаются не верившие в Троицу и Богородицу, не почитавшие
Отца, Сына и Святого духа, они погружены в кромешную тьму и никогда не видели
света, души людей, которых прокляли родители, людоеды погружены в огромную
реку. Вот например, как мучается в аду сплетницы.
     “ И увидела Богородица жену, подвешенную за зубы, разные змеи выползали из ее
рта и поедали ее. Видя это пресвятая спросила ангела:
     “Что эта за женщина и в чем грех ее?” и ответил архистратиг, и сказал ей :
“Эта женщина, госпожа, ходила к своим близким и к соседям, слушала, что про них
говорят, и ссорилась с ними, распуская сплетни” И сказала святая Богородица:
“Лучше бы такому человеку и не родиться”
     В преисподней мучаются души воров, пьяниц, клеветников, вздорщиков, даже
лентяев. Одни лежат на кроватях, объятые пламенем, другие подвешенные на
железных прутьях за зуб, за язык, третьих поедают змеи и черви, четвертые
варятся в смоле и так далее. Для каждого из грешников приготовлено, не менее
ужасное наказание, Богородица с состраданием относится к мучениям грешников,
вызывающие у нее слезы и лишь однажды выражает одобрение наказанием, которым
подвергаются евреи за распятие Христа, отступники от христианской веры,
отравители и убийцы. В итоге зрелище неисчестлимых адских мучений заставляют
Богородицу и весь ангельский чин, всех пророков и все силы небесные обратиться
к Богу с мольбой о помиловании. Они трижды настойчиво просят о прощении, и Бог
даёт  ежегодный покой грешникам от Великого   четверга   до Пятницы (около 2-х
месяцев).
     Чем же объясняется то, что памятник столь красочно изображающий адские
мучения и, казалось бы, способный устрашить грешников и внушить им мысль о
необходимости праведной жизни, подвергался церковью запрещению и отнесён был её
к числу ложных, отрешенных книг? Прежде всего очевидно то, что в апокрифе ясно
звучит сомнение в изначальной божеской  справедливости и милосердии. Живое
участие пресвятой Богородицы к мучениям грешников, заставляющее её то и дело
проливать слёзы противопоставляется здесь суровому и безучастному суду. Только
после настойчивых молитв Богородицы, поддержанных ангельским и святительским
чином, который, кстати сказать, Богородица укоряет в равнодушии к человеческим
мукам, грешники получают временный перерыв.
     Весь апокриф противоречит установленным  религией нормам и понятиям. В то же
время апокриф должен был привлекать внимание читателя своим живым,
реалистическим колоритом, притом очень красочным и декоративным. Не говоря уже
о фигурах грешников, наделённых зачастую обычными, бытовыми пороками
(сплетницы, вздорщики, лентяи, лежебоки и так далее) и центральная фигура
апокрифа - Богородица - при всей своей этичности отличается чертами реальной
человеческой личности. Она сострадательно относится к людскому горю, но вместе
с тем выступает, как женщина-мать, которой свойственно чувство озлобления,
когда дело касается участи её сына. Но несмотря на это апокриф был популярен и
интересовал старинного читателя, ужасающе действуя картиной адских мук на его
воображение.
     Для того, чтобы рассказать, как изображался Рай в апокрифах, я хочу
предложить апокриф с таким интересным и красочным названием: “Сказание отца
нашего Агапия, зачем оставляют свои семьи, и дома, и жён, и детей, и, взяв
крест, следуют за Господом, как велит Евангелие”. Этот апокриф интересен тем,
что сохранил одно из древнейших на Руси представлений о Рае. Рай представлялся
древнерусским читателям реально существующим садом, прекрасным и
необыкновенным, разумеется за высокими стенами, где полно чудных плодов и
цветов, звенящим от пения неземных птиц.
     Апокриф “Сказание отца нашего Агапия” главным образом представляет своим
описанием Рая, как бы своеобразный антипод “Хождению Богородицы по мукам”,
сосредоточивает внимание читателей на трудность, необычность проникновения в
Райский сад, и гораздо меньше уделяет внимания описанию жизни в Раю. “
     “Сказание отца нашего Агапия” представляет собой последовательный рассказ о
том, как по велению Бога, Агапий отправляется в путь из монастыря, где прожил
16 лет. И каждое утро он обращался к Господу с мольбой, чтобы тот ответил ему
на единственный, мучивший его всю жизнь, вопрос: “Зачем же  оставляют свои
семьи, и дома, и жён, и следуют за Господом, как велит Евангелие?”. Это
достаточно  интересное путешествие с элементами мистики.  И это оказывается не
только реальный путь через леса и море в конкретное место - Райский сад, к
Христу, но и одновременно это путь духовного роста человека, его
совершенствования посредством поиска смысла жизни через познание ответа на
вопрос. Апокриф построен, как преодоление  цепи препятствий на этом пути. Здесь
любопытно сочетание христианской символики и фольклорных элементов, например,
12 корабельщиков и 12 мужей - это 12 апостолов в светлых одеждах.
     Надо сказать, что этот апокриф особенно интересен тем, что представляет очень
неординарное видение древних жителей Киевской Руси счастливой загробной жизни.
Согласно рассказу, души праведников после своей физической смерти отправляются
в Райский сад, куда простым смертным вход воспрещён, и приобретают там
определённую зримую форму, в виде произрастающих  плодов (виноградные гроздья),
растений, цветов и даже живущих  птиц, которые безмятежно парят в поднебесье,
даже самая незаметная травинка в саду - это душа человека, которая всё
чувствует, и как бы  за то, что люди вели праведную жизнь им в награду дано
такое счастье находиться в Райском саду, жить в спокойствии и умиротворении.
     Опять же апокриф совершенно не соответствует православному представлению
жизни после смерти. Тем не менее занимательность повествования не могла не
привлечь внимания древнерусского читателя, который видел в “Сказание отца
нашего Агапия” не только пример верного служения Богу и награды за это
служение, но и увлекательно построенную народно-христианскую легенду.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 31.07.2008 23:08
А жители Древней Греции несколько иначе представляли жизнь человеческой души
после физической смерти.
     Когда тени умерших спускаются в Аид, они минуют рощи из черных тополей на
берегу океана (“ черные тополя” были священными деревьями богини смерти). Для
каждого из них благочестивыми родственниками припасена монетка, согласно
традиции, кладется под язык покойного. Тени таким образом получают возможность
заплатить Харону - Скупому перевозчику, который должен перевести их на ушлой
лодчонке через реку Стикс. Эта ненавистная для всех река ограничивает Аид с
запада, принимая в себя воды Ахерона, Флегетона, Кокита, Аорнита и Леты,
являющихся ее притоками. Если тень умершего окажется без денег, ей так и
придется коротать время на берегу или, сбежав от проводника теней - Гермеса,
спустится в Аид где-нибудь в другом месте. Трехглавый пес по имени Цербер несет
сторожевую службу на противоположном берегу Стикса, одинаково готовый сожрать и
живых, стремящихся проникнуть в царство мертвых и мертвых, если они попытаются
бежать из Аида.
     Попавшие в Аид оказываются на безрадостных Асфоделевых лугах, где души героев
бесцельно бродят среди толп, бесчисленных и мрачных, менее знаменитых мертвых,
издающих писк, словно мыши, и только у Ориона есть еще желание охотится на
Оленя - призрака. Любой из умерших предпочел бы участи правителя всего Аида,
участь раба безземельного крестьянина. Одна радость для них - напиться живой
крови: произведя такие излияния, они на время ощущают себя живыми.
     За этими лугами лежит Эреб с дворцом Гадеса и Персефоны. Все, кто
приближается к дворцу, видят слева от него кипарис, который откидывает тень в
Лету, куда души простых смертных приходят пить.
     Неподалеку у распутья трёх дорог, сидят Минос, Радаманф и Эак и судят
пребывающие тени мёртвых. Радаманф судит азиатов, Эак - европейцев, а в
наиболее сложных случаях к ним на помощь приходит Минос.
     После вынесенного приговора тени направляются по одной из трёх дорог. Если
жизнь их нельзя назвать ни праведной ни неправедной, то такие мертвые
отправляются назад на Асфоделевые луга. Если неправедно, их тени отправляются
по дороге, ведущей к полю мук. Души праведников отправляются по дороге в
Элисиум.
     Элисиум, где правит Крон, находится рядом с владениями Гадеса и, хотя вход в
него находится у реки Памяти, он ничего общего с Аидом не имеет. Это счастливая
земля не заходящего Солнца, где нет ни холода, ни снега и где не прекращаются
игры, причём обитатели Элисиума, если только пожелают могут повторно родиться
на земле.
     Гадес, ревниво оберегающий свои права, поднимается наверх только по делам или
же, когда не может побороть своё очередное любовное увлечение. Никому из своих
подданных он не разрешает покидать его владения и описание Аида известно только
по рассказам тех немногих, кому удалось вернуться оттуда живым. По-этому Гадес
- бог, которого люди не любят больше всего. Царица подземного царства -
Персефона, бывает доброй и милосердной. Она верна Гадесу, но у неё нет от него
детей, и по-этому она предпочитает общество Гекаты - богини колдовства. Даже
сам Зевс настолько уважал Гекату, что никогда не оспаривал у неё древнего права
давать или не давать смертным то, что они пожелают.
     В Древней Греции у людей бродили самые противоречивые взгляды на жизнь после
смерти.
     Согласно одной точки зрения тени живут в могилах, подземных пещерах
или глубоких разломах, где они могут принимать вид змей, мышей, летучих мышей,
но никогда не могут превращаться вновь в людей.
     По другой версии души царей-жрецов обитали в определённой зримой форме
на острове мёртвых.
     Третья точка зрения была такова: тени мёртвых снова могут стать
людьми, если они войдут в бобы, орехи или рыбу, которые будут съедены их
будущими матерями.
     По четвёртому поверью тени умерших уходят далеко на север, где никогда
не светит солнце, и иногда возвращаются в виде оплодотворяющих дождей.
     По пятой версии тени мёртвых уходят далеко на запад, где солнце
садится в океан и существует мир духов, похожий на обычный мир.
     Шестая точка зрения гласит, что мёртвые получают наказание в
зависимости от того, как они прожили свою жизнь. К этому варианту орфики в своё
время добавили теорию переселения душ, причём сам процесс можно контролировать,
используя соответствующие магические формулы и заклинания.
     Надо сказать, что мифы небольшого греческого народа, который пытался
осмыслить всё происходящее вокруг него, легли в основу общечеловеческой
культуры, и обладают столь притягательной силой и так глубоко проникли в
представление и образ мыслей современного человека, что он, часто, не отдавая
себе в этом отчёта, в самой обыденной речи говорит о “паническом страхе” (а это
проделки бога Трояна, любившего наводить безотчётный ужас на людей), об
“олимпийском спокойствии” (которым обладали боги, обитающие в священной горе
Олимп), о ”титаническом усилии” и “гигантских размерах” (а ведь титаны и
гиганты - порождения богини Земли).
     Греко - римская мифология настолько глубоко проникла в русскую и зарубежную
литературу, что человеку, читающему стихотворения А.С.Пушкина, не всегда будет
ясен лирический смысл, если он не знает о мифологических персонажах.
     А в “Божественной комедии” Данте, путешествуя по загробному миру, мы видим
его таким, каким он представлялся писателю. “Комедия” изумительна и неповторима
тем, что в ней неожиданно встречается слияние христианской мифологии  и
греческой. По пути духовного очищения мы встречаем Лючию, христианскую святую,
просвещающую благодать и Афродиту, греческую богиню любви. Одновременно
Пресвятую Деву Марию и Артемиду, богиню охоты, Моисея и Харона, чертей и
циклопов и так далее.
     В “Комедии” присутствует  идея Возмездия, но этой темы лучше коснуться в
произведении М.А.Булгакова “Мастер и Маргарита”.
     Идея Возмездия является главной идеей произведения.
     У Булгакова присутствует своя собственная теория о жизни после смерти. И эта
теория, которую писатель считает самой верной и справедливой, вложена в уста
Воланда: “Каждому будет дано по его вере”. Несколько странно, что автор
вкладывает это изречение в уста сатаны. Булгаков и сам не раз говорил в кругу
друзей: “Судимы сообразно с делами своими” и в своём романе он в полной мере
выразил все свои убеждения и представления о загробной жизни.
     Самый малопривлекательный персонаж в романе, как мне кажется, Берлиоз, потому
что он наказан автором сильнее всех. Берлиоз - это явный представитель власти в
30-х гг., достаточно умный и начитанный человек, который участвовал в моральном
воспитании общества (в романе он является председателем правления одной из
крупнейших ассоциаций, сокращённо именуемой “МАССОЛИТ”, а так же редактором
известного толстого художественного журнала, то есть имел достаточно большой
вес в обществе 30-х годов, и, разумеется, участвовал в формировании каких-либо
общественных взглядов). Берлиоз  был убеждённый атеист,  он считал, что после
смерти человек уходит в небытие, то есть для него жизнь сосредоточивалась лишь
в физическом теле, он отрицал всякое существование духовного и, разумеется,
чувствовал безнаказанность, так как возмездия за содеянное для него как таковое
не существовало. В итоге он погибает достаточно страшно, попадает под трамвай и
ему отрезает голову.
     Итак, Берлиоз погиб физически, но погиб ли он духовно? На великом балу у
сатаны,его наказывают следующим образом. Его голову превращают в чашу, то есть
он уходит в небытие. Булгаков понимает это, как ужасное мучительное превращение
умного, с “живыми, полными мысли и страдания” глазами человека в чашу -
бесчувственную неживую вещь. То есть он страдает за свои убеждения, во что
верил, то с ним и произошло после смерти.
     Показывая грешников на балу у сатаны, Булгаков, доказывает читателям, что
бытие всё-таки продолжается. И не смотря на то, что грешники подвержены тлению,
мучительному и болезненному, они всё-таки продолжают существовать, веселятся на
балу и на первый взгляд нельзя сказать, что они несут тяжкое бремя своего
греха, не считая конечно того, что разложение достаточно неприятно, если не
сказать больше.
     Одна из приглашённых на этот бал - Фрида. При жизни она задушила своего
младенца “На суде она говорила, что ей нечем кормить ребёнка”. Писатель в роли
строго судьи наказывает эту женщину постоянными душевными мучениями. 30 лет
подряд, каждое утро, просыпаясь, она видит этот злосчастный платок, который
вызывает в ней мучительное воспоминание о задушенном младенце. Но Фрида верит,
что избавление должно настать рано или поздно, и “чёрная” королева на бале
дарует ей прощение. И вместо своего заветного желания, Маргарита просит Воланда
отпустить эту бедную женщину.
     У   М.А.Булгакова сатана воплощает в себе не только зло, он прощает грешницу,
борется за справедливость, доказывает существование Бога, устраивает
великолепный бал раз в год. Почему же именно Воланду, сатане, автор
предоставляет право казнить и миловать? Может быть это самоискупление зла?
Может это преображение зла в добро - единственное средство, избавляющее от всех
зол, средство от всех человеческих бед, единственная нить спасения? Скорее
всего именно так, иначе зачем М.А.Булгаков вложил в уста сатаны слова: “Свет не
может существовать без тени". То есть добро не может существовать без зла, как
свет без тьмы.
     Булгаков М.А. считает, что теперь, многие столетия спустя, носители
дьявольского зла, чтобы окончательно искупить свою вину перед вечными
странниками, обязаны стать творцами добра, вершителями справедливости.
     Автор ещё раз подчёркивает “милосердие” сатаны, когда, простив Фриду по
просьбе Маргариты (как бы выполнив условия сделки, Маргарита - королева на его
балу, а он выполняет её одно желание), он, зная её истинное желание, возвращает
Мастера.
     Итак, Мастер и Маргарита вместе, но счастливы ли они? Мастер, уставший,
больной душевной болезнью, человек и Маргарита, измученная долгим ожиданием
Мастера, вступившая в сделку с дьяволом, потерявшая свою природу и заменившая
её новой, став ведьмой  ради мастера, ради их любви. Но Воланд со своей свитой
не оставляют их и видят единственный выход. Смерть... лишь она может дать им
покой, которого им не доставало всю жизнь и к которому они стремились и искали
слишком долго. Они верили и им воздалось по их вере. Но почему покоем, а не
светом? Наверное потому, что Мастер отказался от борьбы за свою любовь, за свою
жизнь и за жизнь своего романа. Мастер, написавший роман, вложивший столько
сил, души в него остановился на пол пути, а в итоге роман не закончен и лишь в
самый последний момент он его заканчивает одним только словом ”Свободен!”.
     Образ Понтия Пилата демонстрирует внутренние борение личности и потому он
по-своему драматичен. В человеке  сталкивается два неравных начала: личная воля
и власть обстоятельств. Иешуа духовно преодолел последнюю, Пилату это не дано.
Как человек, он не одобряет смертный приговор, восстает против него, но в
качестве прокуратора утверждает. Иешуа казнён, но у Пилата нет ощущения
законченности, он не верит в то, что Га-Ноцри мёртв. Разговор ещё не окончен и
что-то очень важное Иешуа не успел ему сказать. Понтий Пилат предал
единственного друга, струсил, а трусость самый тяжкий грех, так считал Иешуа.
За это он и был наказан, но прощён, потому что верил.
     Автор провозгласил: победа зла над добром не может стать конечным
результатом. Ведь даже прокуратор, обрекший на смерть несчастного странника,
приказал тайно убить Иуду. В злом прячется доброе и совершает, пусть и трусливо
возмездие за предательство.
     Борьба добра и зла. Мир зиждется на борьбе противоположностей. Булгаков М.А.
провозглашает идею единства добра и зла. “Свет не может существовать без тени”.
     По этому писатель берёт в эпиграф слова Гёте из “Фауста”:  “Я - часть той силы,
      что вечно хочет зла
        и вечно совершает благо”.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.08.2008 00:36
Галина! Ты пишешь: Простейшие советы, ну да, есть:
1. Просвещение- основа развития.
2. Следование элементарным нормам поведения в социуме. (Проще говоря- не гадь, даже когда никто не видит, где попало...)

Это основное, наверное... Да нет Галина, здесь говорится как раз о животных! Меня еще смех разбирает когда ученые всякие тесты устраивают для животных на интелект, а мне например хочется тоже тест устроить этим ученым. Посадить их например в закрытый загон к хрюшкам, да еще голых, вот бы я посмотрел на их интелект. Интелект животного направлен на выживание и продолжение рода. Как думаешь смогут ученые выжить и как долго!? %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 01.08.2008 03:12
Витя, подобный поступок- либо дурость, либо хулиганство и уж никак не способствует развитию духовно развитой личности. К тому же это абсурдно.

В этом смысле подобный поступок- типичный продукт мозга человека, поскольку животные не поступают абсурдно. У них не развито, либо крайне слабо выражено абстрактное мышление (воображение, фантазия "Что было бы, если бы..." и т.д.)

Т.е. это поступок, характерный для человека, но при этом ведущий эволюцию человека, как вида, в тупик, ибо способствует уничтожению наиболее развитых в умственном развитии людей. Возвращает человека к дикому состоянию.

Идеи могут быть разные, но что- то же удерживает тебя от такого варварского эксперимента. Это "что- то" тоже характерно для человека. Животных от воплощения их желаний удерживает только страх обычно. У человека же есть другие мотивы.

 %6 %6 %6 :D :D :D
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 01.08.2008 11:00
Вадим! Ты меня убиваешь этим вопросом, не знаю как сразу и ответить...
  Витя, Библия для верующих - то же самое, что для лётчика Инструкция по эксплуатации. Вопрос вскочил потому, что подтверждения бессмертия в Библии не нашёл.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 01.08.2008 11:59
В моём понимании для некоторых достаточно прочитать 10 моисеевых заповедей и принять их к исполнению. Потому что остальное лишь запутывает не искушённых.

Остальное необходимо только людям, не чуждым искусству, чтобы понимать сюжеты оного.
Мысль, конечно, очень общая, но понятная (чтобы лишних вопросов не возникало).  :> ;D ;D ;D

Вадик, предыдущее не к тебе, но кроме Библии, есть ещё куча "подзаконных актов", различных толкований и пр.
А Библия- суть, сборник легенд и мифов еврейского народа (Старый завет)+ древнейшая христианская философия (Новый завет).
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: silkata от 01.08.2008 21:56
Первое: Я - бессмертное существо.
Второе: Я притягиваю к себе свою жизнь.
Виктор, если не помнишь прошлую жизнь (а это никто не помнит), то грош цена первому утверждению. И не хочется умирать (или жить в другом измерении) тоже самое.
Со вторым утверждением я согласен. т.к. это ближе к восточной теории, которую я уважаю.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.08.2008 22:26
В Писании говорится, что когда Бог задумывал предназначение жизни, Он делал это с тщанием и любовью.

В Иер. 1:5, Бог говорит, "Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя." Это довольно удивительно. Бог знал Иеремию ещё до того, как он родился. Из этого следует, что Бог знает обо всех нас до нашего рождения.

В Рим. 8:29-30 мы находим подтверждение Божественного замысла любви и заботы, когда Павел говорит: «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.» Такое же предвидение открывается нам в послании Павла Ефесянам, 1:3-4 «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах, так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним.»
Любовь требует тщательного замысла. Божественное предназначение жизни было определено до того, как был сотворён мир.
В начале

Начало осуществления Божественного замысла жизни описано в книге Бытия. Читая книгу Бытия, мы узнаём духовные основы, которые доводятся нам через послание. Адам представляет мужчину; Ева представляет женщину. Он создал человека по образу и подобию Своему, Быт. 1:27. Человек обладает определёнными изумительными способностями. Он может созидать, у него есть чувство справедливости, он может ходатайствовать, спасать, проявлять сострадание, прощать - одно только это ставит его выше животных, а возможно даже и ангелов. Человек, как ни удивительно, совершенно подобен Богу, почти божественен. Более того, человек обладает способностью общаться с Богом. Ну и наконец человек способен принимать Святого Духа - Самого Бога.
Самое первое указание в Библии - «плодитесь и размножайтесь». За ним следует ещё одно: «наполняйте землю, и обладайте ею» (Быт. 1:28). Это исключительно важные части Божественного замысла жизни. В сегодняшнем мире они наполняются новым смыслом. Земля ещё не

наполнена и не освоена. Есть множество природных богатств и неосвоенных земель. Божественный замысел жизни и указания для его выполнения остаются в силе.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.08.2008 22:39
silkata! Своими вопросами и размышлениями в сердце своем о бессмертии, мы как раз наверное и свидетельствуем о Нем. Где наше сердце, там будем и мы. %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.08.2008 23:05
silkata! По поводу воспоминаний из прошлых жизней.Если внимательно читать библию то очевидно, что есть реинкарнация согласно библейскому учению.Попы разных конфессий не раз поднимали этот вопрос, но не приняли, решили что народом сложней управлять будет.Говорят некоторые люди иногда вспоминают отрывки прошлых жизней и на древних языках разговаривают иногда.Нужен повидимому какойто стресс. Что касается моих личных воспоминаний, то я помню детство своего утанувшего в колодце братика Вити, которого я не видел, потому как родился после его смерти. Родители рассказывали мне о нем, а я точно знаю, что это был я.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.08.2008 00:59
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Десятисловный Закон Божий Вечный! Исполнятся он еще до сотворения вселенной и будет исполнятся в вечности. Хочу спросить не верующих, а зачем он нужен смертным!?. При различных воспоминаниях из прошлых жизней и мечтаниях о следующих жизнях человек начинает делать себе кумиров и различные изображения и поклоняется и служит им, чем огорчает Творца нарушая Его Вечный Духовный Закон. %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.08.2008 00:13

Вопрос: Что говорит Библия о войне?

Ответ: Многие люди ошибаются, принимая слова Библии «Не убивай» как запрет войны. На самом деле, еврейское слово в тексте Исход 20:13 буквально значит «намеренное, предумышленное убийство другого человека со злобой». Бог часто приказывал израильтянам начинать войны против других народов (1 Царств 15:3; Иисуса Навина 4:13). Бог назначал смертельное наказание за многие преступления (Исход 21:12, 15; 22:19; Левит 20:11). Итак, Бог не против убийства вообще, а скорее против умышленного убийства. Война ни в коем случае не является хорошей вещью, но иногда она необходима. В мире, полном грешных людей (Римлянам 3:10-18), война неизбежна. Иногда единственным путем предотвращения великого ущерба, нанесенного грешными людьми, является война против них.

Война – ужасная вещь! Война всегда является результатом греха (Римлянам 3:10-18). В Ветхом Завете Бог приказал израильтянам: «Отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему» (Числа 31:2). См. также Второзаконие 20:16-17: «А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев, и Аморреев, и Хананеев, и Фарезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой». Исход 17:16 провозглашает: «Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против Амалика из рода в род». Также, в 1 Царств 15:18 говорится: «И послал тебя Господь в путь, сказав: иди, и предай заклятию нечестивых Амаликитян, и воюй против них, доколе не уничтожишь их». Таким образом, очевидно, что Бог не против войны. Так как Иисус всегда находился в совершенном согласии с Отцом (Иоанна 10:30), мы не можем утверждать, что война была Божьей волей только в Ветхом Завете. Бог неизменен (Малахии 3:6; Иакова 1:17).

Второе пришествие Иисуса также будет чрезвычайно жестоким событием. В Откровении 19:11-21 записано: «И увидел я отверстое небо, и вот, конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: Слово Божие. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина Его ярости и гнева Бога Вседержителя. На одежде и на бедре Его написано имя: Царь царей и Господь господствующих. И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим посредине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, чтобы пожирать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. И увидел я зверя, и царей земных, и воинства их, собранные, чтоб сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; а прочие убитые мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами».

Ошибочно утверждать, что Бог никогда не поддерживает войну. Иисус не является пацифистом. Иногда война необходима для предотвращения большего зла. Если бы Гитлер не был поражен во Второй мировой войне, то сколько миллионов иудеев было б уничтожено? Если бы не произошла Гражданская война в США, сколько бы еще афроамериканцы страдали в рабстве? Мы должны помнить об основании нашей веры на Библии, а не на эмоциях (2 Тимофею 3:16-17).

В книге Екклесиаста 3:8 говорится: «Время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру». Некоторые войны являются более «оправданными», нежели другие, но все они всегда являются результатом греха. Христине не должны желать войны, но также и не должны противостоять властям, поставленным Богом над ними (Римлянам 13:1-4; 1 Петра 2:17). Самое важное, что мы можем делать во время войны, – это молиться о Божественной мудрости для наших лидеров, о безопасности наших солдат, о быстром разрешении конфликта и минимальных потерях с обеих сторон конфликта (Филиппийцам 4:6-7).
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 09.08.2008 00:23
  Виктор Лукашов
   Витя, всё хочу у тебя спросить: где ты так поднабрался? Словно не ЕВВАУЛ закончил, а духовную семинарию...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Утя от 09.08.2008 00:48
  Виктор Лукашов
   Витя, всё хочу у тебя спросить: где ты так поднабрался? Словно не ЕВВАУЛ закончил, а духовную семинарию...
Более удивляет иное - ведь на то, чтоб енто усё прочитать - уйму времени потратить нуна ??? А как же свинки - без должной заботы остаютси  %7 %7 %7, а, Витюша  ??? :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.08.2008 16:37
Вадим и Анатолий! Над Словом Божьим нужно размышлять постоянно, чем бы мы не занимались.Можно судить о вещах с человеческой точки зрения, но важнее думаю узнать о том, что говорили древние пророки водимые Духом.Водимые, наверно и имя Вадим от сюда берет свое начало. %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.08.2008 17:31
"ВОДИМЫЙ ДУХОМ" - Б. Кленденнен

Писание: Римлянам 8:14
«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божий...» Я тщетно проводил время в поисках формы, по которой можно было бы проводить служения в церкви. Я чувствовал, что если каждая большая церковь имеет какую-то форму, то где-то в Библии наверняка должен быть описан способ проведения, которого следует придер­живаться. Тщательное изучение Слова Божиего показало, что таких инструкций не существует. Единственный способ проведения, данный в Библии — быть водимым Духом.
Величайшее заблуждение церкви заключается именно в этом. Разные религиозные системы изобрели свою форму и ритуалы, приглашая Бога присоединиться к ним для проведения этих плотских программ в жизнь.
Когда вы входите в большинство мест, называемых церковью, вам дают листок с программой, прочитав которую, вы сможе­те узнать точное время, когда произойдет то или иное собы­тие.
Однажды я проповедовал в одном из таких мест. Первое, что встретилось мне, когда я приехал, был большой плакат, располо­женный на лужайке перед зданием, заверяющий, что все, кто туда придет, смогут выйти уже к восьми часам. Я подумал: «Это не оставляет много времени на служение». Но, просидев этот несчастный скучный час, я пришел к выводу, что один час — это слишком много, чтобы кто-нибудь мог его выдержать.
Бог не имел в виду, что прославление должно быть сухим; Бог хотел, чтобы оно было живым и волнующим, исполненным чудес действующего Духа.
История Израиля и его перехода в обетованную землю — это история духовного лидерства. Бог дал Израилю Духа в виде огня ночью и облака днем. Наставления были такие: «Двигайтесь, когда движется облако, останавливайтесь, когда облако останавливается». Когда Израиль был послушен Богу, им были доступны обильные Божий благословения. Бог наставлял Моисея: «Ты не должен идти впереди облака, и не должен отставать». Моисей никогда не указывал облаку, куда идти.
Стоит заметить, что Дух никогда не двигался в поисках манны, напротив, манна выпадала там, где было облако. Это ясно говорит о том, что все необходимое Бог дает Своему народу в Духе.
Если бы церковь выучила только один этот урок, что если она будет водима Духом, она сможет все время жить под отверстым небом. Бог не будет присоединяться к нашим программам. Он не будет помазывать наши проповеди только потому, что мы хорошо говорим. Мы будем иметь успех только тогда, когда будем водимы Духом.
Не бывает двух побед, завоеванных совершенно одинаково. Каждое испытание веры само по себе уникально, и только Дух Божий знает ответ. Стены Иерихона пали, когда Израиль обошел вокруг них и воскликнул, но Гай так и не уступил этому давлению. Необходимо было приобресть разум Духа прежде, чем пришла победа. Великая пятидесятническая церковь опустилась до уровня машины, и, подобно роботу, продолжает маршировать вокруг стен, которые все не могут упасть.
Павел написал Тимофею два послания, предупреждая о той проблеме, с которой мы сейчас сталкиваемся. Этот великий проповедник предвидел тот день, когда церковь будет иметь форму без силы. Когда она больше не будет живым организмом, водимым и направляемым Святым Духом, но будет учреждением, находя­щимся под руководством священников, прелатов, епископов и пап.
Мы хотим Божией силы, но отказываемся выбрать единственный путь, который приведет к благословению — путь Пятидесятницы. Мы решительно настроены истолковывать Библию через плотское образо­вание и рассуждение. Поступая таким образом, мы свели Слово Божие до уровня земной книги.
Библия — это откровение, и она содержит откровение. Чтобы познать ее истины, необходимо откровение Святого Духа. Иисус спрашивал апостолов: «Вы за кого почитаете Меня?» Петр быстро ответил: «Ты — Христос, Сын Бога живого». Иисус сказал в ответ: «Не плоть и кровь открыли тебе это».
Необходимо духовно различать то, что от Бога; плотской разум не сможет понять этого глубокого скрытого значения. Все равно, церковь продолжает свои плотские попытки истолковывать Бога.
Наше поколение является свидетелем большого числа книг, выброшенных на рынок, которые облегчают приобретение душ. Внимательное изучение одной из таких книг приведет вас к программе приобретения душ шаг за шагом. Она абсолютно игнорирует тот факт, что каждая душа нуждается в разном подходе. Если бы приобретение душ можно было бы сократить до тактики уличной распродажи, каждая церковь была бы забита до отказа.
Все это является просто Лаодикийской церковью в действии. Человек выбрал направление для церкви, и прошел мимо Святого Духа. Результат таких действий в том, что церковь наполнена плевелами. Привлекательность церкви — в ее способности быть водимой Духом. Найдите церковь, водимую Духом, и вы найдете людей, которых тянет в эту церковь.
Люди не могут придти ко Христу, если только Отец не привлечет их. Отец никогда не будет привлекать к плоти. Ной и постройка ковчега — классический пример этой истины.
Ной был водим Духом для постройки ковчега, который стал домом ему, его семье и животным, которых Бог намеревался оставить в живых. Бог дал Ною точные размеры ковчега, но Он не дал ему на­ставлений относительно того, как привести этих диких животных в ковчег.
Тот же Бог, который вразумил Ноя построить ковчег, привел туда животных, когда ковчег был закончен. Ной на все времена показал, в чем заключается истинная вера. Все дело в знании того, что Бог хочет от вас, и в исполнении этого. Конечный результат зависит от Бога.
Точно так же, как Бог привел животных в ковчег, построенный Ноем, Он приведет людей в церковь, водимую Его Духом.
Иисус учил нас, что всякая нужда будет удовлетворена, когда мы научимся быть водимыми и управляемыми Святым Духом. Вот Его слово: «Ищите прежде Царства Божия и правды его, и это все приложится вам» (Матфея 6:33).
Царство Божие — это правление Бога. Искать Царствия — значит искать полного контроля Духа над нашей жизнью. Быть контролируе­мым Духом — то же, что и быть водимым Им. Это означает слышать повеления: что делать и когда делать.
Иисус Христос — это безопасный ковчег; Он — единственное укрытие во время шторма. Церковь — это Его тело; она — место встречи Бога и человека. Она в мире, но не от мира. Ее жизнь духовна, и она не может действовать в какой-то другой сфере.
Когда церковь сводится до уровня плоти,— она ограничивается физическим. С другой стороны, церковь, управляемая Духом, не знает границ. Дух Святой разрушает преграды и позволяет церкви, водимой Духом, жить под отверстым небом.
Апостол Петр говорит, что Христос — наш пример (1 Петра 1:21). Апостол Иоанн говорит: «... поступаем в мире сем, как Он» (1 Иоанна 4:17). Иисус сказал о Себе: «Я есмь путь...» (Иоанна 4:6). Это ясно показывает, что мы должны жить так, как жил Он.
Как Он жил? Ответ заключается в его же словах. «Ибо Я говорил не от Себя, но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить» (Иоанна 12:49). Находясь на земле, Он знал, что происходит на небе; Он мог слышать, что Отец говорит Ему. Благодаря чему это стало возможным? Благодаря Духу Святому. Иисус был во всякое время водим Духом. Церковь должна действо­вать по тем же принципам. Через Дух мы познаем волю Отца, и посредством того же Духа мы должны выполнить эту волю. Так было с самого начала.
В десятой главе Деяний Корнилий через Духа узнал местонахожде­ние апостола Петра. В то же самое время, тот же Дух дал знать апосто­лу Петру, что они идут за ним, и что он должен пойти с ними. Апостолу Павлу было запрещено Духом идти в Асию, но позже он тем же Духом был поведен в Европу. Такое водительство делает церковь непобедимой.
Церковь, которая водима Духом, разрушила барьеры плоти и действует в сфере, где живет Бог и ангелы. Чудеса становятся обычным делом. Она может молиться повсюду и везде влиять на события. Ее молитвы не знают границ.
Церковь в Иерусалиме молилась и сошел ангел с неба, открыл тюрьму и освободил их пастора. Апостол Петр, который был приговорен к казни на следующее утро, очутился на улицах Иерусалима свободным человеком. Он был освобожден церковью, которая знала, как молиться.
Истинная церковь состоит из рожденных свыше верующих. В результате этого нового рождения они становятся духовными существами. «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (Иоанна 3:6). Только духовные существа могут общаться с Богом. «Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:24).
Через грехопадение дух человека умер для Бога; он стал душевным существом, не имеющим способности общаться с Богом. Через рождение свыше дух оживотворяется: появляется новое создание, сотворенное по образу Божиему. Это новое творение, созданное в праведности и святости истины, имеет способность общаться с Богом. С этой способностью приходит обязанность быть водимым и направляемым внутренним голосом Духа. Когда мы повинуемся этой обязанности, мы приобретаем способность от Духа Святого исполнить волю Бога. Когда мы опускаемся до уровня плоти, мы становимся подобными другим людям. Неопятидесятническая церковь превратилась из водимого Духом организма в плотское учереждение, действующее на том же уровне, что и супермаркет с отделами по распродаже новинок и товаров по сниженным ценам. Небеса закрыты для всех подобных действий. «И не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего...» (Римлянам 12:2). Мы применяли это место Писания по отношению к отдельному человеку; оно также должно быть применено и к церкви.
Мышление церкви должно быть обновлено, преобразовано. Она должна иметь «... те же чувствования, какие и во Христе Иисусе» (Филиппийцам 2:5). Ум — это месторасположение способностей, следовательно, нам нужно иметь силу Христа, иметь Его ум.
Если нами управляет и руководит плоть, то мы будем ограничены, имея только силу плоти. С другой стороны, если нами руководит и управляет мышление Христа (которое есть Дух Святой), мы будем иметь способности Христа.
Если мы можем мыслить так, как Бог, то сможем выполнять дела Бога, потому что всякая способность заключается в разуме. Все, что мы имеем, или используем в повседневной жизни, было когда-то всего лишь мыслью в уме человека. Поскольку человек мог думать об этом, он смог это произвести.
То, что истинно в естественном мире, так же истинно и в духовном. В 10 главе книги Иисуса Навина мужу Божиему нужно было время, чтобы завершить победу над врагом. Враги Иисуса Навина бежали, но он знал, что если врагу будет позволено снова организоваться под покровом ночи, все сражение дня будет впустую. Именно в этот момент к нему пришла мысль остановить солнце. Никоим образом в естественном уме не может появиться такая мысль. У Иисуса Навина была Божия мысль, и, когда он осмелился произнести эту мысль, мир остановился (Иисус Навин 10:13—14).
Я не могу играть на пианино. С моими пальцами все в порядке, но я все равно не могу играть. Причина в том, что способность заключается не в руках, она — в разуме. Если вы вложите мозг пианиста в мою голову, мои пальцы смогут играть на пианино. Подобно этому, если вы вложите разум Христа в верующих, эти верующие смогут выполнять дела Христовы.
Этот разум, работающий в человеке, разделил воды Чермного моря, сделал сладкими воды Мерры, и был причиной тому, что в течение 14600 дней на нужном месте, и в нужное время, выпадала манна, объемом в 640 вагонов, чтобы накормить три миллиона человек; он заставлял 27 миллионов галлонов воды выливаться из скалы каждый день; он поколебал вселенную; остановил течение Иордана; сокрушил стены Иерихона; заставил солнце двигаться в обратном направлении; останавливал армии врагов; угашал силу огня; накормил 25000 человек обедом маленького мальчика. Нужно ли мне перечислять дальше? Мы должны быть водимы эти разумом.
Христос — глава Церкви; Церковь — Его тело. Следовательно, Его разум должен быть разумом тела. Вместе с Его разумом приходят Его способности. Мы должны усвоить, и усвоить хорошо, что единственной альтернативой Духу является плоть. Мы будем руководимы либо Духом, Разумом Христа, либо разумом плоти. Первое — это жизнь, второе — смерть. «Плотские мысли суть смерть, духовные мысли суть жизнь и мир.»
Завершающая стадия церкви, изображенная в Откровении,— организация, управляемая человеком, где не нашлось места Христу. Его слово к церкви в Лаодикии: «Ты не холоден, не горяч...» Он говорит здесь, что вы действуете не по плоти, не по духу, а просто пытаетесь их смешать. Это смешение плоти и духа — мерзость для Святого Бога.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.08.2008 17:34
Обращение Христа к этому «трагическому смешению»: «...о, если бы ты был холоден или горяч!» Такая проповедь очень ясна. Христос будет работать с той церковью, которая искренне действует на человеческом уровне. Он будет стремиться довести ее до уровня духовности. Он с избытком благословит церковь, которая водима Духом. Но Он извергнет из Своих уст церковь, которая предпринима­ет попытки действовать в обоих направлениях.
В пятой главе книги Даниила мы видим пример ненависти Бога к безобразному смешению святого и мирского.
«Валтасар царь сделал большое пиршество для тысячи вельмож своих и пред глазами тысяч пил вино. Вкусив вина, Валтасар приказал принесть золотые и серебряные сосуды, которые Навуходоносор, отец его, вынес из храма Иерусалимского, чтобы пить из них царю, вельможам его, женам его и наложницам его. Тогда принесли золотые сосуды, которые были взяты из святилища Дома Божиего в Иерусали­ме; и пили из них царь и вельможи его, жены его и наложницы его — пили вино и славили богов золотых и серебряных, медных, железных, деревянных и каменных. В тот самый час вышли персты руки человеческой и писали против лампады на извести стены чертога царского, и царь видел кисть руки, которая писала. Тогда царь изменился в лице своем; мысли его смутили его, связи чресл его ослабели, и колена его стали биться одно о другое» (Даниил 5:1—6).
Остальная часть истории приводится в истолковании Даниилом этого события. Бог сказал царю: «Ты взвешен на весах и найден очень легким».
Сосуды, использованные на том пиршестве, были взяты из Храма, они — прототип верующих. В течение всего плена Дух Святой наблюдал, чтобы их не потеряли или не стали использовать в мирских целях. Мораль истории в том, что Бог продолжает иметь дело с человеком, независимо от того, насколько тот зол. Но, если человек пытается сделать духовное мирским, Бог проклянет его.
Когда Валтасар смешал разгульное житье с сосудами Божиими, не замедлила появиться рука осуждения.
Та же сцена воспроизводится каждое воскресенье в тысячах мест. «Дом Божий» стал местом социальной активности, там есть все, от аллеи для игры в шары до плавательного бассейна. Религиозные эксперты говорят нам, что это единственный путь привлечь это поколение. Журнал «Парад» рассказывал длинную историю о том, как проповедники со своим новым подходом пытаются достичь людей, потерпевших крушение в этой жизни. Эта история полна картинок, на которых так называемые служители распивают пиво и вино с теми, кого пытаются достичь. Бог уже вынес Свой суд и дал понять, что Он никоим образом не связывает Себя со всей этой глупостью.
Сегодня в Америке не является исключением, если вы встретите людей под маской «преподобный», «отец», «епископ», вызывающих беспорядки в обществе, и все — во имя церкви. Это богохульство. Цер­ковь — это не политическое объединение, чтобы быть используе­мой политическими организациями. Она — тело Христа, и должна быть водима Духом. Быть водимой Духом — безумие для плотского мышле­ния; по этой причине плоть должна быть приведена в подчинение Духу.
Самсон с челюстью, Самегар с воловьим рожном, Давид с пращой могли показаться безумцами для ортодоксального религиозника. Бог использует немудрое мира, чтобы посрамить мудрое.
Если бы церковь проводила половину того времени, которое она тратит на изобретение новых программ и методов, в молитве, в поисках водительства Духа Святого, она оказалась бы в центре величайшего пробуждения этого века.
Руководство Духа Святого произвело бы революцию в наших умах, потому что Дух Святой повел бы нас в направлении, противоположном тому, в котором мы двигаемся сейчас. Бог дал нам Святого Духа, чтобы наставить нас на всякую истину, не на часть истины, но привести к полному осознанию истины. Он не только даст нам откровение о Божественном исцелении, как части Божиего Слова, но Он сделает Божественное исцеление реальностью среди нас. Он не только будет нашим помощником в молитвах, но побудит нас молиться за то, что находится в воле Божией. Он не только помажет нас проповедовать Евангелие, но даст нам помазание служить в Духе Евангелия. «Это Евангелие проповеду­ется не в слове только, но в силе и проявлении духа». Дух Святой — это Дух жизни. И если ему будет позволено взять контроль в свои руки, это сделает Церковь живой и более волнующей, чем что-либо из того, что может предложить этот мир. Сегодня много говорится о том, что церковь теряет свою молодежь. Причина этой трагедии проста: церковь потеряла свою способность тревожить умы, а Бог сделал так, что молодости нужны впечатления. Если мы подчиним себя Божиему Духу, и позволим Ему через нас очищать прокаженных, исцелять больных, воскрешать мертвых, молодежь будет нашим самым большим выигрышем.
Женщина, о которой говорится в книге Царств, почти потеряла своих детей из-за заимодавца — это настоящий прототип церкви наших дней. Она с воплем обратилась к пророку (который является прототипом Бога), и пророк спросил ее: «Что у тебя есть?»
Мы выигрываем или теряем, исходя из того, что имеем или не имеем.
Она ответила: «Немного елея».
Это состояние характерно для многих церквей: «немного елея» (Духа), но этого недостаточно для того, чтобы заплатить наши долги. Пророк сказал женщине занять у соседей все возможные сосуды, и потом она со своими сыновьями должна была пойти в дом и наливать. Вы знаете конец этой истории. Запас масла никогда не кончался; она наполнила все сосуды, продала достаточно, чтобы заплатить все долги, и сохранила остальное для того, чтобы жить дальше. Церковь задолжала этому поколению все великие преимущества Евангелия—исцеление, освобождение, спасение и т. д. Пока мы не заплатим наши долги, мы будем терять молодежь. Ответ на эту проблему с долгами заключается в нашей истории с женщиной.
Мы должны принести сосуды церкви в дом, и оставаться там до тех пор, пока настолько не исполнимся Духом, что будем иметь достаточно, чтобы не только заплатить наш долг чести, но поддержи­вать богатую, полнокровную жизнь церкви. Церковь, как тело Христа, есть Христос. Величайшее из того, чем она обладает — это елей Святого Духа. И так было всегда.
От первого упоминания Дома Божиего в Бытии, когда его так назвал Иаков, бежавший от Исава, до настоящих дней Дух Святой является линией жизни. Когда Иаков осознал, что место, в котором он спал, было не что иное, как Дом Божий, он немедленно возлил елей на камень. Без Духа мы — ничто, и если мы не будем водимы Духом после того, как Он сошел, мы не выполним план и цель Бога.
Павел в послании церкви в Коринфе пишет: «Кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божиего никто не знает, кроме Духа Божиего». Он завершает свою проповедь такими словами: «А мы имеем ум Христов».
Быть исполненным Духа, значит иметь ум Христа. Да поможет нам Бог использовать это, или, скорее, быть использованными Им. Нет ничего из того, что Христос сделал во время Своего пребывания на земле, что не могла бы сделать церковь, водимая и наделенная силой Духа.
Он открывал глаза слепым, и мы тоже можем это делать. Он очищал прокаженных, мы тоже можем это. Библия очень четко указывает на то, что Он ходил в силе Духа. «Как Бог помазал Иисуса из Назарета Духом Святым и силою: Который ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых дьяволом». И снова в Евангелии от Луки 4:18: «Дух Господень на Мне; Он помазал Меня благовествовать нищим и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу». И опять от Луки 4:14: «И возвратился Иисус в силе Духа в Галилею: и разнеслась молва о Нем по всей окрестной стране».
То, что Он делал, Он делал силой того же Святого Духа, который дан Церкви. Если мы только предоставим себя Ему и позволим Ему вести нас, мы будем делать то, что Он делал, и мир повернется и посмотрит новым взглядом на Церковь Иисуса Христа.

БЫТЬ ВОДИМЫМ ДУХОМ
Быть водимым Духом означает разрушать оковы, навязан­ные плотским умом. «Пусть в вас будет тот же разум (в русском варианте перевода Библии — «те же чувствования»), как и во Христе Иисусе — это значит, думать и верить в невозможное.
Писание говорит об увечных, которые лишились каких-то частей своего тела и были исцелены (Матфея 15:30—31). Чтобы видеть подобные чудеса, мы должны продвигаться за пределы нашего плотского ума. Только ум Христов может постичь такую силу, и чтобы увидеть, как Бог действует подобным образом, мы должны мыслить Его умом. Единственное, что ограничивает Бога в церкви,— это рамки, поставленные плотским умом. Это религиозное мышление, которое, чтобы избежать того, во что не может поверить, говорит: «Такие чудеса не для сегодняшнего дня».
Еще раз в конце этого века церковь должна научиться мыслить иначе, чем мир. Она должна позволить Божиему разуму быть ее умом. Она снова должна научиться думать за пределами естественно­го. Она должна иметь Божий мысли.
Прежде чем послать Моисея в Египет, Бог научил его мыслить, выходя за рамки возможного. После сорока лет нахождения на краю пустыни к Моисею пришел Бог. Для того чтобы привлечь его внимание, Бог зажег куст, не позволяя ему сгореть (Исход 3:2—3). Это не является естественным, это — сверхъестественное. Моисей должен был выйти за пределы своего мышления для того, чтобы преуспеть в освобождении трех миллионов рабов.
Когда Моисей отошел в сторону, чтобы посмотреть на куст, который горит и не сгорает, Бог сказал ему из среды куста: «...Я увидел страдания народа Моего в Египте, и услышал вопль его от приставни­ков его; Я знаю скорби его» (Исход 3:7). Затем последовало поручение: «Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону; и выведи из Египта народ Мой» (стих 10).
Моисей, имея мышление пастуха овец, сказал Богу, что он не сможет этого сделать. «Моисей сказал Богу: кто я, чтобы мне идти к фараону и вывести из Египта сынов Израилевых?» (стих 11).
Перед Моисеем у куста стояла та же необходимость выбора, как и сейчас в церкви. Действуя по плотскому уму, она (церковь) находится в страхе перед невозможным. Мы должны подняться выше такого преуменьшения Бога. Мы должны позволить Его разуму стать нашим разумом. Когда мы водимы Его разумом (Святым Духом), нет ничего, что мы не сможем сделать. Нет такой силы, которую мы не можем подчинить, нет такой армии, которую мы не можем победить, нет беса, которого мы не можем изгнать, и нет болезни, которую мы не можем исцелить. Мы должны иметь такие мысли.
Для того чтобы повернуть мышление Моисея от человеческих возможностей к возможностям Бога, Бог сказал ему: «...Что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл. Господь сказал: брось его на землю, и жезл превратится в змея, и Моисей побежал от него, когда жезл превратился в змея. И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою и взял его; и он стал жезлом в руке его» (Исход 4:2—4).
Это не было только проявлением силы; Бог готовит сосуд для освобождения Своего народа. Этот человек, Моисей, столкнется лицом к лицу с невозможным, и поэтому Бог учит его думать за пределами естественного человеческого мышления. Бог посылает этого единственного человека с ослом и кнутом освободить три миллиона рабов из самой могущественной империи на земле. Для выполнения этой задачи необходимо, чтобы Моисей думал так же, как думает Бог. Мы видим нечто похожее в Новом Завете. В течение трех лет Иисус учил первых проповедников в атмосфере сверхъестественного. Он не посылал их в библейскую школу, чтобы они выучили четыре основные доктрины, которые появились позже. Три года они наблюдали, как Он воскрешал мертвых, ходил по воде, возвращал зрение слепым и исцелял хромых. Они наблюдали, как Он разделил обед маленького мальчика и накормил 25000. Что Он таким образом делает? Он учит думать за пределами их собственного человеческого мышления. Он говорит Филиппу: «Перестань считать свои деньги; верь, думай и молись умом Христа».
Он говорит церкви сегодня: «Не ограничивайте себя тем, о чем вы можете подумать; не позволяйте, чтобы Я (ваш Бог) был поставлен на человеческий уровень. Не позорьте Меня, делая Меня таким, как вы сами. Мои мысли не ваши мысли. Прежде, чем вы сможете поступать так, как Я поступаю, делать то, что Я делаю, вы должны научиться думать так, как Я думаю».
Эти первые ученики были свидетелями всех чудес, которые только можно представить; они в течение трех лет проходили школу сверхъестественного. Затем им было сказано не покидать Иерусалим, пока они не облекутся Его умом, Духом Святым.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.08.2008 18:02
 Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,
 и мир Божий, который...



...превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 09.08.2008 19:57
ОБРАЗ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ (СПАСА НЕРУКОТВОРНОГО)  В ТЕРНОВОМ ВЕНЦЕ
ИЗ ЧАСОВНИ В ДОМИКЕ ПЕТРА ВЕЛИКОГО

(http://www.mitropolia-spb.ru/vedomosty/n30/15_1.jpg)

На войне уже есть наши...

Ради Бога вернитесь живыми и здоровыми!!!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.08.2008 00:12
  Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Макаров от 02.09.2008 01:33
 Это к теме Кавказ, но все же в этой ветке.
Есть такое направление ( у философов не материалистов) влияние Духа Святого на историю вообще.Направление определяющее (фундаментальное). Много споров о политике и геополитеке. Все спорно и на человеческий взгляд (аналитический) и субъективный (эмоциональный. национальный, предвзятый от недостатка полной информации и личных предпочтений).
Так вот - согласно этого направления историю творит Дух Святой, через людей избранных (царей, президентов, диктаторов и т.д.). Согласитесь - тот кто знает свое предназначение мало перед чем остановится? Откуда это? От кого? Суждено России подняться -Грузия только повод, Европа и Америка - барьер который она должна преодолеть. Цель ясна и оправдывает средства как жестко это не выглядело бы. История тому пример.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Макаров от 02.09.2008 02:14
А не слишком ли было бы все прсто если бы только СД в одном лице планировал?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Макаров от 02.09.2008 02:19
Кто говорит что все получится как задумано? Был момент когда Бог расскаялся что создал человека. Разве он его затем создавл чтоб расскаяться?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Mateus от 03.09.2008 23:21
это в тему?
с авиасру

Вопрос на тесте по физике!
Вот реальный вопрос на тесте по физике в NUI Maynooth (Kidare, Irland).
Ответ одного из студентов был настолько “глубоким”, что профессор решил поделиться им в сети.
ВОПРОС: Как бы Вы описали Ад - как экзотермичную (отдает тепло), или как эндотермичную (абсорбирует тепло) систему?
Большинство студентов пытались описать Ад с помощью закона Бойля, типа газ при расширении охлаждается и температура при давлении падает.
Один из студентов написал:
«…Сначала мы должны выяснить, как изменяется масса Ада с течением времени. Для этого нужно знать, сколько душ прибывает в Ад и сколько душ его покидает. Я считаю, что если душа попадает в Ад, покинуть она его неможет.
На вопрос, сколько душ прибывает в Ад, нам помогут ответитьразличные религии, существующие сегодня в мире. Большинство из этихрелигий утверждает, что души людей, не принадлежащих их «церкви»,однозначно попадают в Ад. Поскольку человек не может принадлежать больше чем к одной религии, можно однозначно утверждать что ВСЕ души попадают в Ад. Приняв во внимание индексы рождаемости и смертности,можно предполагать, что число душ в Аду растет экспоненциально.
Рассмотрим теперь вопрос изменения объема Ада. Чтобы в Аду поддерживать одинаковую температуру и давление, объем его должен увеличиваться пропорционально увеличению количества душ - согласно закону Бойля. Иначе говоря, мы имеем 2 варианта:
1. Если Ад расширяется медленнее, чем растет число пребывающих душ, то температура и давление там будут расти до тех пор, пока Ад просто не развалится.
2. Если же Ад расширяется быстрее, тогда температура и давление падают - Ад замерзнет.
Каков из вариантов правильный?
Взяв за основу высказывание Анжелы на первом курсе, что “в Аду скорее настанет зима, чем я с тобой пересплю”, а так же тот факт, что сегодня мы проснулись вместе - мы придем к однозначному выводу, что Ад замерз.Из этого следует, что Ад не в состоянии более принимать души. Остается только Рай - что и подтверждает наличие Бога. Этим, видимо, и объясняется тот факт, что Анжела всю прошлую ночь кричала: “О, Боже!”.
Студент получил “отлично” единственный на курсе!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: sakss от 04.09.2008 11:01
Если вернуться к Замыслу "Сташего Начальника, что в моих интересах дающий силы и средства , и  в моей оценке Обстановки", хочу всех поправить - все ,что не далось бы нам и как это лично не воспринять- все во испытание!!!!(любой путь, восхождение ,подарки и лишения)..Главные из них известны:Войны, любовь, деньги....но главные они с субьективной точки зрения...Беда - не знаем мы великого Замысла..Удел наш- вечное познание.И главный вопрос философии ,- "а познаваем ли мир?"...Выбор -за каждым!т.к каждый создан по образу и подобию...и я подозреваю , что главный дар Его- возможность выбора..Здесь и сейчас..Остальное - от Лукавого.. %7..Если нас,  одного из нас постигнет вспышка сознания, в оргазме ли  или в итоге огромного философского труда - это будет вспышка "Большого Взрыва"......- Прозревший станет Богом и полюбит всех- взорвет их нахрен воимя вечной жизни - Любви..!!!! Пошел на свою ветку..Всем спасибо..Извините!Я Вас - люблю!!! И не дай Бог мне познать его Замысел!!!Да минует меня чаша сия....я ж сделаю..этот выбор..И Вы, делайте пожалуйста свой выбор, иначе не случится главный и единственно верный!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 05.09.2008 19:17
Интересно, кто-то читает до конца Витины длинные опусы?  :)
Всю ветку почти осилил, но на этих длинных споткнулся. Если мне не изменяет память, то Моисей свои скрижали получил на горе Синай. Правда оригинал не читал, но сомневаюсь, что там было что-то кроме 10-ти заповедей. И понятно почему на камнях. Горы ведь. А вот откуда в таком изобилии появилось все остальное несколько веков спустя и с какой целью? Не Моисей же это все придумал, там же на горе. И могила его не известна, не вышел видимо из пустыни? Или я ошибаюсь?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 05.09.2008 19:48
... Вспомним Моисея от чего он отказался и что выбрал. Не собирай сокровищ на земле, собирай сокровища на небе! Помышляй о Горнем! О двух вещах я прошу в молитвах Бога, не дать мне нищеты и богатства чтобы в нищете не стать красть а в богатстве не забыть Бога! ...

Вспомним В.Высоцкого
... Делай, как я, это значит, не надо за мной.
Выбирайся своей колеей!

Свобода воли не пустые слова. Чтож так копья ломать, обращая в веру? Ну сказал кто-то, что сказал Моисей (может быть).
А по поводу самой читаемой книги, так реклама двигатель торговли. Через сотню лет будут думать, что Пепси был самый почитаемый напиток. Народ в массе своей пару веков как грамоту освоил. Да и запрещено было религиозные книги читать, а до изобретения книгопечатания это вообще штучный товар был.



Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 13.09.2008 07:20
Интересно, а можно сказать, что идя по влажному песку босиком мы оставляем следы по нашему образу и подобию? А про тень, которую мы отбрасываем?
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.09.2008 22:32
Привет Всем! Не плохие рассуждения на мой взгляд.Все подвергнем сомнению! Что не сможем в ближайшее время опровергнуть с тем и будем жить! Так все же за что графа Льва Толстого отлучили от церкви??? По последней версии оказывается он двух Попов избил и затем трахнул.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: питон от 16.09.2008 22:49
Так все же за что графа Льва Толстого отлучили от церкви??? По последней версии оказывается он двух Попов избил и затем трахнул.

А моя сестра  Рюриковна с кровью Чимучина... нормалёк?  %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 16.09.2008 23:04
Хосподи,......... ВиктОр,....не уж то ты????????
Свиньи поди в трепете, мать их................ :D :D :D
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 17.09.2008 22:30
Слай! Не плохо! А на счет графа Льва Толстого зря смеетесь, это исторический факт и попы, кто повыше, это знают, но упорно брешут. Немного истории. Граф очень любил поблудить и перетрахал все село и часть округи. Очередь дошла до поповской жены и дочери. Поп попытался воспитывать графа Льва Толстого, за что был избит и изнасилован зверски, но жив остался. Поп пожаловался епископу, тот решил разобраться, за что и поплатился также как и рядовой поп.  %7 %13 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.09.2008 22:40
Слай! Да уж, особую любовь Толстые испытывали к попам. Поражает 105 лет жизни Льва Николаевича, обладал многими способностями, как говорят, талантлив во всем.Не хилые подвиги нужно совершить графу, что бы быть отлученным от церкви. Сегодня церковь вообще какую только нечесть ни лилеет и их грехи отпускает. Есть над чем подумать. :D :D :D %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.10.2008 22:10
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.10.2008 22:48
Недавно националисты сорвали гей-парад в Москве. Хочу оставить комментарий. Просто процитирую Библию, которая говорит сама за себя:

“Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это МЕРЗОСТЬ.” (Левит 18:22)

“Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали МЕРЗОСТЬ: ДА БУДУТ ПРЕДАНЫ СМЕРТИ, кровь их на них” (Левит 20:13)

т.е. Библия устанавливает смертную казнь за гомосексуализм и называет его мерзостью.

Крайне далек от монашества библейский идеал семьи, ибо рождение детей является заповедью, которую нарушают монахи, гомосексуалисты и проститутки:

“сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божьему сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ, и наполняйте землю, и обладайте ей” (Библия, Бытие 1:27)

“утешайся ЖЕНОЙ юности твоей, ГРУДИ ЕЕ ДА УПОЯВАЮТ ТЕБЯ ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ, ЛЮБОВЬЮ ЕЕ УСЛАЖДАЙСЯ ПОСТОЯННО” (Библия, Притчи 5:18-19)

Заповедь размножения, т.е. создания семьи и рождения детей - это самая первая заповедь, которую Бог дал людям! И Бог дал людям очень сильное влечение к выполнению этой Его заповеди - инстинкт размножения, ибо соблюдение любой Божьей заповеди приносит человеку счастье, и именно для этого Бог и дал людям Свой Закон. И любящий Бог создал любовь между мужчиной и женщиной.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.10.2008 01:35
Звонок из парткома в церковь:
- Батюшка, подсобите стульями, завтра партсобрание - некуда людей посадить.
- Не дам! Прошлый раз дал. Все спинки матерными словами исписали!
- А-а-а-а! Стульев не дадите - не дадим пионеров в церковный хор.
- Не дадите пионеров в церковный хор - не дам монахов на субботник.
- Не дадите монахов на субботник - фиг вам, а не комсомольцев на крестный ход.
- Не будет комсомольцев на крестный ход - не будет вам монашек в сауну!!!
- А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 11.10.2008 15:28
- Пацаны, а я решил: раз у меня с девчонками ничего не получается, все, я ухожу в монастырь.
- Стой, а с чего ты взял, что у тебя с монахами получится?
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.10.2008 00:45
Слай! В разделении христианства отчасти виновны переводчики, считают ученые.Я считаю , что грех всех разделил.Все одним миром мазаны.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.10.2008 00:30
1. Последовательность и общая структура десяти заповедей. (ибн Эзра)

    Перед тем как осмыслить последнюю из десяти заповедей попытаемся понять их последовательность и общую структуру того, что начертано на обеих скри-жалях. В своем обширном предисловии к Декалогу р. Авраhам ибн Эзра утверждает, что заповеди делятся на три группы:

    ...Все заповеди бывают трех видов: первый – заповеди сердца, второй – заповеди языка, третий – заповеди деяния; заповеди сердца двух родов: заповеди "делай" и заповеди "не делай". Вот заповеди "делай": "И люби Г-спода Б-га твоего" (Дварим 6:5); "Прилепиться к Нему" (там же, 11:22); "Бояться имени этого славного" (там же 28:48); "И люби ближнего своего, как самого себя" (Ваикра 19:18). А заповеди "не делай": "Не питай в сердце твоем ненависти к брату твоему" и "Не мсти и не храни злобы" (там же, 17:18).

    Так и заповеди языка – "делай" и "не делай". "Делай": например, произнесение "слушай, Израиль", благословение после трапезы, благословение священников, благодарение над десятиной и многое другое. И заповеди "не делай": "Не откликайся ближнему своему свидетелем ложным" (Шмот 20:16); "Б-га не проклинай" (там же 22:27); "Не кляни глухого" (Ваикра 19:14). А заповедей "делай" и "не делай", относящихся к деянию, очень много, и нет нужды их упоминать.

    Заповеди сердца – самые главные и самые важные из всех. Многие полагают, что грех не в помышлениях, а в речи идолопоклонства. На самом же деле – самая страшная из всех греховных мыслей – это мысль об идолопоклонстве, она одна стоит их всех. Ведь известно высказывание (Мишлей 6:16): "Шесть этих ненавидит Г-сподь, и семью гнушается душа Его". И там же написано: "Сердце, обдумывающее мысли нечестия". И написано: "Хорошо, что было это на сердце у тебя" (Диврей hаямим II 6:8). И написано: "Делает благо
    Г-сподь благим и правым сердцами своими" (Теhилим 125:4); "Да будет сердце ваше цельным" (Млахим II 8:61); "Я –
    Г-сподь, испытывающий сердца" (Ирмеяhу 17:10); "А Г-сподь узрит сердце"(Шмуэль I 16:7). Первая заповедь – это основа тех девяти речений, которые следуют за ним, и это – заповедь сердца...

Ибн Эзра объяснил, что в Декалоге встречаются эти виды заповедей, объяснил, почему Декалог начинается со слов "Я – Г-сподь", но он не объяснил порядок, в котором приведены все остальные заповеди. Нам кажется, что, с точки зрения принадлежности к этим трем группам, десять заповедей распределены по двум скрижалям в хиастическом порядке: первые пять, считающиеся, как известно1, заповедями, определяющими отношение человека к Всевышнему, открываются заповедями, которые выполняются в сердце – в мыслях, в сознании. Продолжает их заповедь, связанная с речью – "не возноси имя Г-спода Б-га своего всуе". Завершением служат заповеди, связанные с практическим действием – заповедь "помнить день субботний" (а в повторении десяти речений в книге Дварим сказано: "Блюсти день субботний") и заповедь "почитай", касающаяся отношений в семье. Преданность Творцу должна получить власть над сердцем, затем овладеть речью, а потом получить господство над деяниями. Это значит, что недостаточно одного лишь "религиозного самосознания", благочестивого миросозерцания и веры. Необходимо, чтобы все это нашло свое выражение в языке, практической деятельности и в сфере семейных взаимоотношений. Рассматривая следующие пять заповедей, обнаружим, что они начинаются со слов "не убивай, не прелюбодействуй, не кради", что относится к сфере практических запретов, потом идет запрет "не откликайся ближнему своему", что затрагивает область речи, а заканчивается самым удивительным в Декалоге запрещением "не возжелай", имеющим отношение к сердечным помышлениям, к желаниям. В социальной сфере недостаточно одних лишь добрых поступков, нормальных отношений человека с другим человеком и обществом, если все это – всего лишь педантичное следование букве общественных законов (пусть даже основанных на Торе), за выполнением которых строго следят назначенные обществом стражи. Необходимо и желательно, чтобы закону подчинилась человеческая речь, мало того – помыслы сердца, чтобы затаенное не отличалось от явного. Этим и отличается Декалог от обычных социальных законов: он требует не только "не убивай и не кради", но и "не возжелай".

2. Заповедь "Не возжелай" говорит не только о помыслах человека, но и о его действиях (Рамбам)

    Упомянув последнюю заповедь, мы тем самым перешли к ее изучению, к анализу ее слов. Тут мы сталкиваемся с различными точками зрения. Некоторые пытаются объяснить, что заповедь "не возжелай" (ло тахмод) имеет в виду не только сердечные помыслы, но и практические действия, с помощью которых хотят достичь желаемого. Например, запрещено уговаривать хозяина желаемой вещи, чтобы он продал ее, если он сам не хочет продавать. Или прибегать к уловкам и махинациям, чтобы достичь цели. Такую точку зрения мы находим уже у мудрецов эпохи Талмуда.

Мехильта Рашби:

    "Не возжелай" ло тахмод, а ниже (Дварим 5:18) сказал "не вожделей" ло титавэ, чтобы запретить как желание, так и вожделение. Откуда узнаем, что вожделение порождает желание? Сказано: "Не возжелай" – "не вожделей". Откуда узнаем, что возжелавший в конце концов ограбит? Сказано (Миха 2:2): "Возжелали полей, и похитили". Вожделение – в сердце, как говорится (Дварим 12:20): "Ибо вожделеет душа твоя поесть мяса". Желание – в действии, как говорится (там же 7:25): "Не возжелай серебра и золота, которое на них, чтобы взять себе".

Того же мнения придерживается и Рамбам, который в "Книге заповедей" более подробно объясняет понятие "желание" и отличие его от "вожделения" (о котором упомянуто в десяти речениях раздела "Ваэтханан"):

    265-я заповедь "не делай": запрещает нам прибегать у уловкам, чтобы приобрести то, что находится во владении одного из наших братьев, и гласит: "Не возжелай дома ближнего своего". И говорится в Мехильте: "Не возжелай" – может быть, нельзя желать даже на словах (= без каких-либо действий)? Сказало Писание: "Не возжелай серебра и золота, которое на них, чтобы взять себе". Как там – лишь тогда, когда начнет действовать, так и тут – лишь тогда, когда начнет действовать. Тебе объяснили, что эта заповедь запрещает нам прибегать к ухищрениям, чтобы приобрести для себя какую-либо вещь, которую мы страстно желаем и которая принадлежит ближнему. 266-я заповедь "не делай": запрещает нам, испытывая вожделение, мысленно желать того, чем обладает наш брат, ибо это заставит нас искать пути, чтобы присвоить его достояние. Таков язык предостережения, относящегося к этому делу. Сказали: "Не вожделей дома ближнего твоего". И это не два запрещения одного и того же деяния. Первый запрет, "не возжелай", запрещает приобретать то, чем владеет другой. А второй запрет предостерегает даже от мысленных вожделений. И говорится в Мехильте (здесь приводятся слова Мехильты, которые мы уже цитировали выше, до слов "возжелали полей, и похитили")... Это значит, что если человек, увидев у своего друга прекрасную вещь, станет мысленно желать эту вещь, то он нарушит запрет Всевышнего "не вожделей". А если стремление к этой вещи усилится в нем настолько, что он начнет домогаться ее, настойчиво упрашивать друга, пытаясь купить ее или обменять на другую вещь, более дорогую и ценную, – и если он достигнет своей цели, то нарушит запрет "не возжелай". И поскольку он приобрел вещь, принадлежавшую другу, которую тот и не думал продавать, и достиг этого домогательствами и уловками, то это означает, что он нарушил сразу два запрета, о которых мы упоминали. А если друг, любя эту вещь, отказался продавать ее или меняться, и второй, понуждаемый своей страстью к этой вещи, заберет ее насильно, то нарушит еще и запрет "не грабь". И уясни себе это дело из рассказа о Ахаве и Навоте. И вот тебе объяснено, чем различается сказанное "не вожделей" от сказанного "не возжелай".

То же самое он говорит и в "hилхот гзела веаведа", 1: 9

    Всякий, кто возжелал раба, принадлежащего ближнему, или рабыню, или дом с пожитками, или любую другую вещь, которую можно приобрести, и стал настойчиво и злостно домогаться этой вещи, и добился того, что купил ее, – даже если он заплатил за нее большие деньги, все равно нарушил заповедь, ибо сказано: "Не возжелай"... И этот запрет он нарушает только тогда, когда приобретает желанную вещь, в соответствии со сказанным (Дварим 7:25): "Не возжелай серебра и золота, которое на них, чтобы взять себе", – желание, которому сопутствует деяние. Тот, кто почувствовал вожделение к дому ближнего своего, его жене и утвари, а также к другим вещам, которые можно купить у него, и стал размышлять, каким образом можно приобрести эту вещь, и искусился сердцем своим, нарушил заповедь, гласящую: "Не вожделей". А вожделение – оно только в сердце. Вожделение приводит к желанию, а желание приводит к грабежу. Ибо если хозяева не захотят продать, несмотря на посулы денег и злостные домогательства, он дойдет до грабежа, как сказано (Миха 2:2): "Возжелали полей, и похитили". А если хозяева встанут на защиту своего имущества или попытаются воспрепятствовать грабежу, то он дойдет до кровопролития. Ступай и выучи это из истории про Ахава и Навота.

3. Заповедь "Не возжелай" предполагает   лишь запрет на определенные чувства (Самаг)

    Однако большое число комментаторов не согласны ни с таким определением, ни с таким пониманием разницы между "желанием" хэмэд и "вожделением" хатаава. Автор "Сефер мицвот гадоль" не усматривает никакой разницы между этими двумя понятиями:

    Заповедь "не делай" 155-я: В десяти заповедях – "Не возжелай", и написано там еще: "Не вожделей", – и это одно и то же.

И он возражает Рамбаму:

    Нет оснований говорить так, ибо написано в десяти заповедях: "Не возжелай жены ближнего своего, и не вожделей дома ближнего своего". И по его (Рамбама) словам выходит, что дом – более тяжкое нарушение, чем замужняя женщина!! Но это одно и то же – желать и вожделеть.

Большинство комментаторов, в отличие от Рамбама, полагают, что желание – это лишь чувство, не предполагающее никакого практического действия. Они основываются на тех же стихах, что и Рамбам, и именно там находят доказательство, что желание не сопровождается деянием.

Радак, к Миха 2:2: "Возжелали полей, и похитили":

    Желают сердцем, а похищают руками. Сердца их возжелали полей, принадлежащих ближним, просили они, чтобы те продали, а когда те не захотели продать, то ограбили, отобрав силой.

Р. Авраhам ибн Эзра (в своих рассуждениях по поводу разных аспектов, касающихся Декалога) тоже ополчился на мнение, согласно которому желание уже предполагает деяние, считая, что желание – это только помысел сердца:

    А некоторые говорят, что "не возжелай дом ближнего" – девятая заповедь, десятое же – "не возжелай жены ближнего своего", и доказывают это тем, что Всевышний два раза сказал "не возжелай", а желание имеет в виду две вещи. Во-первых, то, что предполагает действие, например, грабеж. Нечто подобное (Шмот 34:24): "И человек не возжелает земли твоей". Если это лишь желание сердца, то земля Израиля – плохая земля. Второе же "не возжелай" – в сердце, поэтому вынужден был Моше (в Декалоге книги "Дварим") объяснить словами "не вожделей". (Все это – "мнение некоторых"). Эти утверждения лишены смысла. С какой стати нужно было упоминать грабеж лишь в связи с домом, а не в связи с другими предметами? Я приведу тебе слова Моше (Дварим 5:18), доказывающие, что они (те, кто говорит, что первое "не возжелай" означает грабеж) рассуждают неправильно: Всесильный сказал: "не возжелай дома ближнего своего", а Моше сказал: "не возжелай жены ближнего своего". И по их мнению, второе "не возжелай" в этом разделе, – это сердечное желание, а первое – это похищение дома. Моше поменял эти вещи местами, упомянув со словами "не вожделей" дома ближнего, а со словами "не возжелай", которое (по их мнению) означает грабеж – жену ближнего!! Так доводы их рушатся.

И в самом деле, слова Шмот 34:24: "И человек не возжелает земли твоей", – не являются доказательством того, что желание означает грабеж. Писание говорит: "Я прогоню народы от лица твоего и расширю твои пределы", что вселит ужас в сердца их, и они не посмеют даже желать твоей земли, даже помыслить о ее захвате, ибо будут знать, что не успеют они сделать первый шаг, как ты одолеешь их и разрушишь все их замыслы. Однако со словами автора "Сефер мицвот гадоль", что желать и вожделеть – это одно и то же, трудно согласиться. Разве могут два слова одного языка полностью совпадать по смыслу, ведь известно же, что между синонимами всегда есть разница, иногда весьма значительная, а иногда очень тонкая, и их значения никогда полностью не совпадают.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 13.10.2008 00:32
4. Разница между выражениями "Не возжелай" (ло титавэ) и "Не желай" (ло тахмод)

     Какое же различие между словами хатаава и хэмэд? Посмотрим, как на этот вопрос отвечает Мальбим:

    Есть разница между желанием хэмда и вожделением хатаава. Желание происходит от ощущений, от вещи, приятной для глаз; часто встречаются выражения "желанный глазу", "желанный глазам их". А вожделение возникает в алчущей душе и относится даже к такой вещи, которая сейчас недоступна взгляду и которая не является приятной для глаз, лишь душа жаждет ее, как сказано (Дварим 12:20): "Ибо вожделеет душа твоя поесть мяса". Или же (Шмуэль II 23:15): "И исполнился Давид вожделения, и сказал: Кто напоит меня водой из колодца в Бейт-Лехеме?" И употребляется вместе со словом "душа" – таават нефеш ("вожделение души"). А выражение хэмдат нефеш ("желание души") не встречается. И никак нельзя "вожделеть" (лэхитавот) жены ближнего, лишь можно возжелать ее, увидев ее своими глазами. Имущество же (дом, поле, раб) может явиться объектом желания даже тогда, когда его не видят глазами, а только алчут богатства. И поэтому последние речения (в разделе "Ваэтханан") были дополнены предостереженями, чтобы не желал он такого же богатства, как у ближнего, и было сказано: "Не вожделей дома ближнего своего", и то же самое о поле и о рабе его...

Так же объяснял и р. Шломо Вертhеймер в своей книге "Объяснение синонимов в Танахе"2:

    ...хатаава (вожделение) – это то, чего человек хочет сердцем, даже не видя глазами, а химуд(желание) – это страсть к тому, что человек увидел и возжелал, как сказано (Раши, Шлах, 15:39): "Глаз видит, а сердце желает"...

Бенно Яаков3 приводит много доказательств тому, что "не возжелай" говорит о желаниях сердца, и резко возражает тем, кто полагает, будто речь идет о запрещении практических действий. Разницу между хэмэд и хатаава он объясняет примерно так же, как те, чье мнение мы приводили выше, и говорит следующее:

    хатаава несколько отличается от своего синонима хэмэд. Корень авэ относится к ряду родственных корней, главное значение которых "красота", "прелесть" и т.п. Среди них такие корни: яэ,наэ,хинэ,авэ,навэ.. Разница состоит в том, что
    имеет отношение к созерцанию, а хатаава – к воображению.

5. Могут ли мысли и чувства быть объектом заповедей?

    Но, согласившись с объяснением, что эта заповедь Торы говорит о душевных переживаниях, мы должны вспомнить вопрос, заданный р. Хисдаем Крескасом по поводу начала Декалога, по поводу "Я – Г-сподь"4 – разве заповедь может относится к тому, что находится в сердце? Мы уже знаем из слов р. Авраhама ибн Эзры, приведенных в начале этой главы, что не только эта заповедь, но и множество других заповедей посвящены тому, что происходит в сердце. Объектом заповедей такого рода, касающихся как отношений между людьми, так и отношений между человеком и Творцом, являются мысли и чувства. Удивительно ли, что Тот, кто в отличие от человека, смотрящего глазами, зрит сердцем (Шмуэль I 16:7), что Тот, о ком сказано: "Истины Ты восхотел в сердцах" (Теhилим 51:8), что Тот, кому жертвой является "дух сокрушенный, сердце сокрушенное и смиренное" (там же 19), что Тот, в чьих шатрах будет обитать лишь "говорящий правду в сердце своем" (там же 15:2) – не довольствуется тем, что человек совершает добрые поступки и отказывается от поступков запретных, а хочет еще, чтобы этот отказ от злых дел был продиктован сердцем, которое ненавидит злые дела? Удивительно ли, что Тому, кто даровал Тору, мало выполнения "не убивай", и Он требует еще:

Ваикра 19:17

    НЕ ПИТАЙ В СЕРДЦЕ ТВОЕМ НЕНАВИСТИ
    К БРАТУ ТВОЕМУ.

Что Ему недостаточно "не прелюбодействуй", и Он требует

Шмот 20:14

    НЕ ВОЗЖЕЛАЙ ЖЕНЫ
    БЛИЖНЕГО СВОЕГО.

6. Человек должен воздействовать на свои желания, научившись смотреть на запрещенную вешь как на недостижимую

    Тут, в связи с заповедью "не возжелай", возникает вопрос, более тяжелый, чем предыдущий. Согласимся, что Тот, "в руке которого душа всего живого и дух всякой плоти человеческой", способен обратиться со своей заповедью к сердцу – к желаниям, чувствам и мыслям. Но способен ли человек обрести власть не только над своими поступками, но и над своими мыслями, желаниями и чувствами? Разве не принято считать, что страсть – и в первую очередь чувственное влечение – подобна урагану, который внезапно налетает на человека, похищает его рассудок и уносит в такие дали, о которых он не думал и не гадал? Может быть, он и сумеет сладить со своими делами и речью, – но ведь порывы сердца непредсказуемы, кто постигнет их, кто совладает с ними? Этот вопрос был в свое время задан р. Авраhамом ибн Эзрой (его комментарий на "не возжелай") и, судя по началу его речи, ответ на этот вопрос искали многие:

    Многие люди удивлялись этой заповеди: как может человек не желать того, что ему нравится, того, что привлекает его взор?

И он отвечает притчей о крестьянине и дочери царя, притчей, которая широко известна и неоднократно цитировалась в литературе, и добавил еще две притчи. Вот его слова:

    Приведу тебе притчу: Ведай, что крестьянин, если у него есть хоть капля рассудка, увидев прекрасную дочь царя, не станет предаваться желанию возлечь с ней, ибо он понимает, что это неосуществимо. И такой крестьянин не станет, словно умалишенный, мечтать о том, что у него вырастут крылья, и он воспарит в небеса, ибо и этого быть не может. И не испытывает человек похоти к собственной матери, хотя та и красива, ибо его с младых ногтей приучили к тому, что она запретна для него. Точно так же всякий разумный человек должен знать, что красивая жена или богатство достаются человеку не за его мудрость и знания, но Б-г наделяет ими по своему произволению... Благодаря этому разумный человек не вожделеет и не предается желаниям; и мужняя жена, поскольку она запрещена ему Б-гом, в его глазах гораздо недоступнее, чем дочь царя для крестьянина. Посему он радуется своей участи и не позволяет сердцу желать и хотеть того, что ему не принадлежит, ибо он знает, что эту вещь не дал ему Б-г, и он не может (=ему запрещено) забрать ее силой, хитростью или уловками.

Первое иносказание, которое привел р. Авраhам ибн Эзра (о дочери царя и крестьянине), в наши дни не производит сильного впечатления. Ибо мы, члены современного "открытого общества", в отличие от р. Авраhама, представителя средневековья, не считаем, что различие между социальными слоями и классами – это мировой закон, установленный еще в первые дни Творения (вроде того, что человек ходит на своих двоих и лишен крыльев). Однако истина, которую он хочет довести до нашего сведения своими притчами, имеет вневременной характер. А именно: человеческие порывы и желания связаны с самим человеком, со строем его мыслей, с его образом жизни, они не овладевают им вопреки его воле, наперекор его жизненным взглядам. Напротив, они – плод его мировоззрения, его привычек, его образа жизни. Истина, которую р. Авраhам ибн Эзра хочет внушить нам своей притчей, гласит, что страсть не разгорается в душе человека, воспитавшего самого себя и приучившего себя рассматривать запретную вещь как недостижимую для себя. И это неоспоримая истина. И сознавая ее, человек может научиться не только "не прелюбодействовать" и "не красть", но и "не желать" и "не вожделеть".

7. "Терапия" желаний - через наполнение сердца любовью к Всевышнему

     Совет и рекомендацию, как достичь состояния "не возжелай" не через отречение, как советует р. Авраhам, а позитивным путем, дает р. Яаков-Цви, автор комментария "hактав ве-hакабала":

    Многие недоумевали по поводу этой заповеди: как может человек не желать того, к чему стремится его сердце, того, что желанно его глазам, ведь сердце желает непроизвольно, по природе своей, не считаясь с человеческим выбором. Смотри притчу о крестьянине р. Авраhама ибн Эзры. А мне нравится то, что написано у автора "Шней лухот hабрит": Всевышний, давая нам повеление любить, сказал: "И возлюби Г-спода Б-га твоего всем сердцем своим". Разве недостаточно было написать: "И возлюби Г-спода сердцем своим", что Он хотел сказать словом "всем"? Вот что это значит: ты должен наполнить сердце свое любовью к Б-гу, а не говорить, что не одна лишь любовь к Б-гу должна быть в сердце, что любить надо не только Б-га, но и мир. В этом случае сердце не принадлежит целиком Б-гу, лишь половина его – для Б-га, а другая половина – для вас самих, и это нельзя назвать "всем сердцем своим". Человек, живущий по этой заповеди, когда возжаждет душа его радости Б-жьей и изнеможет, стремясь приникнуть к Нему навсегда в великой любви, узреть благолепие Его, вкусить сладость Его владычества и насладиться отблеском Его славы, испытает в этой заповеди великое веселие и несравненную усладу. Через это будет сердце его во всякое время полно памятования о святости Б-жьей, помышлениями о Нем, и будет сердце его связано с Ним вервием любви. Так свершится заповедь "всем сердцем своим". То есть, сердце его до краев переполнится любовью к Б-гу, и тогда никак невозможно, чтобы он восхотел что-либо из прелестей мира сего. Ибо если сердце всегда полно любовью Б-жьей, останется ли в его сердце место для других желаний? Как полная до самых краев чаша, в которую уже не добавить ни капли. Тот, кто выполнил "и возлюби... всем сердцем своим", совсем не может желать запрещенной вещи, поскольку сердце его беспрерывно утруждается в великой любви Б-жьей.

Это значит следующее: человек удержится от желания не только тогда, когда он поймет запрет и станет рассматривать запрещенную вещь как абсолютно недостижимую (мнение р. Авраhама ибн Эзры), но и тогда, когда он найдет и возлюбит нечто разрешенное ему, более того – необходимое для него и ценное, единственно для него важное и достойное любви – Г-спода Б-га, Тору Его и Его заповеди; когда наполнит сердце тягой, страстным стремлением и великой любовью к Нему одному и к Его повелениям. Найдется ли в этом переполненном до краев сердце место для влечения к запретному? Возжелав и возлюбив истинные ценности, человек способен достичь выполнения заповеди "не возжелай", о каком бы запрете ни шла речь.

1 С давних пор принято считать, что пять первых заповедей касаются отношений между человеком и Творцом, а пять последних – отношений человека с его ближними. По поводу заповеди "почитай" говорится (Кидушин 30б), что почтение к родителям приравнивается к почтению к Всевышнему, ибо все они причастны к появлению человека на свет, поэтому заповедь "почитай" находится среди пяти первых речений.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 13.10.2008 11:52
    Всякий, кто возжелал раба, принадлежащего ближнему, или рабыню, или дом с пожитками, или любую другую вещь, которую можно приобрести, и стал настойчиво и злостно домогаться этой вещи, и добился того, что купил ее, – даже если он заплатил за нее большие деньги, все равно нарушил заповедь, ибо сказано: "Не возжелай"...

Обратите внимание: религия для рабовладельцев. Для рабов другая!!! Они не употребляют самоидентификацию. В кругу своих это не принято. И читали они это в подлиннике, а мы в переводе. Не для нас это!!!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.10.2008 23:19
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=7&t=12213 Иисус Христос был Греком.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.10.2008 23:24
Подробная статья «Виртуальный мир» выложена на моем сайте:
http://www.kubarev.ru/ru/content/124.htm

Одним из первых пророков, овладевшим виртуальным управлением мира, создавшим по официальной исторической версии одну из ветвей религии единобожия, был Заратустра. Жизнь пророка относят к 2000 году до нашей эры. На каком языке он говорил, де никто не знает. Якобы жрецы из уст в уста передавали от поколения к поколению притчи и высказывания, основы его учения. О пророке известно, что родился он в среднем Поволжье, возможно рядом с южными отрогами Уральских гор. Заратустра путешествовал и проповедовал среди ариев, на Кавказе, в современном Азербайджане, Средней Азии и Иране. В этих регионах возникло учение зороастризма.
Основой учения Заратустры была всеобщая любовь. Бог – это бескрайняя Любовь и Единство всего сущего. Никто не знал, кто такой Заратустра, откуда он взялся, зачем и куда он ушел. Он прожил, как звезда на ночном небе, и только одно обещал — когда-нибудь вернуться. "Когда придет время судить мир" — так говорит Авеста, священная книга зендов. В бытность Заратустрой он говорил:
«Такой-то поступок хорош, ибо он бескорыстен»
«И кто должен быть творцом в добре и зле, поистине, тот должен быть сперва разрушителем, разбивающим ценности»
«Я избираю для себя вашу несправедливость как предназначенный мне удел»
«Ибо еще один раз пойду я к людям: среди них хочу я умереть, и, умирая, хочу я дать им свой богатейший дар!»
«Вот, он приближается, он близок, великий полдень!»
«О, воля, избежание всех бед, ты неизбежность моя! Сохрани меня для единой великой победы!»
«Бог Един! У тебя не должно быть иного Бога, кроме меня!»
«И только там, где есть могилы, есть и Воскресение»
«И только когда вы все отречетесь от меня, я вернусь к вам. Поистине, другими глазами, братья мои, я буду тогда искать утерянных мною; другою любовью я буду тогда любить вас»
Заратустра был русским человеком, которого звали очень просто – Златоуст. Может быть более длинно – Золотые уста. Его свободный тюркский язык был признаком хорошего воспитания и образования в регионе Поволжья. Тюркские племена и народы исказили его славянское имя и превратили его в Заратустр. Почему его звали Златоуст, становится понятным из его речей и притч. Другого такого рассказчика и говоруна не было в истории.
Златоуст совершил длительное путешествие, чтобы достигнуть своей цели - занять престол в столице империи – Константинополе. Империя была Римской, вернее Византийской. Столица империи была не просто Константинополем или Римом, но и религиозным центром – Иерусалимом.
Поэтому Златоуст не исчез после посещения Персии, а перебрался на земли Византийской империи и попал, вероятно, в Иудею. Там он стал изучать арамейский язык – государственный язык империи. Кроме того, он прилежно засел за учебники закона Божьего. Очевидно, что законы Моисея ему были ведомы еще дома, но познать их в совершенстве он решил именно в Иудее. Какое-то время ушло на совершенствование арамейского языка, но, полагаю, свободно овладеть арамейским наречием Златоуст так и не успел. Пророк возмужал, окреп нравственно и физически. Унял свой сарказм и насмешливость, понял свое место в истории и пророчествах древних. Подготовил дух к будущему подвигу освобождения людей от греха. В 30 или немного более лет он продолжил свои проповеди в Иудее и столице империи – Константинополе.
Так появился в Иудее пророк Иисус. Звали его Иисус Назарянин или Иисус из Назарета. Этимология слова «Назарет» неясна до сих пор. Такой город не упоминается в Ветхом Завете, литературе раввинов. Прозвище «назарянин» относилось как к Иисусу, так и к его последователям (Деяния 24:5).
Таким образом, получается, что Иисус имел прозвище Златоуст. Это прозвище сначала в Персии трансформировалось в Заратустр, потом в Иудее в Назарянина. Назарет не город, а искаженное славянское имя – Златоуст. Корень слова «зарат» одинаков в имени «Зарат-устра» и «На-зарет». Почему буква «л» превратилась в «р» не знаю, пусть лингвисты голову ломают.
Заратустра сказал, что «Истина же от первых пророков проста: Возлюби Господа Бога своего, как Единство всего сущего, и возлюби ближних своих, как малые части этого Единого. Вот две заповеди, о которых Первые говорили, что нет более, нежели эти!»
Иисус Христос же говорил, что «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки»(Матфей, глава 22, стихи 37, 40).
Спасителя звали Иисус Златоуст. Он был русским человеком.
Иисус Златоуст в возрасте около 30 лет решил, что готов к своей миссии. Спаситель отправился к Иоанну Крестителю и был крещен в водах реки Иордан. С этого момента начинается история Иисуса Христа Назарянина.
Я верю, что на малой Родине в Поволжье у Златоуста остались дети, которые сами имели детей и теперь в России проживают тысячи потомков Спасителя.
Златоуст стеснялся именоваться Иисусом, поэтому предпочитал второе имя. Научившись находить пищу, охотиться, готовить и общаться с разными людьми, Спаситель покинул родной кров. Путь он совершал в простой одежде, у него даже не было обуви. Он двигался через арийские племена и народы нижнего Поволжья, через бескрайние степи. Посетил Среднюю Азию, перебрался на Кавказ, затем опустился в Персию, т.е. современный Азербайджан и Иран. В этих странах он назывался просто Златоустом. Местные жители исказили его имя в Заратустру. В дальнейшем имя его на греческом языке приобрело современную форму Зороастра. Его влияние на местное население и жрецов породило учение зороастризма. Сам он никогда не записывал свои изречения и притчи. За него это делали ученики или слушатели. Они привнесли в его слова и рассказы свой местный колорит и элемент недопонимания. В результате смысл его учения, торжество его личности исказились до неузнаваемости. Сейчас в мире существует огромное количество религий и учений, основанных Златоустом. В том числе манихейство, зороастризм, многие тайные секты иудеев и масонов приняли его идеи и положили в основы своих магических умозаключений…
Тысячу лет назад деяния Златоуста, к его большому сожалению, разъединили людей и народы на разные направления религий и верований. Полагаю, что сегодня истина о подвиге и завете сына землян Златоуста, должна объединить людей всей планеты, людей доброй воли и стать краеугольным камнем построения нового мира - мира добра и справедливости. Ведь Златоуст посеял семена любви и основы своего учения в сердце Евразии, ученики и священнослужители разнесли его по всем уголкам Земли. Дорога в золотой век никому не заказана. Двери открыты для всех!
P.S. Откуда у меня эти мысли, скажите вы. Полагаю, что от пра-пра-пра... не знаю сколько… дедушки. Проще сказать пращура. Ведь он в каждом из нас.
24.04.2007.
Валерий Кубарев
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.10.2008 23:28
http://ljtop.blogspot.com/2008/02/blog-post_4009.html Хохлы говорят был Хохлом. %7 %13
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 15.10.2008 23:58
Слай! Ты на счет ссылки про Гитлера? Всё это очень интересно и раньше такая информация поподалась. Сразу трудно дать какой то комментарий.На  Гитлера было 40 покушений, есть над чем задуматься.В Библии говорится, что сатана будет чудеса не хилые делать, почему нет?
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 16.10.2008 00:21
http://smoking-room.ru/data/pnp/judas.html Интересная версия .
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 16.10.2008 00:46
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=7&t=12213 Иисус Христос был Греком.
Ага, а греки были евреями.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 18.10.2008 23:08
Приходит девушка в церковь на исповедь.
Священник говорит: - Рассказывай, грешна ли?
- Святой отец, я блядь...
- О, это ужасный грех, дочь моя!
- Святой отец, вы не дослушали! Я, блядь, курю...
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.10.2008 01:00
 "...любовь покрывает все грехи" (Прит. 10:12)

"...и знамя его надо мною - любовь" (П.Песней 2:4)

"...ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее - стрелы огненные; она пламень весьма сильный. Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем." (П.Песней 8:6-7)

"Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов." (1 Пет. 4:8)

"Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев." (1 Иоан. 3:16)

"...потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1 Иоан. 4:7-8,18)

"Любовь же состоит в том, чтобы мы поступали по заповедям Его" (2 Иоан. 6)

"Любовь да будет непритворна..." (Рим. 12:9)

"Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" Рим. 13:10)

"...любовь назидает" (1 Кор. 8:1)

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1 Кор. 13:1-3)

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится." (1 Кор. 13:4-8)

"А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше." (1 Кор. 13:13)

"Плод же духа: любовь..." (Гал. 5:22)

"Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства" (Кол. 3:14)

"Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово" (2 Фес. 3:5)

"Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (1 Тим. 1:5)

"...ты оставил первую любовь твою" (Откр. 2:4)

"Все у вас да будет с любовью" (1 Кор. 16:14)

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга" (Иоан. 13:34)

"...постоянно любите друг друга от чистого сердца" (1 Петр. 1:22)

"Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (Еф. 5:25; Кол. 3:19)

"Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?" (Матф. 43:46)

"...любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя" (Марк 12:33)

"...станем любить не словом или языком, но делом и истиною" (1 Иоан. 3:18)

"Возлюбленные! будем любить друг друга..." (1 Иоан. 4:7)

http://his-love.narod.ru/bible.html
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.10.2008 01:10
Интересные высказывания и меткие мысли о любви

*** Библия учит любить ближнего своего, а Кама-сутра объясняет как именно...
*** Влюблённые всегда начинают с того, что обманывают самих себя, а кончают тем, что обманывают других. Люди называют это романом.
*** Вот так мы с тобой оказались по разные стороны одного презерватива.
*** Готов был за любовь отдать жизнь, но она брала только наличные.
*** Девушки - как мороженое: сначала холодные, затем тают, а затем липнут.
*** Дорогой, у нас скоро будет... любовник!
*** Дураки от несчастной любви стреляются. Умные пишут стихи. Самые умные не влюбляются.
*** Если вам в баре улыбнулась девушка, очевидно, у неё нет денег. А если вы улыбнулись в ответ - у вас деньги есть. Пока!
*** Если вам приходиться каждый раз мыть посуду, то это не кошмарный сон, просто это коварные выдумки вашей жены!
*** Если вы бисексуал, то у вас вдвое больше шансов хорошо провести выходные.
*** Если уж любить, то такую женщину, что бы с нею было не стыдно попасться на глаза жене.
*** Если человек говорит, что он вас любит, это ещё не значит, что он любит только вас.
*** Женщина знает смысл любви, а мужчина - её цену.
*** За всё хорошее приходиться платить. А за не хорошее - ещё и переплачивать.
*** ...и так ненавязчиво пригласи её на рюмочку водки...
*** Любовь - это всё. И это всё, что мы о ней знаем.
*** Любовь в жизни бывает только одна, но её объект постоянно меняется...
*** Любовь помогает убить время; время помогает убить любовь.
*** Любовь - это когда ты прерываешь почтовую сессию, что бы позвонить девушке.
*** Любовь - это такое волшебное чувство, когда тебе кажется, что ты взлетаешь всё выше и выше, к облакам. А потом наступает просветление, и понимаешь, что ты находишься в облаках, а парашют забыл на земле.
*** Любовь - это торжество воображения над интеллектом.
*** Мужчина, который любит женщину очень сильно, просит её выйти за него замуж, т.е. изменить свою фамилию, бросить свою работу, рожать и воспитывать его детей, ждать его, когда он приходит с работы, переезжать с ним в другой город, когда он меняет работу. Трудно себе представить, чего бы он потребовал от женщины, которую не любит.
*** Мужчина может иметь два, от силы три любовных романа на стороне, пока он женат. Больше - это уже обман.
*** Мужчины между собой говорят о сексе. Женщины - о любви. Но набор слов совпадает.
*** Надпись на заборе: "Катя + Миша + Семён + Юра + Дмитрий Васильевич + товарищ Никитин + рыжий сантехник + Витенька + телемастер Жора + сволочь Редулов + не могу вспомнить имени, длинноволосый такой + ещё 19 мужиков + муж = любовь!"
*** Не любить женщин - преступление. Любить - наказание.
*** Ничто так не экономит время и деньги, как взаимная любовь с первого взгляда.
*** Однолюб - это тот мужчина, который может сделать несчастной только одну девушку.
*** Они жили долго и счастливо, пока не узнали, что другие живут дольше и счастливей.
*** Получив стрелу Купидона в зад, он стал гомиком.
*** Прокат свадебных костюмов. Постоянным клиентам - скидка.
*** Скажите спасибо, что до платонической любви додумался Платон, а не Адам.
*** С точки зрения геометрии, любовный треугольник возможен лишь в том случае, когда один из его углов - "тупой".
*** Сила притяжения женского тела сильнее, чем сила отталкивания мужского разума.
*** Средняя продолжительность полового акта, где-то мегабайт тридцать пять...
*** Стоит только захотеть и любая женщина будет у ваших ног. Главное - точно попасть в челюсть.
*** Те, кто полагает, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок, метят слишком высоко.
*** Что бы было потомство, людей женят. Зверей - разводят.
*** Я люблю тебя! Я буду любить тебя и в печали, и в радости до самой свадьбы!
*** Я помню страшное мгновение: передо мной явилась ты...
*** Мужчина хочет, чтоб у женщины он был первый, а женщина хочет, чтоб мужчина у неё был последний.
*** Ничто не делает лицо женщины таким вдохновенным, как подсчёт денег.
*** Лучше с любовью заниматься трудом, чем с трудом заниматься любовью.
*** Жениться ради секса - это то же самое, что ради литра молока заводить корову.
*** Слабый пол, а сколько сил отнимает!
*** Мужчины хотят одно, но от многих женщин, а женшины хотят много, но от одного мужчины.
*** Счастье не в тех женщинах, с кем хочется спать, а в тех, с кем хочется просыпаться!
*** Красивая женщина радует мужской взгляд, некрасивая - женский.
*** Она была чудовищна красива. Все чудовища от неё прямо балдели.
*** Умный мужчина + умная женщина = лёгкий флирт.
*** Умный мужчина + тупая женщина = мать одиночка.
*** Тупой мужчина + умная женщина = нормальная семья.
*** Тупой мужчина + тупая женщина = мать героиня.
*** За женским "может быть" часто скрывается гораздо больше определённого, чем за мужским "смогу".
*** Женщина хочет сначала походить с мужчиной по театрам, что бы понять, стоит ли идти к нему домой. А мужчина хочет сначала привести женщину домой, что бы понять, стоит ли её водить по театрам, ресторанам.
*** Сначала женщина не хочет мужчину к себе впустить, а потом от себя выпустить.
*** Мужчина меняет женщин, когда хочет многое испытать, а женщина меняет мужчину, когда ничего не испытывает.
*** Когда мужчине плохо, он ищет женщину, а когда хорошо - он ищет другую.
*** Сколько же времени и сил должен потратить мужчина, что бы воспользоваться минутной слабостью женщины.
*** Перед девушкой стоит непростой выбор: либо потерять невинность в борьбе за любовь, либо потерять любовь в борьбе за невинность!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.10.2008 01:13
http://video.i.ua/user/690275/9493/41715/
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.10.2008 01:29
http://www.korova.ru/humor/viewer.php?id=3515&subtypes=relig мобила для попа.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.10.2008 01:32
http://www.korova.ru/humor/viewer.php?id=4781&subtypes=relig Отец Никифор.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.10.2008 01:41
Священник, находящийся pядом с умиpающим, pассказывает тому о пpелестях загpобной жизни. Однако умиpающий возpажает:
- Святой отец, как вы можете быть в этом увеpены? Ведь оттуда еще никто не веpнулся и не pассказал, как там хоpошо.
- Вот-вот, именно поэтому оттуда никто не возвpащается.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.10.2008 02:10
На улице итальянского городка монах наблюдает за парнем, который никак не может завести мотоцикл. Парень сердится и ругается: - Что за чертовщина! Черт бы его побрал! Тысяча чертей! Монах подходит ближе и говорит укоризненно: - А вы бы вместо ругани сказали: "Помоги мне Бог!" Парень говорит "Помоги мне Бог!", заводит мотоцикл и уезжает. - Что за чертовщина! - восклицает монах.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 28.10.2008 05:03
http://www.korova.ru/humor/viewer.php?id=2769&subtypes=relig    :D :D :D :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: питон от 28.10.2008 08:56
http://www.korova.ru/humor/viewer.php?id=2769&subtypes=relig    :D :D :D :D :D :D

А будете баловать, то....   :D :D :D

 (http://s53.radikal.ru/i140/0810/d1/1bcd8b572755.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 31.10.2008 14:15
Боюсь повториться, но мне нравится это интервью..В видео варианте оно ещё лучше..

Интервью с Богом

   Однажды мне приснилось, что я беру интервью у Бога.
   “Так ты хочешь взять у меня интервью?” - Бог спросил меня…
   “Если у тебя есть время”, - сказал я…
   Бог улыбнулся.
   “Мое время это вечность. Какие вопросы ты хотел мне задать?”
   “Что больше всего удивляет тебя в людях?”
   И Бог ответил…
   “Им наскучивает детство, они спешат повзрослеть, а потом мечтают опять стать детьми “.
   “Они теряют здоровье, зарабатывая деньги… А потом теряют деньги, восстанавливая здоровье”.
   “Они так много думают о будущем, что забывают настоящее настолько, что не живут ни в настоящем, ни в будущем”.
   “Они живут так, как будто никогда не умрут, а умирают так, как будто никогда и не жили”.
   Его рука взяла мою, и мы помолчали некоторое время…
   
   И тогда я спросил:
   “Как родитель, какие уроки жизни ты бы хотел, чтобы твои дети выучили?”
   
   “Пусть знают, что невозможно заставить кого-то любить их. Все, что они могут сделать, это позволить себе быть любимыми”.
   “Пусть знают, что нехорошо сравнивать себя с другими”.
   “Пусть учатся прощать, практикуя прощение”.
   “Пусть помнят, что ранить любимого человека можно всего лишь за несколько секунд, но чтобы залечить эти раны, могут потребоваться долгие годы”.
   “Пусть поймут, что богат не тот, у кого больше, но тот, кто нуждается в меньшем”.
   “Пусть знают, что есть люди, которые их очень любят, просто они еще не научились выражать свои чувства”.
   “Пусть осознают, что два человека могут смотреть на одно и тоже… а видеть это по-разному…”
   “Пусть знают, что простить друг друга недостаточно, надо так же простить самих себя.”
   
   “Благодарю за твое время”, - сказал я робко. - “Есть еще что-то, что ты хотел бы передать своим детям?”
   
   Бог улыбнулся и сказал:
   “Пусть знают, что я здесь для них… всегда”.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 02.11.2008 16:27
Интервью с Богом
Есть одна притча.
Закончилась земная жизнь человека, он предстал перед Господом. Бог показал ему всю его жизнь, которая была похожа на длинную дорогу. И на этой дороге были видны две пары следов. Человек понял, что Господь всю жизнь шел с ним рядом. Но в некоторых, самых трудных местах, вторые следы исчезали. «Господи, зачем же ты в трудные минуты оставлял меня?» — спросил человек. И Господь ответил ему: «В такие минуты я нес тебя на руках».
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.11.2008 16:30
«Пророчества о приближении Конца света согласно Корану и Сунне»
Эльмир Кулиев «Пророчества о приближении Конца света согласно Корану и Сунне»
Эльмир Кулиев «Пророчества о приближении Конца света согласно Корану и Сунне»
О приближении Конца света свидетельствует исполнение многих пророчеств Посланника Аллаха(САС), который предупредил своих последователей о событиях, которые произойдут в преддверии Дня воскресения. Эти пророчества принято называть большими и малыми признаками Судного часа. Большие признаки Судного часа – это сверхъестественные события, которые произойдут непосредственно перед наступлением Конца света. Таких признаков десять:
• появление Лжемессии,
• нисхождение Исы ибн Марьям и правление Мехди,
• нашествие племен Йаъджудж и Маъджудж,
• гигантские провалы на востоке
• гигантские провалы на западе
• а также на Аравийском полуострове
• распространение дыма
• восход солнца на западе
• появление животного из земли
• извержение огня в Йемене, который и соберет всех людей к ристалищу Судного дня.

Малые признаки Судного часа – это обычные явления, предсказанные Пророком Мухаммадом (САС) и свидетельствующие о его правдивости и приближении больших признаков.
1. Начало последней пророческой миссии Пророк Мухаммад (САС) часто обращал внимание своих сподвижников на то, что его пришествие было свидетельством приближения Конца света. Он также называл себя Пророком Судного часа.
2. Смерть Пророка Мухаммада (САС) Всевышний сказал: «Никому до тебя Мы не даровали бессмертия. Неужели, если даже ты умрешь, они будут жить вечно? Каждый человек вкусит смерть. Мы подвергаем вас искушению добром и злом ради испытания, и вы будете возвращены к Нам».(Сура «Пророки» аяты 34-35).
3. Покорение Кудса (Иерусалима) Мусульманская армия окончательно захватила Кудс во время правления второго праведного халифа Умара ибн аль-Хаттаба в 16 г.х.
4. Эпидемия чумы в Амвасе Это событие, которое было предсказано Пророком Мухаммадом(САС), произошло в 18 г.х. Амвас – небольшой город в Палестине, откуда началась сильнейшая эпидемия чумы. Болезнь распространилась по всему Шаму (историческая область: Палестина, Сирия, Ливия и Иордания) и унесла жизни двадцати пяти тысяч мусульман.
5. Изобилие имущества мусульман Предсказание начало сбываться во время правления Умара ибн аль-Хаттаба, когда мусульмане разгромили Персидскую империю и перевезли в Медину сокровищницу персидского правителя. Сбылось во время правления Умара ибн Абд аль-Азиза, когда все мусульмане жили в достатке и изобилии.
6. Появление смуты Смута – это период испытания, искушения и беспокойства. Пророк Мухаммад (САС) поведал о том, что насатнут времена, когда вера мусульман будет испытывать настолько великие потрясения, что многие будут впадать в неверие и заблуждение. Именно восток является родиной различных еретических течений и политеистических религий.
7. Появление лжепророков Одним из первых лжепророков стал Мусейлима из рода Бану Ханифа, который обратил на свою сторону многих сородичей и был убит в сражении Йамана во время правления Абу Бакра. Женщина по имени Саджах также провозгласила себя пророком, и Мусейлима тотчас женился на ней, но после его гибели она покаялась и обратилась в ислам…а еще аль-Мухтар, аль-Харис. А последний лжепророк – Лжемиссия, который пал от руки Исы ибн Марям (САС).
8. Появление огня в Хиджазе(область в Саудовкой Аравии, расположенная между Меккой и Мединой) Иман ан-Навави рассказывал: «В наше время, а если быть точнее, то в 654 г.х., около Медины из земли вырвалось огромное пламя. Это произошло на восточном краю города, позади местечка под названием Хирра. Об этом событии известно большиству жителей Шама и других мест. Я также слышал об этом от жителей Медины, которые были очевидцами этого события» («Шарх Сахих Муслим» т.18, стр.28)
9. Безопасность и благополучие в мусульманском халифате Мусульмане уже были свидетелями этого во время правления праведных и спарведливых халифов, однако это произойдет еще раз после нисхождения Исы ибн Марьям(САС) во время правления Мехди.
10. Сражение с турками Долгое время мусульмане избегали турков, но постепенно они стали входить в доверие мусульманских правителей. Тюркские завоеватели причинили мусульманам огромный урон, но позднее они обратились в истинную религию и высоко подняли знамя ислама. Они завоевали Константинополь и многие другие земли, благодаря чему сумели создать могучую Османскую империю, которая была оплотом исламской веры вплоть до начала XX века.
11. Потеря доверия Хузейфа рассказывал: «Посланник Аллаха говорил: «Наступит день, когда люди будут торговать друг с другом, но среди них почти не останется тех, кто заслуживает доверия»».
12. Увеличение числа надсмотрщиков и жандармов Абу Умама рассказывал, что Посланник Аллаха (САС) сказал: «Перед Концом света в моей общине появятся мужчины, в руках которых будет плеть, похожая на коровий хвост. Аллах будет гневаться на них, когда они будут выходить из дома утром и возвращаться домой вечером». Этот хадис передал аль-Бухари.
13. Исчезновение религиозного знания и распространение невежества Сегодня мы являемся свидетелями того, как исполняется это великое пророчество: многие мусульмане увязают в невежестве и не имеют представления даже об основных предписаниях ислама.
14. Учащение прелюбодеяний Абу Хурейра рассказывал, что Посланник Аллаха (САС) сказал: «Клянусь Тем, в Чьей длани находится моя душа! Эта община не исчезнет до тех пор, пока мужчина не станет укладывать женщину на землю прямо на дороге. А самые лучшие из людей того времени скажут: «Лучше бы ты укрылся за той стеной!»
15. Распространение лихоимства Абу Хурейра также рассказывал, что Посланник Аллаха (САС) сказал: «Наступит такое время, когда человек не будет придавать значения тому, как он зарабатывает имущество: дозволенным путем или запрещенным». Это хадис передали аль-Бухари, Ахмад и ан-Насаи.
16. Распространение музыки и песен На вопрос, когда наступит Конец света, Посланник Аллаха (САС) ответил: «Когда будет много музыкальных инструментов и певиц».Этот хадис передал Ибн Маджа, а аль-Албани назвал его достоверным.
17. Распространение вина и наркотиков Убада ибн ас-Самит рассказывал, что Посланник Аллаха (САС) сказал: «Некоторые люди из моей общины будут считать опьяняющие напитки разрешенными и придумывать для них другие названия». Этот хадис передали Ахмад и Ибн Маджа, а аль-Албани назвал его достоверным.
18. Украшение мечетей и свитков Корана Разукрашивание мечети в Мекке и мечети Пророка в Медине, это было сделано без согласия с этим поступком. Мечети были разукрашены несправедливыми правителями, которые не стали испрашивать разрешения у праведных богословов. Аль-Мунави писал: «Красивые узоры занимают человеческие сердца, мешают сосредоточиться, отвлекают от размышлений и не позволяют человеку ощущать себя перед всевышним Аллахом».
19. Состязание в строительстве высоких домов Ибн Хаджар писал: «Под состязанием в строительстве высоких домов подразумевается стремление людей построить для себя дом, который будет выше других домов. Возможно, имеется в виду, что люди будут хвалиться друг перед другом своими домами и разукрашивать их всевозможными способами. Уже сейчас мы являемся очевидцами подобного поведения, и мы должны признать, что желание людей построить для себя нечто большое постоянно растет».
20. Неуважение к родителям
21. Учащение убийств «Девушка-рабыня родит свою госпожу»
22. Разрыв родственных связей и неуважение к соседям
23.
Ускорение времени Перед наступлением Конца света пророчество Пророка Мухаммада (САС) исполнится в буквальном смысле, потому что время действительно ускорится.
24. Сближение рынков Во-первых сегодня рынки сблизились благодаря тому, что люди на разных континентах быстро узнают о повышении цен на товары. Во-вторых, купцы и бизнесмены быстро доставляют свои товары с одного рынка на другой даже несмотря на значительные расстояния. В-третьих, различия в ценах на товары не велики даже в разных частях света, тогда как в прошлом этого не могли позволить себе даже крупные торговцы.
25. Распространение язычества среди бывших мусульман В наши дни проявления язычества и многобожия очень часто встречаются в деяниях невежественных мусульман. В центральной Африке, Индии и некоторых других странах есть люди, которые называют себя последователями Пророка Мухаммеда (САС), но поклоняются могилам и усопшим праведникам.
26. Использование черной краски для волос и бороды
27. Распространение алчности
28. Расширение торговли
29. Учащение землетрясений
30.
Учащение провалов, падений и уродств Перед наступлением Конца света люди будут отличаться отвратительным нравом и скверными деяниями, за что будут наказаны еще при жизни на земле.
31. Уменьшение числа праведников
32. Люди будут здороваться только со знакомыми
33.
Приход к власти обездоленных Абу-Хурейра рассказывал, что Посланник Аллаха (САС) сказал: «Воистину, наступят годы обмана, когда будут верить лгунам и перестанут верить правдивым людям, когда будут доверять изменникам и подозревать в измене тех, кто заслуживает доверия, когда слово будет за жалкими человечками». Его спросили: «А кто такие жалкие человечки?» Он ответил: «Глупцы, которые будут вершить всенародные дела».Этот хадис передал Ахмад, а Ахмад Шакир назвал его хорошим.
34. Приобретение знаний от невежд
35. Появление полуобнаженных женщин
36. Учащение вещих снов
37.
Распространение грамоты и книг Очевидно, речь идет о распространении книг и развитии различных наук, которые не связаны с Кораном и Сунной. Именно это происходит в наши дни, когда образование и знания не помогают людям познать всевышнего Аллаха и уверовать в ниспосланную Им религию. Если же человек не становится на путь Аллаха, то никакие знания не принесут ему пользы в будущей жизни.
38. Пренебрежение необязательными предписаниями
39.
Вздутие нового месяца на небе «Люди будут принимать однодневную луну за двухдневную»
40. Учащение внезапных смертей
41. Люди перестанут знакомиться с окружающими
42. Распространение лжи
43. Учащение лжесвидетельств
44. Пренебрежение намазом
45.
Увеличение численности женщин и уменьшение численности мужчин
46. Преображение Аравийской пустыни в сады Геологи утверждают, что Аравийская пустыня уже была зеленым садом, в котором текли реки, во время великого оледенения. Но правоверные мусульмане также верят в то, что Аравия вновь превратится в цветущий сад, и многие мусульмане в наши дни являются свидетелями начала этого чудесного преображения.
47. Учащение дождей и уменьшение растительности
48.
Появление золотой горы Абу-Хурейра рассказывал, что Посланник Аллаха (САС) сказал: «Близок тот час, когда разверзнется Ефрат, а на его месте появится золотая сокровищница. Пусть же всякий, кто окажется там, ничего не берет себе». Этот хадис передал аль-Бухари. Ибн Хаджар писал, что Посланник Аллаха (САС) запретил брать это золото именно из-за насилия, убийст и бесчинств, которые будут происходить у золотой горы.
49. Учащение пожеланий собственной смерти
50.
Появление человека из Кахтана (который своим посохом поведет людей за собой). Он будет свободным человеком, и его родословная будет восходить к древним йеменским племенам Хумейр, Кинда, Хамдан.
51. Появление дара речи у зверей и неодушевленных предметов Это чудесное пророчество не должно удивлять людей, потому что всевышний Аллах сказал: «В тот день, когда врагов Аллаха соберут перед огнем, их будут гнать, пока они не достигнут его. Их уши, глаза и кожа будут свидетельствовать против того, что они вершили. Они спросят свою кожу: «Почему вы свидетельствовали против нас?» Те ответят: «Нас заставил говорить Аллах, который дарует речь всякому сущему». Он сотворил вас изначально, и к Нему вы будете возвращены».(Сура «Разъяснены», аяты 19-21).
52. Увеличение численности потомков Рума и сражение мусульман с христианами 53. Покорение Константинополя
54. Сражение с иудеями
55.
Опустошение Медины Очевидно, люди покинут Медину из-за огня, который вырвется наружу в Йемене и соберет людей на ристалище Судного дня.
56. Дуновение благого ветра Абу-Хурейра рассказывал, что Посланник Аллаха (САС) сказал: «Аллах пошлет ветер из Йемена, который будет нежнее шелка. Он не оставит на земле ни одного живого человека, в чьем сердце будет хотя бы крупица веры». Этот хадис передал Муслим.
57. Разрушение Каабы Кааба будет разрушена непосредственно пред наступлением Судного дня, когда будут происходить самые невероятные события. Этому будут способствовать бесчинства людей, которые обязаны чтить Каабу и лучше кого бы то ни было выполнять предписания Аллаха. А еще Мекка не раз на протяжении своей истории становилась местом сражений.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.11.2008 16:35

Приметы конца света.
О приближающемся конце света


   I. Приметы, перечисленные Иисусом Христом:

  Матфея 24:3 «Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?» Итак, давайте посмотрим, что же ответил Иисус своим ученикам:

    * Появление Лжехристов: Матфея 24:4-5 «Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят». Матфея 24:23-27 «Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: 'вот, Он в пустыне', - не выходите; 'вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого».

    * Войны и военные слухи: Матфея 24:6-7 «Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство».

    * Голод и землетрясения: Матфея 24:7б-8 «и будут глады, моры и землетрясения по местам; всё же это - начало болезней».

    * Гонение на христиан: Матфея 24:9 «Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое».

    * Появление лжепророков, охлаждение веры в людях: Матфея 24:10-11 «...и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих».

    * Умножение беззакония и охлаждение любви: Матфея 24:12-13 «и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется».

    * Благая весть проповедана по всей земле: Матфея 24:14 «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец».

    * Великие скорби: Матфея 24:15-22 «Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте (Даниил 8:13; 9:27; 11:31; 12:11) , - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни».

    * Великие катаклизмы; знамение Иисуса в небесах: Матфея 24:29-31 «И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их». Марк 13:24-25 «Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются».


   II. Приметы, данные Апостолами Иисуса:

     1. Павел: Иисус Христос пришел и умер на кресте в самом конце света: Евреям 9:26b «Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею».
   Самым первым признаком приближения конца света считается тот факт, что Бог пришел на землю в облике человека, чтобы Своей смертью заплатить за грехи человечества и даровать людям прощение и спасение во Христе. Это только подтверждает теорию о том, что Великий Божий Суд уже начался. Сейчас идет время благодати - время помилования, когда Бог милует всех, кто приходит к Нему за прощением через веру в Иисуса Христа. Как написано в 2 Коринфянам 6:2 "Вот, теперь время благоприятное [время благосклонности, помилования], вот, теперь день спасения".

     2. Пётр: предупреждает нас о появлении перед концом света «наглых ругателей»:
2 Петра 3:3-7 «Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, всё остается так же. Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков».
   Кто такие "наглые ругатели", по мнению апостола Петра? Это люди, которые не верят в конец света. Почему же они в него не верят? - Потому что они не верят и в начало: они не верят, что Бог дал всему начало, что Господь Бог сотворил вселенную, землю и всё, что её наполняет. Поэтому-то и не верят, что Бог назначил всему конец. Видите, какая интересная закономерность существует в человеческом рассуждении: неверие в начало порождает неверие и в конец.
   Итак, вернёмся к вопросу: кто же такие "наглые ругатели"? Есть ли им имя? Имя есть, и даже несколько имён. Одно из них - эволюционисты - люди, придерживающиеся религии под названием Теория Эволюции. Они верят в то, что жизнь в космосе и сам космос появились в результате самозарождения и эволюции от простого к сложному. Эволюционисты до сих пор верят в то, что всё в мире стремится к прогрессу; они же отрицают идею Страшного суда и конец света. Вот о них-то и предупреждает нас апостол Пётр.
   А известно ли вам, что ещё 200 с лишним лет назад никто и подумать не мог о том, что такое лжеучение, как теория эволюции будет преподаваться во всех странах мира. Друзья, это только доказывает, что мы приблизились к концу света ещё на 200 лет!

     3. Павел – Тимофею о последних днях: 2 Тимофею 3:1-5 «Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся».
   Павел предупреждает Тимофея - молодого служителя - о прогрессирующей деградации морали и нравственности в обществе перед самым концом света. Эта деградация сейчас видна как никогда раньше. Стоит только посмотреть, что сегодня нам показывают по телевизору, и сравнить это с тем, что показывали 10, 15, 20 лет назад. То, что в 60х годах считалось неприличным, в 70-х уже воспринималось, как нормальное явление. То, что казалось неприличным и развратным в 70х годах, уже в 80х никем таковым не считалось. Считавшееся телевизионной порнографией в 80х годах сегодня уже никого не только не шокирует, но и не вызывает ни малейшей негативной реакции. Дорогие друзья, наши нравы развращены до предела. Это тоже свидетельствует о приближении конца света.

     4. Иоанн о последнем времени: 1 Иоанна 2:18-19, 22 «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши... Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына».
   За последние десятилетия появилось огромное количество так называемых библейских культов - сект, в основе учения которых лежат какие-либо извращённо понятые библейские истины. Основатели всех этих сект в своё время покинули лоно христианской церкви и, извратив, христианское учение, пошли вслед своих собственных заблуждений и духовных комплексов. Каждая их этих сект претендует на звание истинной церкви Иисуса Христа, но является лжецерковью, распространяющей лжеучение. Подробнее о сектах можно прочитать здесь.

     5. Послание Иуды о последнем времени: Иуда 17-19 «Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа. Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие Духа».

     6. Послание Павла Фессалоникийцам: Провозглашение мира и безопасности:
  1 Фессалоникийцам 5:1-3 «О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: 'мир и безопасность', тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут».
   Богословы предполагают, что после времени войн и террора вдруг в мире восстановится мир, который будет установлен антихристом, воцарившимся во главе мирового правительства. И как раз в тот момент, когда будет провозглашён мир во всём мире, тогда внезапно и придёт конец света.


   III. Дополнительные приметы:
     1. С чем сравнивается время в конце света?
   A. Со днями перед Всемирным Потопом:
  Лука 17:26-27 «И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех».

   Б. Со днями Лота (Содом и Гоморра):
  Лука 17:28-30 «Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится».
  2 Петра 2:4-10 «Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых; и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам, а праведного Лота, утомленного обращением между людьми неистово развратными, избавил (ибо сей праведник, живя между ними, ежедневно мучился в праведной душе, видя и слыша дела беззаконные) - то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших».
   Задумаемся над моральным состоянием людей во времена Ноя и Лота. Ведь именно за него их постигла такая участь: за непокорность Богу, разврат, гомосексуальные взаимоотношения и т.п. и т.д.

     2. Обращение Израиля (Матфея 23:39 «Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!»; Лука 13:35) – также обратите внимание на Лука 21:24 "Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников" и сравните это с Римлянам 11:25 "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников".
   Обращение Израиля к Иисусу Христу, наверное, является самой последней приметой надвигающегося конца света. Это будет время, когда глаза евреев откроются, и они поймут, что распятый 2000 лет назад Иисус из Назарета и есть Великий Господь неба и земли, пришедший на землю в человеческом образе; что Он и есть обещанный Мессия, которого они не узнали. Вот тогда они возопиют к Господу, призовут Его имя, и Он придёт.
   Будет ли это временем, когда Христианство станет официальной религией Израиля, или это будет время, когда большинство евреев обратятся в христианство, мы не знаем. Нам только известно, что они призовут имя того, "Которого пронзили" (Иоанна 19:37).
   Самое интересное заключается в том, что за последние годы в христианство обратилось больше евреев, чем за все предыдущие сотни лет. Это только подтверждает тот факт, что конец света надвигается на нас с неумолимой скоростью.


   IV. Зачем нам даны были приметы приближения конца света?

     1. Бог не хочет, чтобы мы – Его дети – пребывали в неведении. Подобно тому, как Он открыл тайну уничтожения Содома и Гоморры Аврааму (Бытие 18:17), также Он не хочет утаить этого и от нас.

     2. Чтобы мы могли узнавать приближение конца света по приметам:
  Матфея 24:32-33 «От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях».

     3. Чтобы люди, видя сбывающиеся приметы конца света, поверили в приближение конца света, и потому поверили предупреждению Бога о конце света, и поверили в Бога и Богу;

     4. Чтобы люди, видя приближение конца света, задумались над смыслом своей жизни и над тем, что их ожидает после смерти.



Сравните все эти приметы с нашей действительностью,
и вы увидите, что конец света у нас на носу.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 02.11.2008 16:42
Бог в каждом из нас. Это я так думаю. Но есть существенный нюанс. Есть отношение каждого с Богом, а есть религия, библия. Почему любовь к женщине окутана тайной, интимна, а отношение к Богу нет?
Почему религия, которая несет в себе здравый смысл, насаждается принудительно? Что на самом деле объединяет людей, а что разъединяет? Почему система "свой-чужой" у людей постоянно сбоит, беря как критерий то цвет кожи, то национальность, то принадлежность к касте, то еще что нибудь?

Кому не безразличны вопросы (и ответы), присоединяйтесь.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 02.11.2008 16:56
Сравните все эти приметы с нашей действительностью,
и вы увидите, что конец света у нас на носу.
Виктор Лукашов!
Сравнил приметы с вашей действительностью, действительно, конец света у вас на носу.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 02.11.2008 17:31
«Пророчества о приближении Конца света согласно Корану и Сунне»
......................

• нашествие племен Йаъджудж и Маъджудж,

19. Состязание в строительстве высоких домов Ибн Хаджар писал: «Под состязанием в строительстве высоких домов подразумевается стремление людей построить для себя дом, который будет выше других домов. Возможно, имеется в виду, что люди будут хвалиться друг перед другом своими домами и разукрашивать их всевозможными способами. Уже сейчас мы являемся очевидцами подобного поведения, и мы должны признать, что желание людей построить для себя нечто большое постоянно растет».


Виктор!  :> Ну где Вы это берёте? Вам это интересно? Вы же не мусульманин!!1
Прочитала предложенный опус, почувствовала себя дурой, возникли вопросы...
Названия этих племен кто так обозначил? какой великий переводчик на русский язык, Вы пробовали ЭТО произнести вслух? и не пытайтесь...фигня получается! :(
Насчёт высотных домов...в Саудовской аравии, Эмиратах и прочих Кувейтах строят небоскребы строго по Корану и Суне, хотя и 11 сентября было для высоких домов не очень благоприятным днем...
Не помню где слышала как какой-то злой дядька сказал (кажется в кино каком-то), что женщины делятся на две категории:
1) прелесть что за дурочка и 2) ужас что за дура  :( :'(
Всегда пыталась быть в первом варианте, но после Ваших опусов, чюйствую себя по 2)  :'( :'( :'(
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.11.2008 17:36
Галина! Кто лучше, кто хуже? Думаю Божьему Миру виднее! Мне задаётся, что нас постоянно отправляют на второй круг, как не справившихся в одной жизни с поставленной перед нами целью, познание Бога, высшее познание на земле! %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.11.2008 17:44
Карина! Спасибо за замечания! Я даю ссылки для сравнений и размышлений. О если бы были точные ответы на все вопросы, наверно стало бы даже скучно.Всё думаю идёт от простого к сложному. Если бы мы в любой ситуации могли бы не ожесточать своё сердце, то думаю мы бы услышали голос Божий! %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 02.11.2008 21:09
http://ycnex.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=72&mode=thread&order=0&thold=0 Как заработать большие деньги.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.11.2008 22:58
Слай! На что намекаешь не пойму, братства все эти, я видел в гробу. Делаем скопом, расхлёбываем в одиночку.Многим Христос скажет; Отойдите от Меня и т.д.  %7 %13 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 09.11.2008 16:22
http://www.inlighten.narod.ru/church2.htm Лжецеркви.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 10.11.2008 23:06
Почему любовь к женщине окутана тайной, интимна, а отношение к Богу нет?

Тайна...в отношениях между мужчиной и женщиной....Как это всё личностно...Боязнь растерять редкостное чувство, не дать его спугнуть...Желание быть рядом с любимым человеком...Чувство собственности, наверное..Это моё и всё тут...

А Бог...Бог - он для всех...Он ничей..и Он - ...для всех нас...здесь нечего скрывать...Но и кичиться нечем, и кричать не стоит..Помолись тихенько..поговори с Всевышним..Откройся Ему..Донеси свои мольбы..и Он услышит..где бы ты ни был...


Почему религия, которая несет в себе здравый смысл, насаждается принудительно?


Что значит ПРИНУДИТЕЛЬНО???..Секты?..Согласна..Замануха..Фанатизьм..и вообще....Здесь здравого нет ничего...


Что на самом деле объединяет людей, а что разъединяет?



Людей объединяет только ГОРЕ...как это ни печально...

А разъединяет..ЗАВИСТЬ...ДОСТАТОК...ДЕНЬГИ..ЗЛО...и тд...


Почему система "свой-чужой" у людей постоянно сбоит, беря как критерий то цвет кожи, то национальность, то принадлежность к касте, то еще что нибудь?


Национальность??...Так ведь русские сами не любят себя, свою нацию..И их не любят...Сказки..Иван, так значит Дурак..Разве это нормально...Всё заложено изначально..Дуракам всегда везло..Халявой..Если Иван-Дурак, то невеста...Царевна либо Лягушка, либо Лебедь...Если Емеля, то на печке....и тд...

А цвет кожи и национальность..это только предлог..повод..

Мне кажется, если это не мешает нормальной жизни, нормальным отношениям в семье, в обществе..то..всё хорошо..а остальное..это капризы..ИЛИ политика...

Я думаю "свой-чужой"..сбой даёт по другой причине...
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 10.11.2008 23:21
Слай! Закон десятисловный, духовный, вечный и был он до сотворения человека.Первые люди были совершенны и небыло необходимости что то записывать.Чем дальше, тем больше курвился человек и меры различные, огненная сера, потоп, болезни не очень помогают.Кучи законов, уставов. Дальше больше законов и церемоний, обрядов, преданий, всё до фоноря. Пришёл Христос объяснять уже Закон Божий, последователей оставил, но и они сегодня как только мочиться у гроба Господня не на что больше не способны. Будем ждать перемен сегодня, камни с неба, сера огненная или очередной потоп. Проклята вся земля из за человека. Пиши не пиши, толкуй не толкуй. Все согрешили и все лишены Славы Божьей.Аминь.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 12.11.2008 09:46
Бог и человек

   Человек шептал: "Господь, поговори со мной!"
   И луговые травы пели.
   
   Но человек не слышал!
   
   Человек вскричал тогда: "Господь, поговори со мной!"
   И гром с молнией прокатились по небу.
   
   Но человек не слушал!
   
   Человек оглянулся кругом и сказал: "Господь, позволь мне увидеть тебя!"
   И звезды ярко сияли...
   
   Но человек не видел.
   
   Человек вскричал снова: "Бог, покажи мне видение!"
   И новая жизнь была рождена весной.
   
   Но человек этого не заметил!
   
   Человек плакал в отчаянии: "Дотронься до меня, Господь, и дай мне знать, что ты здесь!"
   И после этого Господь спустился и дотронулся до человека!
   
   Но человек смахнул с плеча бабочку и ушел прочь...

(http://s48.radikal.ru/i119/0811/dc/d06a97cb6ef1.gif) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 12.11.2008 12:15
Конечно можно!   %4
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 12.11.2008 13:04
Чёй то я, видимо со слепу, не пойму...  %7 %7 %7 Но мне кажется, что молятся, стоя НА КОЛЕНЯХ... Нет? А в ТАКОЙ позе не к Богу следует обращаться..., да и крылышки то снять в этом случае не помешало бы, а то попадётся боец из ЕВВАУЛА - только перья полетят...  %7 :-X :-X
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
А коллаж замечательный!!!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 12.11.2008 13:11
Чёй то я, видимо со слепу, не пойму...  %7 %7 %7 Но мне кажется, что молятся, стоя НА КОЛЕНЯХ... Нет? А в ТАКОЙ позе не к Богу следует обращаться..., да и крылышки то снять в этом случае не помешало бы, а то попадётся боец из ЕВВАУЛА - только перья полетят...  %7 :-X :-X
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
А коллаж замечательный!!!

Она не молится, а разговаривает ... А бойцы из ЕВВАУЛа только на такие поступки способны??

Спасибо, Лена! Разговор с Богом тоже очень понравился. Преклоняюсь перед Вашим умением не только делать ссылки, но и самой мягко и с душою говорить на сложные темы, особенно что касается религии.

Спасибо.Рекомендую просмотреть видео...впечатляют и музыка, и слова...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 12.11.2008 15:58
... А бойцы из ЕВВАУЛа только на такие поступки способны?
     Мы - специалисты широкого многоцелевого назначения. Нам всё подвластно. %4
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 12.11.2008 16:08
     Мы - специалисты широкого многоцелевого назначения. Нам всё подвластно. %4

Подвластно или позволено??...Или это очередная шутка??
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 12.11.2008 16:29
Подвластно или позволено??
     А какая разница между этими словами?! Вот ты сама и ответила на вопрос.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 12.11.2008 22:04
Вон попы в Иерусалиме в храме Гроба Господня передрались на днях, Божьи слуги, а вернее сучьи дети.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Yu507 от 12.11.2008 23:17
Так у них традиция многовековая, бороды драть, за сотни лет ведь ни одного не отправили к всевышнему..... :)
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 12.11.2008 23:31
Галина! Мы уже о попах говорили на эту тему, они мочатся там на постой с незапамятных времён, это давно стало не отъемлимой частью традиции.Сказано, не только верою но и делами попы оправдываются перед Богом. На самом деле, мы только через Веру входим в Покой Божий.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 15.11.2008 07:00
Некоторые западные издания обвиняли и самого Йозефа Ратцингера, папу Бенедикта XVI, в симпатиях к фашистскому режиму -
 существует фотография, на которой он, еще подросток, одет в военную форму нацистской Германии.


 http://smi.marketgid.com/news/1563

В 1939 г. будущий кардинал становится учеником предсеминарии, тем самым начиная церковную карьеру. Во время войны юный Йозеф был членом молодежных частей противовоздушной обороны, одновременно посещая занятия в Максимилианс-гимназии в Мюнхене. Достигнув призывного возраста в 1944 г., он был призван в Австрийский легион. Об этом времени сам Ратцингер говорил с отвращением как об идеологической муштре. Он участвовал в военной учебе вермахта, но вскоре был освобожден по состоянию здоровья.

В 1945 г., дезертировав из вермахта при приближении армии союзников, будущий кардинал возвращается домой в Траунштайн. Когда американские войска расквартировались в его родной деревне, их штаб расположился в доме Ратцингеров. В Йозефе разгадали немецкого солдата, арестовали и поместили в лагерь для военнопленных. Но уже в июне Ратцингер возвращается домой, а в ноябре вновь поступает в семинарию.

http://www.benediktxvi.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=719&Itemid=57
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 19.11.2008 23:29
 БЕЗ БОГА - НЕ ДО ПОРОГА

Мы нередко закрываем себя от божественного воздействия на наш разум и душу, к сожалению, не замечая Его милости к нам, отцовской заботы и внимания. "Милосердие Его не истощилось: Оно обновляется каждое утро" (Иер.3;22-23). Его милость в том, что Он дает здоровье, "хлеб насущный", "дождь ранний и поздний" и все необходимое для жизни и благочестия. Авторы Библии делятся многолетним опытом познания Бога, человеческой сущности и смысла жизни, желая направить нас на путь истины. Прислушаться к библейским высказываниям, основанным на откровении Бога и многократно подтвержденным историей человечества, по крайней мере, благоразумно. На страницах Библии мы найдем истину, веру, прощение грехов и Жизнь Вечную. Именно поэтому мы нуждаемся в Боге и Его Слове.

Но для этого нужно, прежде всего, знать, кто Он. С Ним необходимо познакомиться и, только познакомившись с Богом, можно понять, насколько Он необходим нам. Знаем ли мы лично Бога посредством тщательного изучения Библии? Разговариваем ли с Ним в ежедневной тихой молитве? Если нет, то напрасно заявляем, что не нуждаемся в Боге. Нам не нужен "бог", созданный собственным вымыслом, но, познакомившись с Богом истинным, никто не захочет вернуться в тьму неведения и жить без Него.

Иисус Христос сказал, что не здоровые имеют нужду во враче, но больные, и в этом смысле не все нуждаются в Боге по той простой причине, что не все сознают себя "больными" - грешными. Если незнакомо раскаяние за сделанное зло, если чужды слезы сожаления и угрызения совести, если не видеть в Боге врача нашей измученной души, вряд ли можно увидеть в Нем Спасителя. Библия говорит: "Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее" (Лук.19:10), то есть спасти людей, зашедших в тупик, сознающих, что справиться с грехом они сами не в состоянии.

Нам трудно видеть свои грехи, справедливо оценивать злые поступки, несправедливость по отношению к другим. Мы порой прячем зло в тайниках своего сердца, не будучи способными на искреннее раскаяние. Мы нередко не замечаем разложения общества, в котором попираются законы Божии. Мы часто надолго бежим от суровой реальности жизни. Пока горе обходит нас стороной, мы не обременяем себя мыслями о Боге. Если нас устраивает то, что конечный этап жизни - смерть, тогда нам Бог не нужен. Но ведь если все заканчивается смертью, то все наши достижения и поставленные цели теряют всякий смысл. Поэтому , стремясь найти ответ на вопросы о смысле жизни, нужно непременно прибегнуть к помощи Бога.

Мы нуждаемся в Боге, прежде всего, чтоб научиться не причинять друг другу боли. Чтобы, как учит Священное писание, не прелюбодействовать, разрушая семьи; чтоб не убивать; не красть; не давать ложных свидетельств. Там, где законы Божии не исполняются, наступает нравственное разложение и личности, и общества в целом. Мы нуждаемся в Боге потому, что только Он может разрешить проблему греха и смерти. Написано: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16). Сын Божий умер за грехи людей, предлагая нам прощение. Он воскрес для оправдания нашего, даруя верующему воскресение из мертвых и жизнь вечную. Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям их преступлений. Примирение со стороны Бога обнимает все человечество, но личным достоянием милость Бога будет только для человека, принявшего это примирение в лице Иисуса Христа.

Человек, как творение по образу и подобию Божию, нуждается в общении с творцом. Дух наш не будет удовлетворен до тех пор, пока мы не вступим в духовный контакт с Духом Божиим. Книги, музыка, кинофильмы, общение с другими людьми хотя и являются духовной пищей человека, но неудовлетворенность и вакуум в душе окончательно может заполнить только присутствие Бога в нашем сердце. Первые люди, о которых повествует Библия, решили устроить свою жизнь без Бога, без заповедей и правил. Из первых страниц Библии можно узнать о трагических последствиях поступка Адама и Евы. Они хотели воспитать детей без Бога и были успешны, пока старший сын Каин не убил своего младшего брата Авеля. Разве родители не стремятся вкладывать в детей только доброе и справедливое? Но мораль детей никогда полностью не определяется родительским воспитанием. Откуда у детей, кажется, воспитанных, честных и добрых, появляется зло? Христос показал, что зло человека сокрыто в сердце и дает о себе знать при определенных обстоятельствах. Он учит: "Изнутри, из сердца человеческого, исходят злые помыслы: прелюбодеяния, убийства, кражи, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость и безумство" (Марк.7.21-22). Состояние нашей души может быть скрыто от людей, но не от Бога. Человек, не знакомый со Священным Писанием, не умеющий молиться, не научившийся в своей жизни доверяться своему Небесному Отцу, любить Его, впадает в искушение, совершая беззаконие против Бога и людей.

Нам нужен Бог, чтобы сердце наше было заполнено не худыми мыслями и грехами, а миром Божиим и любовью к людям. Общение с Богом сохранит нас от многих непоправимых ошибок в жизни. Без заботы, милости и охраны любящего Творца нельзя просуществовать ни единого дня. Наша жизнь не в наших руках, но в Божиих, поэтому говорят, что "без Бога не до порога". Откройтесь для Бога и вы поймете, насколько нуждаетесь в Нем.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 19.11.2008 23:55
Виктор, а кто автор?
       Витя, а что ты скажешь насчёт бессмертия? Ведь изначально первые люди жили вечно. Почему Бог придумал нам такую кару, как смерть?
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.11.2008 00:34
Миг!   Дик Вилли, магистр богословия, пастор ФРГ

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200409031660406 Вообще я ссылки подбираю по своему разуму и сердцу и очень мне приятно услышать чьёто мнение. %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 20.11.2008 00:48
Вадим! Спрашиваешь; Витя, а что ты скажешь насчёт бессмертия? Ведь изначально первые люди жили вечно. Почему Бог придумал нам такую кару, как смерть? Библия говорит о том, что люди согрешили и умерли, ведь им было сказано что в тот день умрёте,когда тронете запретный плод. Вспомним слова Христа; Нужно родиться свыше! Мы здесь мёртвые и нам предстоит ещё родиться. И о смерти в библии не раз говориться, что она не одна. %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.11.2008 00:00
МиГ! Спасибо! По настроению читаю интересующие меня темы. Темы в ссылке уже притомили, многие темы мы уже обсуждали здесь, на этой ветке.Ветка из двух частей уже. %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 21.11.2008 16:48
С праздником!!! %6 %6 %6
http://www.pobeda.ru/content/view/3477/10/
Опа-на!!! Во как. "Архангел Михаил — один из высших ангелов..." Они то там, оказывается тоже ПО РАНЖИРУ!!! %7 А я то, дурёха, думал... :-X :-X :-X Так тогда, наверное и на плацу занятия... Нет? Ну если есть ВЫСШИЕ, то просветите - кто из ху..., должныже быть и НИЗШИЕ (ну не опущенные же? ??? ??? ???).  А то ненароком нарвёшься на фельдфебеля какого-нибудь... :( :( :o :o И ВиктОра по пустякам тревожить не хочется... Ну а куда деваться? %7 :o :P :> :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 21.11.2008 23:20
Ангел (греч. αγγελος, посланник, вестник). Слово ангел употребляется в Библии в различных значениях: по отношению к Сыну Божию, Иисусу Христу, и по отношению к людям - пророкам, священникам и епископам церквей, и по отношению к неодушевленным предметам и явлениям природы, когда они предстают вестниками гнева Божия. Но в собственном и узком смысле это слово в Библии обозначает личные, духовные существа, сотворенные Богом; они возвещают людям волю Божию и исполняют на земле Его веления. […]

В Пятикнижии и отчасти в других книгах до плена Вавилонского учение об ангелах не имеет достаточной ясности. Там иногда ангел называет себя Богом (Быт. 31: 11-13), или видевший ангела называет его Богом (Быт. 16: 7-13); вестник то отличается от Ягве, то сливается с ним (Быт. 22: 11, 14; Исх. 13: 21; 14: 19; Числ. 20: 16; Быт. 19: 15-24). […] Некоторая неопределенность библейского учения об ангелах объясняется своеобразным взглядом Библии на отношение ангелов к Богу и к людям. Ангелы в верованиях еврейского народа и в культе его не имеют самостоятельного значения; они не боги и не полубоги, а только слуги и исполнители воли Ягве. О них человек знает настолько, чтобы признать их вестниками Божества и в вестях их признать Божественное повеление. […] Посланный говорит во имя Пославшего, поэтому, вероятно, о словах ангелов говорится как о словах Бога: в библейском рассказе они иногда смешиваются с Ягве.

Так, напр., когда Господь явился Аврааму (Быт. 18: 1-2), последний увидел трех лиц, а в последующем рассказе эти лица выступают то как несколько, то как одно; два из них отправились в Содом для спасения Лота, и они называются ангелами; а одно остается с Авраамом и называется Господом. Равным образом Бог или (по евр. тексту) ангел Божий (Исх. 3: 2) явился Моисею в горящей купине, и святой Стефан, напоминая об этом событии, называет явившегося Моисею то ангелом, то Богом (Деян. 7: 31-35). […]

Ангелы в Библии называются различными именами. Обычное название их - “вестник” (евр. “малак”). Они называются также ангелами Божьими (Иов. 1: 6; 2: 1), “святыми” (Дан. 8: 13), “живущими на небесах” (Матф. 18: 10), “воинством небесным” (2 Езд. 9: 6), “духами” (Пс. 150: 6; Евр. 1: 14; Откр. 1: 4; Мф. 8: 16; Лк. 10: 20). Св. Писание, кроме того, говорит о различных чинах ангельских: херувимы (Быт. 3: 24; Исх. 25: 22; Иез. 10: 1-20), серафимы (Ис. 6: 2), начальства, власти, господства (Еф. 1: 21; Кол. 1: 16), силы (Еф. 1: 21), престолы (Кол. 1: 16), архангелы (1 Фес. 4: 16; Иуд. 9). В Библии упоминаются также три собственных имени ангелов: Гавриил, “Бог есть сила” (Дан. 8: 16; 9: 21; Лук. 1: 19, 26), Михаил, “кто, как Бог?” (Дан. 10: 13, 21; 12: 1; Иуд, 9; Откр. 12: 7), Рафаил, “исцели, Боже” (Тов. 3: 16). В 3-й книге Ездры еще упоминаются ангелы Иеремиил, “высота Божья” (4: 36), и Уриил, “свет мой – Бог” (5: 20), а раввины признавали имена и других ангелов. […]

Ангелы часто выступают в повествованиях первых книг Библии - Бытия, Иисуса Навина и Судей. Так, ангел дважды являлся Агари в пустыне и говорил с нею (Быт. 16: 7; 21:17); ангелы предсказали Аврааму рождение Исаака и вывели Лота из Содома (19); ангел воспрепятствовал Аврааму заклать своего сына (22: 11, 12); Иаков, заснув, видел ангелов, которые во множестве восходили до неба по лестнице и сходили с нее (28: 12); ангел являлся Валааму и указывал ему, что делать (Числ. 22); ангел, с мечом в руке, обещал Иисусу Навину сражаться вместе с ним против неприятеля (Ис. Нав. 5: 13-15); ангел напоминал народу о благодеяниях и желаниях Божьих (Суд. 2: 13); ангел передал Гедеону поручение освободить народ (Суд. 6: 11-23); ангел возвестил о рождении Самсона (Суд. 13). В Новом Завете рассказывается о подобных же явлениях ангелов Захарии, Пресвятой Деве, праведному Иосифу, пастухам вифлеемским, святым женам после Воскресения. Спаситель говорит об ангелах малых детей, которые видят лицо Божие (Мф. 18: 10); об ангелах, которые будут присутствовать на Страшном Суде (Мф. 13: 49) и отделят добрых от злых, об ангелах, которые обитают на небесах и которым уподобятся избранные (Мф, 22: 30; Мк. 12: 25). […]

Ангелы являются слугами Божьими, которым поручается защищать праведных (Пс. 90: 11-13; Евр. 1: 14), расстраивать козни демонов (Тов. 8: 3), возносить молитвы людей к Богу (Тов. 12: 12), отводить душу в загробную жизнь (Лук. 16: 22), отделять добрых от злых на последнем Страшном Суде (Мф. 13: 49). К каждому из людей приставлен ангел для помощи ему в добрых делах; такой ангел обыкновенно называется ангелом-хранителем. Вера в ангела-хранителя была уже у первых христиан: когда ап. Петр, чудесно освобожденный из темницы, явился к христианам, то они удивлены были и говорили друг с другом, что это ангел (Деян. 12: 15). Каждый народ также имеет своего особого ангела, который служит его хранителем. В книге Даниила (10: 13, 21) упоминается об ангеле греков и ангеле персов. Кроме того, по переводу LXX [1], Бог разделил землю на народы по числу своих ангелов (Втор. 32: 8). Ангелом народа иудейского был Михаил (Дан. 10: 13, 21; 12: 1; Иуд. 9), который теперь является особым покровителем Церкви вселенской (Откр. 12: 7). […] Верование в ангелов-хранителей не было особенностью иудеев и христиан; оно существовало у персов, греков и др. народов. Стефан первомученик (Деян. 7: 53) и ап. Павел (Евр. 2: 2; Гал. 3: 19) говорят, что закон и откровение Моисеевы были даны иудеям через ангелов. […]

Хотя в Св. Писании рассказывается о явлении ангелов людям в человеческом виде, однако не утверждается, что им свойственно иметь тело. Иов говорит, что ангелы не имеют, подобно людям, тел, составленных из земли (Иов. 4: 18, 19). Ангелы невидимы (Кол. 1: 16), только по видимости они принимают пищу, которую предлагают им люди (Тов. 12; 19). […] Ангелы составляют неисчислимое множество (Евр. 12: 22; Откр. 5: 11). Иаков (Быт. 32: 2) встретил их целое воинство. Пророк Даниил (7: 10) говорит, что миллионы (“тысячи тысяч”) ангелов служили Ветхому деньми и миллиарды (“тьмы тем”) находились в его присутствии. Спаситель говорил апостолам (Мф. 26: 53), что мог бы получить от Своего Отца более двадцати легионов ангелов.

Церковь приняла ветхозаветные понятия об ангелах, особенно развитые в книгах времен плена Вавилонского и преимущественно пророческих, и в свете новозаветных писаний выработала учение об ангелах. Они - существа, сотворенные Богом прежде творения видимого мира; они духовны и бестелесны или, может быть, имеют некое эфирное тело; если они принимают видимый образ - это только случайная форма, а не постоянное бытие. Для ангелов не существует наших пространственных условий, но они не вездесущи. Они более совершенны, чем даже первозданный человек, но в совершенстве ограниченны: несмотря на быстроту и глубину разумения, не всеведущи […]. Они сотворены свободными, а потому могли свободно устоять в добре, как светлые ангелы, и пасть, как злые духи. Они предстоят перед лицом Божиим, исполняют Его волю, непрестанно славят Его и наслаждаются блаженством. В этом несметном воинстве небесном имеются разные достоинства и степени совершенства. В сочинении “О небесной иерархии”, приписываемом святому Дионисию Ареопагиту, на основании ветхозаветных и новозаветных писаний ангелы разделяются на три иерархии, каждая из которых в свою очередь разделяется на три лика. Первая иерархия: серафимы, херувимы, престолы. Вторая иерархия: господства, силы, власти. Третья иерархия: начала, архангелы, ангелы. Какое значение имеют степени ангельских иерархий - неизвестно. Но Собор Константинопольский 653 года осудил тех, которые учили, что все ангелы по природе и силам сотворены равными.

Учение об ангелах не было предметом особых споров и специальной разработки в древней Церкви, как другие догматы. Впрочем, немало рассуждали о времени сотворения ангелов и о том, считать ли их чуждыми всякой телесности или признать имеющими эфирное тело. […] “В начале Бог сотворил небо и землю” (Быт. 1: 1): под сотворением неба обыкновенно понималось и сотворение ангелов. Многие отцы и учители церкви (Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Иоанн Дамаскин, Амвросий Медиоланский, Иларий Пиктавийский, блаженный Иероним) считали, что ангелы сотворены прежде материального мира, ссылаясь при этом на кн. Иова (38: 4-7). […] Почитание ангелов вошло в церковную практику с раннего времени, оно окончательно определено вторым Никейским, или Седьмым Вселенским Собором (787). […]
http://www.bible-center.ru/topic/angels
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.11.2008 00:01
МиГ! Об ангелах нужно судить из прочтения Библии, а не учений различных конфессий. Свидетели Иеговы вообще доказывают, что Иисус-Христос и есть архангел Михаил, хотя Библия нам об этом не говорит.Колличество ангелов есть, но мы его не знаем, пока. Мы читаем также и о трети падших ангелах, ведь они тоже ангелы. Люцефер, сатана,  был прекрасным ангелом и равных ему не было  и возгордился он своим великолепием и восстал против Бога и треть ангелов за собой повёл и человека тоже соблазнил.Сатана - это сильный противник, так как он является падшим ангелом, который очень хорошо знает человеческие слабости, а так же замыслы Господа и пути их осуществления. А так как в прошлом он был Люцифером, архангелом Божьего суда, то он способен, уподобляясь Богу, принимать обманный вид "ангела света".Мы читаем, что ангелы видя красоту женщин человеческих входили к ним, и рождались сильные и красивые люди, исполины. На сегодня мы унижены перед ангелами, но прийдёт время и мы даже будем их судить.Ещё, мы уже говорили как то, есть рассказ в Библии как различные духи,ангелы, общаются с Богом и предлогают свою помощь, что бы направить народ Божий в нужном направлении и ничего у них не получается, тогда дух лжи предложил свои услуги и Бог одобрил его предложение. Так говорит Библия! %6 %6 %6
18 И сказал Михей: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.
19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
20 И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
21 Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
22 И теперь, вот попустил Господь духу лжи войти в уста сих пророков твоих, но Господь изрек о тебе недоброе.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 22.11.2008 06:22
А вот интересно Ангел-хранитель есть у каждого человека?...А может быть их несколько ??Или вообще не быть?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 22.11.2008 08:05
Конечно ЕСТЬ! И я их очень люблю! %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.11.2008 13:30
МиГ! Прежде всего должно быть желание твоего сердца, разобраться в тех или иных вопросах, не обязательно религиозных, а Божий мир решит по какому пути тебя направить и какую литературу подвести к тебе и тебя к ней и людей также. Не ожесточая своего сердца, мы можем слышать голос Божий.  %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Володя от 22.11.2008 15:26
Почуствовать приутствие Ангела-Хранителя можно по настроению души: когда когда на душе светло и на сердце легко и мирно, значит он рядом. Когда же в душе буря, а в сердце кипят страсти, значит человек делает что-то не так, и Ангел-Хранитель отошел от него.

очень похоже на состояние наркомана, когда под дозой и когда отходить начинает... :)
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Володя от 22.11.2008 18:04
Совершенно справедливо. В советские годы был такой святитель Лука. По образованию хирург, по зову сердца - священник. Написал интересную книгу "Дух. Душа. Тело". Вот он в ней утверждает, что сердце является органом чувств человека. В мозгу нашли всякие центры (обоняния, осязания, зрения...), а вот центра чувств в нем не обнаружено. Утверждение заслуживает внимание хотя бы тем, что мы поздравляем и желаем "от всего сердца" или "от всей души", ну никак не "от всего мозга" или "от всей головы".
Каждый своим путем рано или поздно приходит к Богу. Лучше бы конечно пораньше...Глядишь и бед меньше было-бы.

раньше, практически до очень недавнего времени, люди не знали о функциях мозга, поэтому с тех пор и говорим, что "от всего сердца"...это не более, чем идиома, которых множество в различных языках...
кстати, когда человек пьян, то нередко говорят, что "его не держат ноги", но ведь сами ноги тут не причем, у него просто дезориентируется вестибулярный аппарат...так и про сердце все слишком преувеличено...хотя, звучит красиво... :)
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 22.11.2008 21:05
В представленных книгах на сайте вы можете ознакомиться с подробной характеристикой духа и души человека. Вы можете узнать, с библейских позиций, что такое сердце христианина. В данных книгах подробно разъясняется, в чем разница между внутренним человеком и внешним. Вы также можете узнать, что собой представляет ваш новый человек. Это важно, так как помогает лучше понять Библию. Вы также лучше будете понимать себя, как новое творение. В результате вам легче увидеть, куда и каким образом нужно направлять основные усилия, для того чтобы духовно расти каждый день.

Речь идет не только об абстрактных вопросах нашей жизни, но о вашей возможности управлять обстоятельствами жизни. Конечно, здесь имеются в виду те негативные обстоятельства, которые появляются в жизни из-за нападок врага. Нам написано, что «приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа» (Рим. 5:17).

Тем не менее практика показывает нам, что у нас в жизни получается не все, что мы хотим. Многие христиане «теплые» и при этом не понимают, что происходит. Определенная часть верующих недовольна своим состоянием, но сдается, считая себя слабыми. Они просто не видят тех возможностей благодати, которые дал нам Крест Господа нашего Иисуса Христа.

Очень важно знать, что собой представляет человек. Библия утверждает, что у нас есть внутренний человек. Подробно о нем и духовной борьбе рассказывается в книгах, представленных в Интернет - магазине. Сейчас несколько слов о сердце.

Внутренний человек.

Нетрудно увидеть, что у человека есть тело и дух, но что в человеке главное? Почему в библии мало говорится о теле человека и больше о его духе? Если проанализировать заповеди, советы и указания Господа, то можно увидеть, что точкой приложения большинства из них является дух человека. Оттого Библия сообщает нам о том, что у нас есть внешний и внутренний человек. Нам написано: "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется" (2 Кор. 4:16). Здесь внешний человек – это наше тело, посредством которого дух человека живет на земле. Бог утешает нас, говоря о том, что даже если тело наше разрушится и ляжет в землю, то мы имеем на небесах вечный дом. «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный» (2 Кор. 5:1). Другими словами можно говорить, что тело человека в библии приравнивается к временному дому, хижине (скенос – по гречески шатер, скиния, палатка).

Так из чего состоит человек? Из тела, что не требует доказательств и духа. Как появился у нас дух? Это подарок от Господа, Который образовал дух человека внутри него (Зах.12:1).

Как мы осознаем себя как личность? Через нашу память! Мы вспоминаем нашу жизнь и понимаем, кто мы на самом деле. Но каким образом человек осознает себя после того, как его тело ложится в землю, а дух уходит к Богу? Ведь Бог недвусмысленно сказал: "а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Ек.12:7) Многие не понимают, что очень важно, чем будет наполнен этот дух, так как именно это и скажется на нашей дальнейшей жизни в вечности.

Нужно понять, что «дух» помнит о своей жизни также через память. Вспомним о памяти сердца. Библия сообщает нам о скрижалях сердца! Но скрижали – это место в сердце, где идут записи. В книге Исход сказано: «Бог… дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим» (31:18). Обратим внимание, что на скрижалях было «написано перстом Божиим» и что «скрижали было дело Божие». Это очень важно! Тогда мы внимательно читаем: «…вы – письмо Христово…написанное … Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца» (2 Кор. 3:3). Теперь прочитаем совет: «напиши их на скрижали сердца твоего» (Пр. 3:3; 7:3). Также нам Бог сообщает: «Грех Иуды написан…, начертан на скрижали сердца их» (Иер. 17:1). При этом мы знаем, что каждый человек будет отвечать за себя.

Итак, мы видим, что на скрижалях сердца записывается жизнь человека. Причем - это ответственность Бога, а не наше желание или нежелание! Другими словами, Бог в сердце, в духе человека предусмотрел запись жизни человеческой! Многие слышали о свидетельствах людей, рассказывающих о видении всей своей жизни, как только они оказывались в духовной сфере. После клинической смерти немало людей видели свою жизнь. В любом случае в настоящее время накопилось много свидетельств людей, побывавших в духовном мире. Многие из них рассказывали о том, что каким-то образом вся их жизнь представала перед ними. Не поэтому ли Бог сказал, что человек за свою жизнь даст отчет? Но у нас остается один вопрос: "Каким образом записывается (запоминается) жизнь человека?". Но это вопрос актуален только для тех людей, кто жил давно. Ведь мы знаем, что на пластинке размером с ноготь можно записать всю жизнь человека. Но этого не могли знать христиане, которые жили раньше. Поэтому у них и были свои взгляды, которые отличались друг от друга. Но мы же этим не смущаемся и спокойно слушаем радио, общаемся по телефону и т. д. Мы также спокойно выходим в Интернет, где легко общаемся друг с другом на расстоянии. Но вы бы не смогли объяснить это человеку, который жил хотя бы в прошлом веке до этих изобретений.

Итак, внутренний человек находится в нашем духе. Но может ли он мыслить, эмоционально реагировать, принимать волевые решения? Библия сообщает нам.

1.Дух человека мыслит.

В книге Иова: «дух разумения моего ответит за меня» (20:3), «Но дух в человеке… дает ему разумение» (32:8), «дух мой испытывает» (Пс.76:7).

2. У него есть эмоции: «при сердечной скорби дух унывает» (Пр. 15:13), «отчего встревожен дух твой?» (3 Цар. 21:5), «возмутился дух его» (Дан. 2:1), и «уныл во мне дух мой» (Пс. 142::4), «я не имел покоя духу моему» (2 Кор. 2:13), «Иисус возмутился духом» (Ин. 13:21).

3. О решениях (воле) духа. О необходимости принять решение: «дух во мне теснит меня» (Иов. 32:18); «лучше смиряться духом» (Пр. 16:19); о неправильном решении: «что устремляешь против Бога дух твой?» (Иов. 15:13).

Таким образом мы видим возможности внутреннего человека, который находится в духе.

Обратите внимание, что согласно Библии у сердца есть эти же возможности.

1.Сердце мыслит. Мы видим в книге Бытие: «все мысли и помышления сердца их» (6:5), «помышления сердца человеческого» (8:21). И в псалмах: «помышление сердца моего» (18:15), «размышления сердца» (48:4).

2.У сердца есть эмоции: «с весельем и радостью сердца» (Вт. 8:47), «они веселие сердца моего» (Пс. 118:111), «удаляй печаль от сердца твоего» (Ек.  11:10), «скорблю в глубине сердца моего» (Иер.  4:19).

3.Сердце принимает решения: «он будет поступать по сердцу (1  Цар.  2:35), «живет по упорству сердца своего» (Иер. 13:10), «затворяет от него сердце свое» (1  Ин.  3:17).

Как же это получается? Мы видим, что человеческий дух и сердце имеют одни и те же способности: они мыслят, проявляют эмоции и принимают решения! Эти же возможности есть и у души человека! В чем же разница, и есть ли она?

Просто нужно помнить, что у человека память, помимо головного мозга хранится также в сердце духа. Оттого "сокровенный сердца человек" для нас реальность! Фактически это часть нашей души, причем самая главная. Мы обязательно должны понять, что у нас есть не только память в головном мозге, но и есть память сердца, записанная на скрижалях сердца. Именно поэтому мы сохраняемся как личность при переходе в духовную сферу. Нам написано: «Дней лет наших семьдесят лет, а при большей крепости восемьдесят лет… проходят быстро и мы летим» (Пс. 89:10).

Нельзя забывать, что когда человек умирает, то тело его ложится в землю или в ней остается, в зависимости от обряда погребения, а дух возвращается к Богу: «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Ек. 12:7).

Поэтому наш Господь «смотрит на сердце» (1 Цар. 16:7). Там итог нашей жизни. В связи с этим дан совет человеку: «Больше всего хранимого, храни сердце твое» (Пр. 4:23). Именно поэтому нам нужно обращать внимание на дух свой! Там живет «сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Богом» (1 Пет. 3:4). Не зря Писание советует беречь сердце. Мы не можем пренебрегать этими советами! Нам обязательно нужно понять, что у нас есть не только память головного мозга, но и память сердца внутреннего человека.

Итак, у нас, согласно Писанию, есть внешний человек со своим головным мозгом, и есть внутренний человек, находящийся в духе. У внешнего человека, проявляющегося через тело, есть сердце - мышечная ткань с богатой иннервацией, которая является насосом для перекачивания крови по телу. Но у внутреннего человека есть также свое сердце. Это сердце духа, которое Бог советует беречь более всего. Если кто-то не видит разницы между обычным и духовным сердцем, то внимательно прочтите: "Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы..." (Мк.7:21). Ранее было сказано как обещание: «вложу закон мой во внутренность их и на сердцах их напишу его…» (Иер.31:33). Об этом же говорится в Послании к Евреям (8:10 и 10:16). Именно таким образом, мы получаем информацию от Бога, написанную: "Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца" (2 Кор.3:3).

Мы не должны забывать, что согласно библии сердце не только мыслит, но и чувствует и принимает решения! Это поможет нам увидеть особенности духовного роста и наши возможности при борьбе с противником.

Мы обязательно должны понять, что у нас есть не только память в головном мозге, но и есть память сердца, записанная на скрижалях сердца. Именно поэтому мы сохраняемся как личность при переходе в духовную сферу.

Итак, у нас есть не только тело, но и дух, где находится сокровенный сердца человек!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Повчун от 22.11.2008 22:13
МиГ!
 Виктор,как ты говоришь-гигант,но ты....чтобы так излагать.....Нет слов!

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 23.11.2008 00:00
Да и, Мишаня... "От сердца и ПОЧЕК, дарю Вам цветочек" - это было когда я в коротких штанишках ходил. И, ИМХО, ПОСЛЕ этого ещё не значит ВСЛЕДСТВИИ этого, о чём и поведал Володя. Об этом много написано. Это и анекдот про научные опыты с тараканом, когда ему оторвали ноги и поскольку при стуке он не убегает - вывод: таракан слышит ногами. А то что сердце - орган чувств... Так ебстественно, и кому как не тебе, Миша, это знать!!! %7 %7 %13 %13 %13 При любых стрессах ВСЕ мышцы "ХВАТАЕТ", но если свело мышцы рук -ног...жить будет, а вот сердца... Отсюда вывод - таракан слышит ногами!!!  %7 %7 :-X :-X :D :D :D :D
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.11.2008 00:07
Баба сердцем видит, Шарапов.Полковнику если отрезать уши, то он ослепнет. :D :D :D %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: питон от 23.11.2008 00:48
Василий (Фазиль Давуд оглы) Ирзабеков

"Русское слово - святыня, дарованная Богом".

"...Проблема чистоты русского языка - это не только проблема культуры, эстетики. Это еще и проблема национальной безопасности государства Российского. И таковой  она стала не сегодня. Еще два века тому назад замечательный сын русского народа Александр Семенович Шишков предупреждал, что увлечение русских  французским языком, отвержение ими своего природного богатейшего удивительного божественного языка не приведет ни к чему хорошему. Он оказался прав - результатом этого стало декабристское восстание, по сути, мятеж, когда люди, призванные стать лучшими в стране, вышли на площадь, чтобы восстать против своего природного государя. А спустя столетие произошел октябрьский мятеж, который некоторые называют ещё по привычке «великой октябрьской революцией».


"...Сегодня  вопрос чистоты нашего великорусского языка, вопрос сохранения, сбережения языка церковно-славянского уже давно вышел за традиционные рамки культуры речи и филологии как таковой. Сегодня это защита нашей веры, чистоты русской народной души. Мужества и крепости желаю всем нам в защите русской речи и церковно-славянского языка, в отстаивании православной веры, которые, по сути, теперь слились в одно. И если мы отдадим на попрание эти наши святыни, то мы -  христопродавцы. И получим, в конечном счёте, то, что заслужили". 

http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=7899


Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.11.2008 14:05
http://www.gazeta.lv/story/7893.html интересная статейка о жизни в России и Европе когда то.

Кстати, как ни прискорбно, но почти за все отрицательные стороны жизни в той Европе ответственна христианская церковь. Католическая, в первую очередь. Теперь я понимаю князя Мышкина (героя романа Ф.М.Достоевского «Идиот»), который говорил, что «католичество – еще хуже, чем атеизм».
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.11.2008 17:13
МиГ! У Православной церкви грехов не меньше, я уже много писал об этом. Я лично считаю себя Христианином, но не Православным.Участвовать в мракобесии этой церкви я не собираюсь. Напомню, дорога к Богу широкая, да противников много.

Для меня русский и православный - синонимы". Говорит поп. Мне хочется спросить, а Православные других национальностей Кто?
Ещё. Но пусть теперь-то знают: мат - это хула на Богородицу. Я хочу спросить при чём тут Богородица. Мать  Христа.
 Что Христос говорит о Своей матери?: Мать Мне и сестра и брат тот кто слушает Бога и Заповеди Его соблюдает.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 23.11.2008 17:40
МиГ! Понятно, но ты написал что мы Православные. Пиши о себе, что я а не мы. Доктор Ватсон всё время говорил, жаль что мы не увидели. Холмс его поправлял; Это вы не увидели дорогой Ватсон.
По полной свободе думаю нужно отдельно поговорить.

Лупим иногда что попало, забыв простую истину, что слово как и мысль материализуется. Может потому и бед так много? На свою голову кличим?

Думаю я, что желание сердца материализуется.Не заслуженные наказания не пристанут!. И если бы была полная свобода, то Божий мир не ввязывался бы с нами. И Бог не посылал бы ежедневно на нас Милость Свою.
Ребёнку своему мы не даём полной свободы, до определённого времени!
Так и Бог даёт на некоторое время нам своих детоводителей для нас!


Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 24.11.2008 10:50
Лена, у каждого человека христианиа есть Ангел-Хранитель, с которым он соединяется  во время Таинства Святого Крещения.  Ангел-Хранитель руководит человеком, охраняет его. Он всегда рядом, за исключением тех моментов, когда мы сами недостойными поступками прогоняем его из своей жизни. Почуствовать приутствие Ангела-Хранителя можно по настроению души: когда когда на душе светло и на сердце легко и мирно, значит он рядом. Когда же в душе буря, а в сердце кипят страсти, значит человек делает что-то не так, и Ангел-Хранитель отошел от него.

А, если человек грешит постоянно, то...значит ли это , что он остаётся без ангела-хранителя??...И могут ли Ангелы возвращаться??...

Мне всегда было интересно, почему многих окружающих бесит то состояние человека, когда ему хорошо, когда душа поёт, когда у него многое получается...Зависть скажете?Простая человеческая зависть??...А может ли это означать,что присутствие Ангелов заметно со стороны??...И могут ли Ангелы перейти от одного человека к другому??..Или Ангелы не изменяют?И вообще как они нас выбирают?

очень похоже на состояние наркомана, когда под дозой и когда отходить начинает... :)

Володя, почему сразу наркомана??Почему сразу крайности??..

У вьетнамцев есть такая шутка: "Почему все  дети сразу после рождения плачут? Не зафиксировано ребенка, который бы родился и сразу засмеялся. Ответ простой - в момент рождения он знает, что его ждет в этой жизни, а потом теряет это знание".

А знаете,Михаил, что на самом деле ребёнок непременно должен подать голос, ибо, если он это не делает его просто напросто шлёпают по попке и он плачет...А голос ему надо подать для того, чтобы лёгкие его раскрылись...А вообще шутка вьетнамцев забавна...

Саша, спасибо. Но если ты говоришь о 214 посте, то это вырезка из ссылки 212 поста. Ну а все остальное сам %6

Не скромничайте!!!!

раньше, практически до очень недавнего времени, люди не знали о функциях мозга, поэтому с тех пор и говорим, что "от всего сердца"...это не более, чем идиома, которых множество в различных языках...
кстати, когда человек пьян, то нередко говорят, что "его не держат ноги", но ведь сами ноги тут не причем, у него просто дезориентируется вестибулярный аппарат...так и про сердце все слишком преувеличено...хотя, звучит красиво... :)

А мне кажется, именно "от всего сердца" звучит искренне...Сердце не думает, оно чувствует..интуитивно подталкивает к действиям..И только мозг...анализирует ИЛИ-ИЛИ...

А вот, когда человек пьян, у него блокируются те участки мозга, которые отвечают за ответственность исполненных поступков..От того и необузданная смелость, наглость и глупость...

Баба сердцем видит, Шарапов.Полковнику если отрезать уши, то он ослепнет. :D :D :D %6

Ты прав, Витя...вот и различие женской и мужской логики...но это не в этой ветке..
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Володя от 24.11.2008 11:16

Володя, почему сразу наркомана??Почему сразу крайности??..


это был пример того, как совершенно естественные вещи пытаются объяснить с помощью сверхестественного...
примерно как можно было раньше быть благодарным КПСС за наступление лета... :)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Володя от 24.11.2008 11:25

А мне кажется, именно "от всего сердца" звучит искренне...

"звучит" - согласен...


Сердце не думает, оно чувствует..интуитивно подталкивает к действиям..И только мозг...анализирует ИЛИ-ИЛИ...


но ведь все мы знаем, что сердце ничего не чувствует, оно насос и качает кровь, даже тот адреналин, действие которого мы принимаем за "чувствование сердцем", воспринимается и анализируется мозгом, куда стекается вся информация от пяти органов чувств... :)

кстати, летчики в полете многое чувствуют задницей...не хотите подискутировать по этому поводу?  :)
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 24.11.2008 12:02
Вопрос на засыпку: В случае массовой гибели людей (война, эпидемии и пр.), ненужных ангелов- хранителей отправляют в отпуск без содержания? Или в утиль? Или к оставшимся людЯм по двое приставляют?! Нипанятнааааа!  :-X  :> :> :>  ;D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.11.2008 12:12
Володя
Обывательские разговорчики, между прочим..... %4 %4 %4
Лена права, сердце чувствует, а мозг думает.
У сердца своя маленькая нервная система, производящая запуск и регулировку работы мотора. И она не так проста, а кроме того, за редким исключением, неподвластна мозгу. Это я к тому, что по сигналу из мозга, если хочешь, открыл вентиль и пописял, а не хочешь, так закрыл. А вот  с сердцем так не получится.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: питон от 24.11.2008 12:14
Вопрос на засыпку: В случае массовой гибели людей (война, эпидемии и пр.), ненужных ангелов- хранителей отправляют в отпуск без содержания? Или в утиль? Или к оставшимся людЯм по двое приставляют?! Нипанятнааааа!  :-X  :> :> :>  ;D

У своего и спроси...  %13
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.11.2008 12:15
 samurai
Галя, мы может сделать небольшой спиритический сеанс и отозвать твоего ангела-хранителя в отпуск без содержания на месячишко.
А потом будем посмотреть........  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 24.11.2008 14:42
.... Вывод: - Блажен кто верует...
   Т.е, всё от лукавого?
   Где же логика?
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 24.11.2008 14:47
Хотя у американцев там душа. Помнишь у Задорнова: "Русские что спасают? Души. То есть говорят "Господи, спаси мою душу". А американцы кричат всегда (простите милые дамы): "Спасаем наши з...цы"
Ну вот, с подачи Володи и "почалось"!!! :-X Не знаю, что ТАМ у американцев, но что там размещены сенсоры, определяющие положение Земного шарика относительно сией точки когда ничего не видно, не слышно и не понятно - это ОДНОЗНАЧНО. Это особенно чётко ЧУВСТВУЕШЬ когда в СПЛОШНЯКЕ (туман, белизна... и прочая) щупаешь где же там земля то должна быть... :o :o :o Да и думаешь этими же нижними полушариями мозга, когда пытаешься ответить на вопрос:"Ну, какого же... я вот сюда залез?" А какой чёткий унутрений голос говорит из тех же мест, когда оно сжимается в кулачёк:"Ох, сейчас и 3,14здонёшся же ты!!!" Не слыхали ни разу? %7 :-X :-X Ну тогды что то у вас с ангелом-хранителем не лады... %7 %7 %7 %13 :>  :D :D :D :D :D
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 24.11.2008 14:52
Н- да.
Господа, я согласна, что сердце иннервировано, т.е. некоторые "организационные" функции ему присущи. Однако, люди с искусственным сердцем, убеждена, весьма чувствительны. Весьма. Думаю, даже более других, ввиду хрупкости бытия.

С другой стороны другие органы тоже иннервированы, например, пальцы весьма, да кожа вообще. Отсюда "чувствовать кожей". Но есть и ещё более иннервированные части тела. Но никому почему- то всуе не приходит в голову сказать, что он чувствует... ага... этим самым... Вот чую задницей- это пожалуйста!

А почему бы, например, душе не находиться в печени? Кстати, некоторые первобытные народы так и думали. Или а предстательной железе, с ней тоже проблем немерянно, и со здоровой, Гы..., и с больной.

Вопчим нипанятнааааааа... ну я же говорю.

Цитировать
У своего и спроси...

Питону: так он и сказал, мол, бесхозные мы...

Цитировать
Володя, но ведь совершенно точно доказано, что отдельно взятое сердце, помещенное в соответствующую среду продолжает биться без всяких указаний из мозга.


МиГу: Под воздействием электроимпульсов лягушка лапками дёргает.
Все процессы имеют физическую подоплёку. Только не все ещё объяснены.

Смайлики некогда ставить, сами додумайте, какие- куда.  :> %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 24.11.2008 15:03
...А какой чёткий унутрений голос говорит из тех же мест, когда оно сжимается в кулачёк:"Ох, сейчас и 3,14здонёшся же ты!!!" Не слыхали ни разу? %7 :-X :-X Ну тогды что то у вас с ангелом-хранителем не лады...
   Наверное, у каждого это хоть раз, но было в лётной жизни. В Озёрном (Житомир) на рулении заблудился после посадки, снежный заряд был, не видел куда заруливать, всё занесло пургой. Потом трясло, не мог спичку зажечь: а ведь как-то же сел при этом?...
      Сейчас с улыбкой вспоминаю, тогда было не до смеха.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 24.11.2008 15:24
... А как те 180 человек что разбились - где были их ангелы?... - На обеденном перерыве?  %7 %13
    Слай
    Правильно, если видишь эту грань (между прошлым и будущим), то уже к бабке ходить не надо - сами к тебе бегать начнут.
  Хотя, говорят, люди чувствуют беду, некоторые верят. Вот только проверить во второй раз ещё никому не удалось.
    
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 24.11.2008 15:40
Отлично сказал!  %6 %6 %6
Потому и болтать всякую околобожественную чушь сподручно, что
Цитировать
проверить во второй раз ещё никому не удалось
 
%7 %14 %14 %14

Приводится ведь, как пример "божественной" чуши, как на одном из первых вселенских соборов попы решали вопрос : сколько ангелов помещается на кончике иглы. Ими самими признанный исторический факт.  :o :> %4 ;D ;D ;D Это возможно проверить?!  %8  %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 24.11.2008 16:26
...как на одном из первых вселенских соборов попы решали вопрос : сколько ангелов помещается на кончике иглы. Это возможно проверить?! 
  А там, в той, лучшей жизни, все садисты и лилипуты, что-ли? %7 ??? Сажать на иглу, тем более, на кончик...Бр-р-р!!!
   Если душа (подтверждено экспериментами) весит чуть больше 4 грамм, то сколько весят ангелы?
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: питон от 24.11.2008 17:13


... так он и сказал, мол, бесхозные мы...
 

На пару выпивали?!  %13 %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 24.11.2008 19:05
МиГ
Небольшое дополнение про тонущий корабль.
Боженька той женщине сказал:
- Я вас, бл@дей, 10 лет собирал на этот корабль.

А с точки зрения военной субординации ангелы-хранители ведь подчиняются Богу. Так что всё тут стройно и логично.

Нелогично, атеистично и антисамурайски только почему-то Самурай рассуждает.
Галя, не надо плевать на Божественный Ветер.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 24.11.2008 20:37
...антисамурайски только почему-то Самурай рассуждает.
      Интересное выражение!
   Раньше говорили: аполитично рассуждаешь, да? А сейчас: антисамурайски. 
   Страшно, равно приговору. 8)  ;D %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 24.11.2008 21:11
Вот по- самурайски- это будет подобно приговору.  %21
Но я же ж гуманная, я же ж вас люблю! Живите!  %17 %11  ;D ;D ;D


Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 24.11.2008 22:39
...Но я же ж гуманная, я же ж вас люблю! Живите! 
       По законам самурайского жанра надо дополнить "Я вас всех люблю. Живите. Пока...".
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.11.2008 01:42
http://www.astra-systems.net/
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 25.11.2008 09:14
Витя, я тебя обожаю!!!  %17 %1

Надо всё время учиться и совершенствоваться! И не смотря на то, что по мере расширения горизонтов, вопросов будет возникать всё больше и больше, а ответов на них, соответственно, всё меньше и меньше, но это единственный путь к Богу, а вернее к высшему знанию.  %4

Мы, конечно, не откроем истины, никому это не удавалось, но это даст возможность чувствовать себя близким к высшему существу, кем бы его ни считать!  Это и есть дорога к Богу- Путь Познания! %6 %6  %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 25.11.2008 18:08
Кстати..о попах...

Цитировать
Автор: МиГ
 В Православии - "батюшка" или "отец". Поп - это пастор отдельного прихода. Пасторы Вы сами знаете где.

Вспомним сказку АСПушкина..о..."попе и его работнике балде" ... Основой послужила русская народная сказка, записанная Пушкиным в Михайловском.Жуковский предлагал заменить попа на купца..А почему???

Русская Православная церковь очень критически относится к сказке..Опять..Почему б??

Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 25.11.2008 19:06
Вот Лена тут абсолютно к месту вспомнила про сказку. Именно эта популярная Пушкинская сказка, а так же много пословиц и поговорок, отражавших исключительно неблаговидные поступки попов и сослужили этому слову такую службу. http://www.b-109.info/publ/2-1-0-42
Поговорки созданы не вчера, и их придумывали глубоко верующие люди. А почему? Да потому, что поп- это работник культового фронта и не более того! Это человек, далеко не всегда попросту говоря хороший и праведный. Это просто ремесленник, производящий ритуалы. И всё.

Да, были отдельные подвижники, их не мало, тот же Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Нил Сорский, Корнилий Печерский, Иоанн Кронштадтский и другие замечательные люди. Но основная масса коррумпированная, сильно пьющая, жадная, прелюбодействующая, страдающая обжорством и даже говеющая в пост. Представьте себе. И говорю не по опыту чтения сказок, а по опыту жизни и общения. Приходилось и с этим народом общаться, а один из моих мужей подрабатывал когда- то в церковном хоре и пел в том числе в Елоховском соборе. Второй много общался с попами в спортивном клубе.  %7 :D

Ну ладно. Загляните в словарь Даля. Ничего обидного в слове поп нету. Это очень старое слово, впервые упоминается в середине 11 века! О как! Вот кстати хорошая трактовка. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/324122 Я ещё проверила по печатному изданию Даля. У меня есть. Основа одна.

"ПОП м. а стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин или сан пастыря душ. Черный поп, стар. иеромонах. Поп, папа, конечно общего корня, отец; поминается у нас впервые в Песнословии Пророков, 1047 г."

Так что не мы и не слово виновато. Поп попу рознь. И святость Руси здесь не при чём. Да и не стала бы я идеализировать нашу Святость и значение религии при всём уважении к любой вере и верующим, а равно и не верующим. Что касается Отца Сергия и ему подобных, то были они прежде всего замечательными людьми, так и среди гражданских такие бывали. А то что одни благословляли, другие командовали, третьи головы слагали, ну так у каждого своя работа.  %4

Далее, воинствующие монахи- отнюдь не православная традиция. Это и на Востоке есть и на Западе. Писать не буду, вспомните легко сами. Почему, объяснить? Или сами догадаетесь? ;)

Что касается разврата (мужеложества)- это целобат католикам и некоторым другим христианским попам боком вышел. В Православии есть чёрное и белое священство. Простые попы могут и должны жениться. А вот уж если ты собрался делать карьеру, будь любезен- прими обет безбрачия (чёрных монахов и схимников оставим- это отдельная тема). Ну в городе- нормалёк. Пятидесятилетний архимандрит девятнадцатилетнюю любовницу по ресторанам водит- и нормуль. А как в монастыре быть, да ещё дальнем, если, пардонтес, "тама" чешется шибко?! Так что у наших тоже казусы встречаются. Но реже. А католики должны были принимать поголовно обет безбрачия, а кругом соблазны. Оттого и педерастия у них больше распространена. Кстати, у нас тоже один хлыщ за деньги педиков благословил, правда быстро разоблачили. И если бы государство на это смотрело лояльнее, будьте уверены, что и с попами договориться не было бы такой уж проблемы.

Что касается ортодоксов, это вообще из другой оперы (скорее иудейской). Ветви православная и католическая разделились и стали развиваться самостоятельно. Какая истиная, какая нет, даже и не стоит говорить, но обе признают Христа как божественную ипостась, оттого и обе- Христианство! Мы за экуменизм! Гы... %6  ;D ;D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 25.11.2008 19:59
... Русь то она Святая.
Мишаня, это ты где такого начитался то? Ну, явно не из краткого курса истории ВКП(б). А если ЭТО и так, то будь уж поконкретней как то? С каких пор то она СТАЛА святой? Помнится, на курсе марксистко-ленинской философии, истории КПиСС, политэкономии...как то по другому её называли. Подзабыл? Не знаю как в дальнейшем, но помниться, комсомольские собрания в нашу с тобой бытность начинали не с литургии и песнопений... Вот я и спрашиваю: это с каких таких пор то ОНА стала СВЯТОЙ?
И уж если поосторожнее с религией, Миша, извини, РУСЬ - многоконфессиональная и тогда уж и впрямь давай не будем СУДИТЬ (или правельнее всё же судачить?) где попы-пастыри, а тут батюшки. И снова мы вернулись к двойным стандартам... Здесь шпион - там разведчик, здесь защитник - там захватчик... от этого не уйти, чтобы "судим не будешь".
Знаешь, не нравится как то мне менять УБЕЖДЕНИЯ каждую неделю. Хотя понятно, что белый флаг - это оптимальное решение, т.к. легко можно перекрасить в любые цвета. При этом главное правильно краски подобрать ПО КАЧЕСТВУ - чтобы влёгкую смывались, а то ведь... Сам понимаешь... %7 :-X :-X :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 25.11.2008 20:12
Сплит, а помнишь, как легко ксендзы охмурили Козлевича?!  :-X %7 %13 :D :D :D

У попов высокого сана отличное образование в области ловли человеческих душ!  8)


"Господь вас любит!"
Ну кому же не хочется быть любимым?!  :'( :'( :'(

Только я бы хотела другой любви, нежели имитатор с кадилом.  8)

Прости меня, Господи, как я тебя прощаю за всё, что в моей жизни ты нагадил!!!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 25.11.2008 20:29
У попов высокого сана отличное образование в области ловли человеческих душ! 
И не только высокого сана... Родственичек закончил семинарию и я вам должен сказать, что где то в 76 году я с ним имел честь говорить о теории относительности, о мироздании и о других проблемных вещах как в физике, так и других науках (насколько моих то знаний хватало, конечно) - был ПРИЯТНО удивлён разносторонностью и фундаментализмом познаний!!! %7 :-X :-X :-X И всё это в семинарии... Не хилая подготовка, не хилая!  :P %14 %14
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 25.11.2008 21:15
Да в эту семинарию духовную не так-то просто и поступить....Мне всегда нравилось, как убедительно говорят выходцы этих семинарий..Говорят так, что их хочется слушать..Есть в этом какая-то фишка...
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 25.11.2008 22:04
Здесь собраны подлинные пословицы и поговорки Русского Народа о вере христианской и в первую очередь о её носителях - попах и прочих «духовных» особах, наглядно показывающие реальное отношение Русских людей или, как учат церковники, якобы, «христолюбивой Руси» к представителям веры Христовой и изобличающие основные можно сказать «архетипические» качества «духовных особ» - алчность, похотливость, двуличность и другие. Также здесь собраны поговорки, показывающие отношение Русского Народа к христианскому богу и христианским обычаям.

Хочется заметить, что всё это является подлинным Народным Творчеством и служит явным опровержением одного из постулатов церковной пропаганды а именно того утверждения что, якобы, Народ Русский сразу принял византийское православие «всем сердцем»...

 Монастыри
В монастыре что в омуте - сверху гладко, внутри гадко.
В монастыре что в лавке - всё за деньги.
Монастырщина что барщина.

 Попы, богословы, пророки, церковь
Поп на дороге - недобрая встреча.
За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.
Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.
У попа товар - ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
Поп и рай за деньги продавал.
И чёрт под старость в попы пошёл.
Поп в церковь идёт - о девках думает, поп в трапезу ковыляет - о рюмочке помышляет.
Четки на руке, а девки на уме.
Напал, что поп на бабу.
Отец Тит и в Великий пост блудит.
Поп втихомолочку нашёл себе богомолочку.
Поп не кот, молока не пьёт, а от рюмочки не прочь.
Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
Дни попа в молитве, а ночи в кабаках.
Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили.
Отец Кирьян и в Великий пост пьян.
Поп да черти одной шерсти.
Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
У «честных» отцов не найдёшь концов.
Поп смирен духом, да велик брюхом.
Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!
Ешь, медведь, попа и барина - обои не надобны.
Из ста попов - девяносто девять дураков.
«Кто идёт?» - «Чёрт». - «Ладно, лишь бы не поп».
Мужик только-только пиво заварил - а поп уж с ведром.
Мужик плачет - а поп пляшет.
Поп что клоп - людскую кровь пьёт.
Попу да вору всё впору.
Попу да вору дай хоть золота гору - им всё мало.
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
С попом водится - что в крапиву садится.
С попом хлеб-соль не води - только встреть, да проводи.
Не страшно женится, страшно к попу приступится.
Весы - не попова душа, не обманут.
Волчья пасть да поповские глаза - ненасытная яма.
Завистлив, что поповские глаза.
У попа глаза шире брюха.
В поповский карман с головой спрячешься.
Поповские карманы - бездонная бочка.
Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят.
Поповское брюхо из семи овчин сшито.
У попа брюхо легче пуха - на свадьбе поел, на поминки полетел.
От татя отобьюсь, а от попа не отмолюсь.
Поп из тех чинов, что дрались из-за блинов.
Ряса просит мяса.
Попа и дурака в один угол сажают.
У всякого попишки свои тёмные делишки.
Попу лишь палец покажи - а уж он найдёт, какой в том грех.
Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше - из-за хлеба куса.
Нет пророка без порока.
Хорош богослов: поёт с чужих слов.
Тихо кадит, да вонько несёт.
Стоит ад попами да дьяконами.
Хоть церковь и близко, да ходить в неё склизко.
Хоть и три попа - а заросла в церковь тропа.
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей.

Галя Спасибо!  %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 26.11.2008 01:22
Галина! У попов в основе заесженные пластинки, как охмурять народ.Мало кто из них изучает и исследует Библию, в основном читают свои церковные толмуды,инструкции, из жизни т.н. святых. Доводилось мне беседовать и с попами и пастырями протистантскими. Слово Божье острее обоюдоострого кинжала для них. Многие из них всю жизнь учатся, но не могут они дойти до познания Истины. За их беззакония Бог посылает им дух заблуждения, так что они верят лжи. Но остаток Божий есть везде, не за дела, а по Божьей Милости, которую нельзя заслужить.

Исследуйте Писания если думаете иметь Жизнь Вечную!!!
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 26.11.2008 02:17
.... С каких пор то она СТАЛА святой?
   Володь, ну ты чего??!! Она всегда была святой. Всегда!!!
     Ушли от этого в начале того века и пока не приближаемся к истине до сих пор. Её никто не может опошлить - ни Путин, ни его ученики и соратники, потому что она - СВЯТАЯ!!! Парни с питерской пропиской приходят и уходят, причём никто о них не вспомнит через пару лет, а Русь останется.
    Почему-то хочется мне в это верить.
 Не хочу думать иначе.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: питон от 26.11.2008 03:37
... если думаете иметь Жизнь Вечную!!!

Зачем? Сие есть так мучительно долго... Когда же зацветёт миндальное дерево?

А жить надо стараться так, чтобы не было стыдно. Стыд - мерило всего.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 26.11.2008 03:46

Зачем? Сие есть так мучительно долго... Когда же зацветёт миндальное дерево?

А жить надо стараться так, чтобы не было стыдно. Стыд - мерило всего.

Стыд !-это наше ВСЕ! :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Трахаться тоже стыдно!........ой ...простите......... :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 Блин в живого человека............. :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Вам не стыдно,Питон? :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: питон от 26.11.2008 04:04
Стыд !-это наше ВСЕ! :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Трахаться тоже стыдно!........ой ...простите......... :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 Блин в живого человека............. :D :D :D :D %6 %6 %6 %6
Вам не стыдно,Питон? :D :D :D :D %6 %6 %6 %6

Видимо, я недостаточно внятен... Очень, очень жаль.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 26.11.2008 04:11
Видимо, я недостаточно внятен... Очень, очень жаль.
      ??? %7
    Там другие ориентиры. Нам не понять. Не огорчайся, тёзка.
     Главное - "Зенит" не подкачал. Остальное вторично.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 26.11.2008 10:58
Питон, похоже, нас будет не так уж и много... скорбящих над развалинами "святого" Содома и не менее "святой" Гоморры... Ибо жившие там не замечают... ну ты понял...

Я даже иногда втайне думаю, что некоторым не стоило бы прощать того, что они творят, даже если не ведают...

Цитировать
Володь, ну ты чего??!! Она всегда была святой. Всегда!!!

Вадик, ты серьёзно?
Когда поднимали на дыбу многочисленных бунтовщиков тоже? Когда били шпицрутенами солдат тоже? Благословенные народовольцы, кидавшие бомбы, наверное, от святости страны в которой они проживают...

А копни глубже, давай про то, как братья князья убивали от святости братьев во времена междоусобиц, и шли рать на рать под хоругвями... при помощи басурман...

А протопоп Аввакум и старообрядцы? Ой, да глубже, давай о самом крещении Руси...

Всё- опиум для народа! И попытка уговорить и подкупить совесть!
Или стыд, как сказал Питон!

Святость Руси можно разве что рассматривать, как святость юродивого, который терпит нужду и вериги на холоде, мучается не знамо для чего, в то время, как сладкоголосые вруны и болтуны это поощряют, чтобы за чужой счёт влезть в Царство Небесное.

Себе врать не надо, Господа!
Вы же не такие уж глупые!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 26.11.2008 11:16
.......
Вот жеж, млин, пока целился в буковки на клаве, а глядь - уже всё написано... %7 :-X :-X
За тобой не поспеешь... Ну и слава Богу!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 26.11.2008 17:13
Ликвидировать безграмотность» следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель -- вполне практическая. Только и всего.
В.И. Ульянов-Ленин
  ;D
Во-во... Что бы смогли прочитать УСЁ от "Фабрики - рабочим, землю - крестьянам" и до "С чистой совестью - на свободу".
Да уж..., мы уж... Согласен, вполне практическая цель! :-X :-X :-X
А на счет ПП... Даже не сомневайтесь, уважаемый … . Так таки - ДА: ПП - оно и есть ПП. Ну а что сделаешь?  %7 %7 %7 :D :D :D :D %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 26.11.2008 17:23
Питон, похоже, нас будет не так уж и много... скорбящих над развалинами "святого" Содома и не менее "святой" Гоморры... Ибо жившие там не замечают... ну ты понял...

Я даже иногда втайне думаю, что некоторым не стоило бы прощать того, что они творят, даже если не ведают...

Вадик, ты серьёзно?
Когда поднимали на дыбу многочисленных бунтовщиков тоже? Когда били шпицрутенами солдат тоже? Благословенные народовольцы, кидавшие бомбы, наверное, от святости страны в которой они проживают...

А копни глубже, давай про то, как братья князья убивали от святости братьев во времена междоусобиц, и шли рать на рать под хоругвями... при помощи басурман...

А протопоп Аввакум и старообрядцы? Ой, да глубже, давай о самом крещении Руси...

Всё- опиум для народа! И попытка уговорить и подкупить совесть!
Или стыд, как сказал Питон!

Святость Руси можно разве что рассматривать, как святость юродивого, который терпит нужду и вериги на холоде, мучается не знамо для чего, в то время, как сладкоголосые вруны и болтуны это поощряют, чтобы за чужой счёт влезть в Царство Небесное.

Себе врать не надо, Господа!
Вы же не такие уж глупые!

100%      %2
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 26.11.2008 17:56
Исследуйте Писания если думаете иметь Жизнь Вечную!!!
Эх, Витёк, Витёк... И где же тот Торквемада? ??? ??? ??? Ты вот так сам подумай, что бы ты сказал обо мне (только без мата, только без мата...) , предложи я тебе "Исследуй n-мерные пространства, если думаешь..."? А разницы то НИКАКОЙ в предложениях! %7 И, знаешь, я ведь где-то согласен с тем, что считалось ВЕЛИЧАЙШИМ грехом только иметь Писания мирянину - сразу на костёр! Ну, почему же в суе не поговорить о гармонических полиномах Лагранжа или поверхности Ляпунова, да и о неравенстве Пуанкаре...? Так нет же! Давайте займёмся исследованием Писаний. Но что бы исследовать, как минимум, следует ЗНАТЬ и сам предмет исследования, и работы предыдущих исследователей... А так, понавыдёргивать каких то цитат из системы и выдать за исследование...? Это как то по другому называется! %7
НА КОСТЁР!!! :o :o :o
 :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 26.11.2008 21:11
Галя, самое время... Просто стало очень уж заметно, что некоторые работают под Шелленберга... %4 %4
 При этом злоупотребляя ПП (Питон Прав %4).
 А насчёт трактовок - никаких различий там нет... читай внимательнее - всё одно к одному... %6

 Ликвидировать безграмотность» следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель -- вполне практическая. Только и всего.
В.И. Ульянов-Ленин
  ;D
Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

Слай! Есть такое свойство - эмпатия. (Эмпатия — способность поставить себя на место другого человека (или предмета), способность к сопереживанию. Эмпатия также включает способность точно определить эмоциональное состояние другого человека...). Так вот не все люди обладают им. Это не их вина - это их беда. Способность (или неспособность), похоже, врожденная. Или сидит очень глубоко.

Свобода размахивать руками кончается у кончика чужого носа. Даже если размахивание носит виртуальный характер. Это я по поводу святости Руси. И кто сомневается в ее святости или даже уверен в обратном, видимо живет в какой-то другой стране. Это их выбор и их право.

Объединить людей может только цель. Не общее прошлое, не сходство внешнее или внутреннее, не принадлежность к тому или иному сообществу, а именно цель, потому, что путь к ней требует объединения усилий...

А может объединить ветки "Религия..." и "Депрессия..."? Или еще рано?


Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 26.11.2008 21:52
А так, понавыдёргивать каких то цитат из системы и выдать за исследование...? Это как то по другому называется! %7
НА КОСТЁР!!! :o :o :o
 :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6

 %26 %26 %26 %26 %26 %26
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 26.11.2008 22:44
Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».

Слай! Есть такое свойство - эмпатия. (Эмпатия — способность поставить себя на место другого человека (или предмета), способность к сопереживанию. Эмпатия также включает способность точно определить эмоциональное состояние другого человека...). Так вот не все люди обладают им. Это не их вина - это их беда. Способность (или неспособность), похоже, врожденная. Или сидит очень глубоко.

Свобода размахивать руками кончается у кончика чужого носа. Даже если размахивание носит виртуальный характер. Это я по поводу святости Руси. И кто сомневается в ее святости или даже уверен в обратном, видимо живет в какой-то другой стране. Это их выбор и их право.

Объединить людей может только цель. Не общее прошлое, не сходство внешнее или внутреннее, не принадлежность к тому или иному сообществу, а именно цель, потому, что путь к ней требует объединения усилий...

А может объединить ветки "Религия..." и "Депрессия..."? Или еще рано?

Я бы согласилась. Но когда на протяжении жизни одного- трёх поколений святыни меняются с точностью до наоборот, а свиньи, как в анимации, превращаются в разбрасывателей жемчуга и наоборот, это производит тяжёлое впечатление. Особенно если свиньи начинают размахивать кулаками перед носом... уж лучше бы топтали жемчуг.

"Способность точно определить эмоциональное состояние другого человека" не всегда используется во благо этому другому человеку. И тогда уже это точно беда! А с другой стороны (с противоположной) и простота хуже воровства по русской поговорке. Только где же золотая середина?

Обличая, будь готов быть обличённым, но и это принимай достойно!

"Объединить людей может только цель". Может. Но может и разъединить. Ведь к одной цели иногда ведут разные пути. И ещё хуже, когда и цель одна, и дорога одна, только все хотят быть первыми, а тропка узкая, или наоборот, никто не хочет быть первым, а кому- то надо...

А как связаны Религия и Депрессия? Богу- богово, Кесарю- кесарево... Не спасает Религия от Депрессии, если Вы об этом. Разве что Вера спасает, но Вера у каждого в своё...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 26.11.2008 23:25
   Виктору Лукашову
   Вить, если можно, делай сжатые подборки. Не хватает времени осмыслить твои ответы!  %13
   Без обид, ладно?!

   samurai
     О святой Руси. Не понял в чём святость по-самурайски? Какой-то сумбурный ответ. Надо чтоб как в пионерлагере, что ли? Везде строем и птичек подкармливать...
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 26.11.2008 23:40
Святость вообще- то не терпит суеты...   :> :> :>  ;) %14
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 26.11.2008 23:52
Галя! Святость думаю заключается в любви тех, кого не любишь и соглашатся с теми с кем не согласен. Если так, то святостью на Руси и не пахнет. %7

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя !!! %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 27.11.2008 07:57
Я бы согласилась. Но когда на протяжении жизни одного- трёх поколений святыни меняются с точностью до наоборот, а свиньи, как в анимации, превращаются в разбрасывателей жемчуга и наоборот, это производит тяжёлое впечатление. Особенно если свиньи начинают размахивать кулаками перед носом... уж лучше бы топтали жемчуг.

Святыня - дело сугубо личное. А понятие святости носит явный религиозный оттенок. И эти понятия не тождественны. И если Вым, Галина, кажется, что святыни и свиньи анимируют, то это могут быть особенности Вашего мироощущения. Но у Вас нет лицензии на истину. Ее ни у кого нет.
" ... Нам не в обиду, не в упрек
(ведь мы у вечности мгновенья)
 и сомненья нам вечно заданный урок..."
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 27.11.2008 08:08
"Способность точно определить эмоциональное состояние другого человека" не всегда используется во благо этому другому человеку. И тогда уже это точно беда! А с другой стороны (с противоположной) и простота хуже воровства по русской поговорке. Только где же золотая середина?

Обличая, будь готов быть обличённым, но и это принимай достойно!
Этим пассажем Вы, однако, развиваете высказанную мысль. Это знак согласия или не желание с ней соглашаться? Я то говорил о неспособности оценить негативное воздействие ("не ведают, что творят"), а Вы говорите о намеренном воздействии, не смотря на его негатив. Так Вы о себе или вообще?

Обличая... Да я и не думал обличать. А что звучит, как обличение? Вы приняли его на свой счет? С чего бы это?

Да и вся фраза имеет назидательный оттенок. Что именно обеспокоило то? 8)
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 27.11.2008 08:22
"Объединить людей может только цель". Может. Но может и разъединить. Ведь к одной цели иногда ведут разные пути. И ещё хуже, когда и цель одна, и дорога одна, только все хотят быть первыми, а тропка узкая, или наоборот, никто не хочет быть первым, а кому- то надо...

А как связаны Религия и Депрессия? Богу- богово, Кесарю- кесарево... Не спасает Религия от Депрессии, если Вы об этом. Разве что Вера спасает, но Вера у каждого в своё...
Ну разумеется может разделить. А вот в остальном Вы упрощаете. По Вашему цель это то, к чему стремиться отдельный человек, а остальные ему конкуренты? Так у них тогда и цели разные. Например занять конкретный пост. (Петров и Сидоров хотят быть президентами. Цель 1 - Петров президент, цель 2 - Сидоров президент). А вот если и Петров и Сидоров хотят, что бы президентом стал Иванов, то их цели совпадают и это их объединяет. Улавливаете разницу? ;)

Религия и Депрессия действительно никак не связаны. Но я о ветках с такими названиями. Мне показалось, что содержания постов на них иногда перекликается. Темы глобальные. Форма, как всегда отстает от содержания. Но может я забегаю вперед!
Но Вы, Галина, связи не усматриваете. Возможно Вы и правы, а я не прав. Но если чего-то не видишь это ведь не значит, что этого нет? %6
Надеюсь, что я не задел Ваше самолюбие? Если таки задел, приношу свою искренние извинения.  %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 27.11.2008 08:24
К вопросу Питона о стыде, ржу не магу .....как махровые коммунисты , вдруг в религию ударились!(http://yoursmileys.ru/tsmile/religion/t0803.gif) Охренеть?Не стыдно?Шота часто у вас "товарсчи" ориентиры меняются(http://yoursmileys.ru/tsmile/religion/t0814.gif).Знаю одного замполита.............к сожалению из ЕВВАУЛ , тот вобще ориентацию поменял............ %7 %7 %7 %7
Вчера всех трахали по партийной линии ,стучали, а сегодня........(http://yoursmileys.ru/tsmile/religion/t0813.gif)....... грехи замаливаете?Да воздасться вам , по делам вашим!(http://yoursmileys.ru/tsmile/religion/t0828.gif)Аминь!(http://yoursmileys.ru/tsmile/religion/t0807.gif)
Молитесь и будет вам прощение!Покайтесь! Покайтесь пока не поздно!(http://yoursmileys.ru/tsmile/religion/t0819.gif)И будет вам прощение! Аминь ....еще раз на вас! (http://s7.rimg.info/fdc20efa5256d0d6c57df33c631c235f.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.79743.html)
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 27.11.2008 08:33
Галя! Святость думаю заключается в любви тех, кого не любишь и соглашатся с теми с кем не согласен. Если так, то святостью на Руси и не пахнет. %7

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя !!! %6 %6 %6
Это не святость, а извращение и бесхребетность какие-то.

Ну вот и еще одна трактовка и конкретный рецепт.
"Познай самого себя"
                         Сократ 400 лет до н.э.

Виктор, а от чего Вы все время всех хотите спасти? Только не отвечайте словами писания. Своими, пожалуйста. %6 %4
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 27.11.2008 08:38
К вопросу Питона о стыде, ржу не магу .....
А какая связь со стыдом то? Не догоняю что-то. Не сочти за труд, просвети, Воробей.
Вот с религией у партийцев понятно. Осваивают новый инструментарий. :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 27.11.2008 08:57
А какая связь со стыдом то? Не догоняю что-то. Не сочти за труд, просвети, Воробей.
Вот с религией у партийцев понятно. Осваивают новый инструментарий. :D :D :D




Сообщений: 1918



Просмотр профиля Email Личное сообщение (Offline)
   
   
Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
« Ответ #271 : Вчера в 18:37 »
   ПроцитироватьЦитировать Редактировать сообщениеИзменить Удалить сообщениеУдалить
Цитата: Виктор Лукашов от Вчера в 16:22
... если думаете иметь Жизнь Вечную!!!

Зачем? Сие есть так мучительно долго... Когда же зацветёт миндальное дерево?

А жить надо стараться так, чтобы не было стыдно. Стыд - мерило всего.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот я о том же .........жить надо......что бы не было мучительно больно.................(http://s14.rimg.info/9eb5c935385df4511f98b7a91bd865bc.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.119139.html)........................
Жизнь человеку дается только раз, и прожить ее надо .....
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 27.11.2008 10:27
Вот я о том же .........жить надо......что бы не было мучительно больно.................(http://s14.rimg.info/9eb5c935385df4511f98b7a91bd865bc.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.119139.html)........................
Жизнь человеку дается только раз, и прожить ее надо .....


Аа, ты об этом!
Одному больно от стыда, другому стыдно от боли.
А смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 27.11.2008 14:01
Прочитала и долго думала над тем, стоит ли втягивать ветку в обсуждение вопросов схоластики методами казуистики, в русло чего мы начинаем скатываться. Если к этому ещё добавить цитаты, которые накидают Виктор и Георгий, то даже мухи станут дохнуть от скуки без всякого дихлофоса при посадке на экран монитора.

Однако, не могу уж совсем не ответить. Если совсем станет скучно, признаю победу противоположной стороны и спор завершим рукопожатием Командора.  %12 %22 :D :D :D :D :D :D :D

bbcsg:
Цитировать
Святыня - дело сугубо личное. А понятие святости носит явный религиозный оттенок. И эти понятия не тождественны. И если Вым, Галина, кажется, что святыни и свиньи анимируют, то это могут быть особенности Вашего мироощущения. Но у Вас нет лицензии на истину. Ее ни у кого нет.
" ... Нам не в обиду, не в упрек
(ведь мы у вечности мгновенья)
 и сомненья нам вечно заданный урок..."

Весьма- весьма спорно, что святыня- дело сугубо личное! Я бы даже сказала, наоборот. В прямом смысле- это нечто, имеющее отношение к Богу и его окружению. В переносном смысле- это то, что важно, дорого и осенено благоговейным чувством, но не обязательно одного человека, а даже чаще некоего общества.

Ну а святость- некий нравственный идеал. В прямом смысле связанный с религией, ну а в переносном и не обязательно. Например, иногда о подвижниках говорят: Да он- святой!

Святыни и свиней анимируют. Увы, и это мне не кажется. Это происходит. Притом не по воле моего мироощущения, хотя оно и имеет особенности, как и Ваше и любое другое. Я свиней и святыни не анимирую. Мои убеждения я приобрела достаточно давно и с тех пор я их развивала, но радикально не меняла, в отличие от "флюгеров".

Я никогда не утверждала, что у меня есть "лицензия" на истину. Я всегда утверждала обратное. И я согласна с убеждением в том, что "её ни у кого нет". Однако, нам всем от рождения, образно говоря, "выдана лицензия" на поиски истины. Страницей- двумя раньше я осветила этот вопрос, впрочем, я это делала и ранее. Не буду тут повторяться.

Цитировать
Этим пассажем Вы, однако, развиваете высказанную мысль. Это знак согласия или не желание с ней соглашаться? Я то говорил о неспособности оценить негативное воздействие ("не ведают, что творят"), а Вы говорите о намеренном воздействии, не смотря на его негатив. Так Вы о себе или вообще?

Обличая... Да я и не думал обличать. А что звучит, как обличение? Вы приняли его на свой счет? С чего бы это?

Да и вся фраза имеет назидательный оттенок. Что именно обеспокоило то?

Ничего не обеспокоило. Я просто спровоцировала Вас на вот этот пассаж: "Да я и не думал обличать. А что звучит, как обличение? Вы приняли его на свой счет? С чего бы это?" И пасую его Вам!

Цитировать
Ну разумеется может разделить. А вот в остальном Вы упрощаете. По Вашему цель это то, к чему стремиться отдельный человек, а остальные ему конкуренты? Так у них тогда и цели разные. Например занять конкретный пост. (Петров и Сидоров хотят быть президентами. Цель 1 - Петров президент, цель 2 - Сидоров президент). А вот если и Петров и Сидоров хотят, что бы президентом стал Иванов, то их цели совпадают и это их объединяет. Улавливаете разницу?

Религия и Депрессия действительно никак не связаны. Но я о ветках с такими названиями. Мне показалось, что содержания постов на них иногда перекликается. Темы глобальные. Форма, как всегда отстает от содержания. Но может я забегаю вперед!
Но Вы, Галина, связи не усматриваете. Возможно Вы и правы, а я не прав. Но если чего-то не видишь это ведь не значит, что этого нет?
Надеюсь, что я не задел Ваше самолюбие? Если таки задел, приношу свою искренние извинения.


Нет, это не по- моему. Если цель Петрова и Сидорова утвердить, допустим, Петрова президентом, но Петров желает это сделать методом всенародных выборов, а Сидоров путём вооружённого восстания. Цель- одна, а предлагаемые пути достижения разные. И из- за этих вот разногласий может случиться пренеприятный казус. Например, дискредитация цели поставить президентом Петрова в глазах демократически настроенных избирателей.

Форум предполагает публичность, и бывает, что одна мысль тянет за собой другую, уже выходящую за рамки обсуждения и провоцирующую течение диалога в новое русло. Оттого иногда мысли в разных темах перекликаются. И я с благодарностью отношусь к пониманию форумян к тем действиям, которые админ и модераторы предпринимают, чтобы темы всё- таки соответствовали заявленным названиям. Да простят меня некоторые, если лично я бываю слишком настойчива, как модератор.

Однако, весь Мир состоит из одних и тех же частиц, которые, тем не менее, встречаясь в разных комбинациях тем самым составляют всё то разнообразие материального мира, которое мы можем наблюдать. И не смотря на кажущийся хаос, действуют по определённым законам. Очень в этом плане показательны ряды Фурье, которые в какой- то степени моделируют сказанное выше.

"Но если чего-то не видишь это ведь не значит, что этого нет?" Готова даже развить эту мысль: Даже если чего-то не видишь, не слышишь, не осязаешь, не обоняешь, не пробуешь на язык, не можешь просчитать математическим или любым другим путём, а так же методом размышлений, даже если и никто другой этого не может совершить путём вышеозначенных или любых других действий, то и это не значит, что этого нет!

А моё самолюбие невозможно задеть, даже если я буду искренне уверена, что некто меня сочтёт старой страшной, как баба- Яга, дурой. Потому что это не правда. А остальное всё бла- бла- бла. За сим Гы... Гы... Гы...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 27.11.2008 14:22
За целые сутки отсутствия(работа однако)..столько(!) всего написАли...пока перечитала...мысли разные кружились и рвались на поверхность..

Святость..Святыня...

Святость..Это то, что присуще святому человеку..А кто они святые люди??..Как часто в разговоре мы сами же и произносим.."Да он просто святой человек"..Имея в виду его высокую нравственность..его добродетель..Или же с ехидством слышим от многих.."Святоша выискался.."..Святость есть полная противоположность греховности.И опять же святой не значит безгрешный..Это состояние души,когда человек соединяется с Богом посредством благодати..которая очищает человека...Без святости невозможно полностью приблизиться к Богу...Святые ..это полная противоположность обычным грешным...


Святыня...святые места...куда стремяться паломники...где чудотворные иконы..мироточивые иконы...святые мощи...

Цитировать
Автор: Виктор Лукашов

Святость думаю заключается в любви тех, кого не любишь и соглашатся с теми с кем не согласен.

Чё-то непонятно как-то...больше созвучно с известным.."Мы часто любим тех кто нас не любит и губим тех кто в нас влюблён..." А при чём тут святость?



Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 27.11.2008 22:27
Прочитала и долго думала над тем, стоит ли втягивать ветку в обсуждение вопросов схоластики методами казуистики...
Да, согласен, в обсуждение вопросов схоластики методами казуистики, пожалуй не стоит.
Но я считаю отношение к святыням сугубо личным. Кто может кому то навязать иные святыни? Какая же это святыня?
Или мы о разном.
Был такой фильм - "Бандитский Петербург", ну были бандиты и сейчас есть. Так и в России есть люди для которых святыни не пустой звук. Почему-же Русь не может быть святой. Не Россия, заметьте.

По поводу Петрова и Сидорова и их затеи. Галина, не думаю, что Вы не понимаете разницу между целью и подцелью. В данном случае подцели разные и объединить их это не может. Конкурировать они будут.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 27.11.2008 23:43
bbcsg! Спрашиваешь;Виктор, а от чего Вы все время всех хотите спасти? Только не отвечайте словами писания. Своими, пожалуйста.

Отвечаю: От невежества, чтоб себя спасти и слушающих меня, а точнее Слово Божье.

Сплит! Можно всё изучать и исследовать, если есть время и желание и Библия не запрещает.
Мне всё можно, но не всё полезно и не всякое учение предлагает жизнь Вечную.
Не может даже на ум человеку прийти, что Бог приготовил любящим Его.

Елена! Только Бог Свят и безгрешен, Он не бывает не справедлив.
Если мы уподобляемся Ему, то мы любим не только тех кто нас любит и соглашается с нами,
но и врагов своих. %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 28.11.2008 00:15
Отвечаю: От невежества, чтоб себя спасти и слушающих меня, а точнее Слово Божье.
А не кажется Вам, милейший, что берясь спасать от невежества, Вы унижаете тех, кто не ждет от Вас этого спасения? Не это ли гордыня, считать других такими же или, не дай бог, еще более невежественными?
Ничего личного. Просто интересна Ваша точка зрения. %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.11.2008 00:26
МиГ! Все ответы есть в Библии, на твои вопросы. Гробы с наружи бывают очень красивые, но в нутри гнилые кости.
Я уже говорил, что человек ищет дорогу к Богу и она широкая, но много противников, как раз в виде этих церквей и попов
преподобных, мать их. Они взяли ключи от Царства Небесного, но сами туда не входят и другим не дают.
Суть волки в овечьих шкурах. Мерзость перед Богом.
По плодам узнаете! Плоды святости этой на Руси мы видим без очков.
Все лучшие умы из России сваливают не одно десятилетие за границу.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 28.11.2008 00:31
Да, согласен, в обсуждение вопросов схоластики методами казуистики, пожалуй не стоит.
Но я считаю отношение к святыням сугубо личным. Кто может кому то навязать иные святыни? Какая же это святыня?
Или мы о разном.
Был такой фильм - "Бандитский Петербург", ну были бандиты и сейчас есть. Так и в России есть люди для которых святыни не пустой звук. Почему-же Русь не может быть святой. Не Россия, заметьте.

По поводу Петрова и Сидорова и их затеи. Галина, не думаю, что Вы не понимаете разницу между целью и подцелью. В данном случае подцели разные и объединить их это не может. Конкурировать они будут.

Видите ли, Володя, Религия (а ветка о ней)- понятие рациональное, а вот Вера- понятие иррациональное.
Очевидно, Вы хотите как- то в этом же ключе противопоставить Россию и Русь. Но разговор о святости Руси начался с попов (они же батюшки), противопоставления морали нашего священства католическому (последние выглядели неприглядно), Мамаева побоища и т.д. И не смотря на упоминание Сергия Радонежского, обсуждение шло в рациональном аспекте. Потому и мои мысли строились в этом ключе и вполне соответствовали посылам.

Отношение личности к чему- либо вообще всегда личное. Если индивидуум выражает чьё- то другое мнение, как своё, одно из двух, либо он неискренен, но этот случай мы не рассматриваем, либо чужое мнение укоренилось в голове и стало тоже личным. В данном случае речь идёт о легко внушаемых людях. Но это не меняет картины. В нашем же контексте слово "личное", вероятно, следует заменить словом "сокровенное", тогда сказанное Вами в том контексте приобретёт желаемый Вами смысл. Но это не изменит общей трактовки понятия "святыня".

По поводу Петрова и Сидорова я продолжать не буду, ибо это уже будет чистая казуистика. Скажу только, что конкурируют вообще все живые существа на Земле. Главная цель одна- жить, и жить по возможности, как можно лучше. Только это "лучше" у всех разное. Потому сортировать цели на подцели, а их ещё на под- под- цели... можно до тех пор, пока каждому существу не будет соответствовать своя по- под...- подцель. И только для решения неких более крупных задач, например, люди объединяются. Далее можно говорить о социуме, государстве и даже семье... но это уже за рамками настоящей ветки.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 28.11.2008 00:34
Почему ложка дегтя портит бочку меда, а ложка меда бочку дегтя нет? Кстате и не улучшает.
Оболгать, осквернить, разрушить проще.
Где-то читал - "Чтобы зло восторжествовало, добру достаточно ничего не делать". Хотя и то и другое относительны.

Существенно, на мой взгляд, что "зло" действует без оглядки на последствия для других. А "добро", после оглядки ... Ну сами понимаете.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.11.2008 00:35
bbcsg! Детский лепет. Воспитатель в д.саду, учитель в школе, командир в армии и т.д. унижает всех и гордится сам собой.!???
О гордости мы уже много здесь говорили и выяснили, что она имеет тысячи обличий и смирение есть самое извращенное
среди них.  %6 %6 %6


Нет у меня словаря синонимов, но и без него можно сделать интересное наблюдение. У слова «правда» трудно найти иной синоним, нежели «истина». А вот у слова «неправда» родственников в русском языке – пруд пруди.

Ложь, вранье, обман, фальшь, клевета, неискренность, притворство, ошибка, шутка, фантазия, вероломство, искажение, маскировка, поклеп, навет, измена, неверность, подделка, подмена, умолчание, неискренность, фальсификация, лицемерие, лицедейство, треп,  лажа, туфта и далее нецензурное.

Не будем все-таки делать вывод, что правды в нашей жизни совсем уж мало. Просто отклонение от истины имеет множество оттенков, в особенности с точки зрения морали. К некоторым видам лжи мы относимся снисходительно, некоторые даже считаем за благо. Недаром есть выражение «ложь во спасение». Врач говорит больному: «Вам скоро полегчает», зная, что тому осталось жить совсем недолго. Мать сочиняет для ребенка объяснения жизненных ситуаций, чтобы не напугать непосильной для него суровой правдой. Кто их осудит?
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 28.11.2008 00:43
Галя, по Вашему получается в нашей истории вообще ничего хорошего нет?

Нет, не получается. По- моему получается, что ничего не надо идеализировать. Храмов всяких разных много по всему Миру. В том числе и языческих.

С тем же успехом можно сказать: Святая Франция, Святая Германия, ещё более Святая Италия и Испания (а в них Святая Инквизиция), Святая Индия, Святой Сингапур.......... Причём есть страны гораздо более религиозные, чем наша. Да и не стоит забывать, что сама Россия многоконфессиональна.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 28.11.2008 00:51
МиГ:

Цитировать

Прости меня, Господи, как я тебя прощаю за всё, что в моей жизни ты нагадил!!!

Галя , Вам для сравнения цитату Виктора, потому как лучше не скажешь. Прощать Бога это НЕЧТО...
Ну не может Он делать того, что Вы сказали своим детям.

Елена! Только Бог Свят и безгрешен, Он не бывает не справедлив.
Если мы уподобляемся Ему, то мы любим не только тех кто нас любит и соглашается с нами,
но и врагов своих. %6 %6 %6
Когда Вы мне точно скажете, что такое Бог, тогда сказанное "НЕЧТО" приобретёт смысл.
Итак?
Кстати, в начале ветки мы уже об этом говорили....

Среди сонма богов (разных времён и народов) были и отпетые мерзавцы. По сравнению с людьми они были всесильны и бессмертны, но многие отличались отсутствием всяческое морали в общечеловеческом смысле, как мы это понимаем. Но вы, разумеется, имеете в виду христианского Бога. Но христианство по числу последователей далеко не самая популярная религия.

Так что понятие Бог- очень и очень индивидуально.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 28.11.2008 00:59
Почему ложка дегтя портит бочку меда, а ложка меда бочку дегтя нет? Кстате и не улучшает.
Оболгать, осквернить, разрушить проще.
Где-то читал - "Чтобы зло восторжествовало, добру достаточно ничего не делать". Хотя и то и другое относительны.

Существенно, на мой взгляд, что "зло" действует без оглядки на последствия для других. А "добро", после оглядки ... Ну сами понимаете.

Добро и зло?!
Это понятия не абсолютные. Что одному зло, другому добро.
Нет, я не оспариваю ни десять заповедей, ни других простых истин.

Заметте, Христа когда- то распяли, потому что его проповеди считали злом... Так задумайтесь над этим.

Зло и Добро- это две стороны одной медали. И они не существуют друг без друга, ибо не было бы сравнения, точки отсчёта.

А мёд и дёготь в равной степени полезны, только для разных целей.

Впрочем это опять казуистика.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.11.2008 01:09
Чем глубже кто-то проникает в тайны природы,
тем большим становится его уважение к Богу.

Слово Бог пишется с большой буквы, а бог с маленькой
буквы это уже т.н боги, сатана и его слуги.

Бог – это не философская категория, а совершенно реальная Личность, причем безмерно более реальная, чем мы сами. И эта Личность любит лично каждого из нас.  %6 %6 %6

http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3  Версии.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 28.11.2008 09:41
bbcsg! Детский лепет.
Значит попал! 8)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 28.11.2008 09:59
Заметте, Христа когда- то распяли, потому что его проповеди считали злом... Так задумайтесь над этим.
Глубокая мысль. Проповеди и были злом для тех, кто распял. Не своими руками, кстате. А выбор у Христа был. Либо отречься от своего учения либо нет. Он и выбрал.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 28.11.2008 10:08
Когда Вы мне точно скажете, что такое Бог, тогда сказанное "НЕЧТО" приобретёт смысл.
Итак?
Видимо тот, кто так с Вами поступил, следуя Вашей логике.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 28.11.2008 11:59
Глубокая мысль. Проповеди и были злом для тех, кто распял. Не своими руками, кстате. А выбор у Христа был. Либо отречься от своего учения либо нет. Он и выбрал.

Это очень поверхностный ответ.
Ведь процедура- то была проведена демократично.  %7 ;D ;D ;D

А выбора у него не было по Православному учению. Ибо он был и есть ипостась триединого Бога, и должен был выполнить свою миссию.

Цитировать
Когда Вы мне точно скажете, что такое Бог, тогда сказанное "НЕЧТО" приобретёт смысл.
Итак?
Видимо тот, кто так с Вами поступил, следуя Вашей логике.

Со своим Богом и своей логикой я разберусь сама. Я Вас спросила, Вы мне не ответили, что / кто это по Вашему?!  :> %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 28.11.2008 12:01

Елена! Только Бог Свят и безгрешен, Он не бывает не справедлив.
Если мы уподобляемся Ему, то мы любим не только тех кто нас любит и соглашается с нами,
но и врагов своих. %6 %6 %6

Согласна..особенно, что врагов надо знать в лицо и любить...и желать им добра...Непросто всё это...Особенно, когда знаешь, КАКИЕ гадости тебе они делают, делали и ещё приготовят..И прощать врагов надо...что тоже непросто...Вот стараюсь я это делать...а не очень-то получается...медленно процесс идёт...А почему, не знаю...
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 28.11.2008 12:21
%3 %3 %3 Если по честному, я бы так не смог.

В вас больше чистоты и простодушия. Потому и не смогли бы.  %4 %6 %6 %6

Мне ещё вчера пришёл на ум такой образ: Вот живут люди в уютном хорошеньком чистом домике, спокойно и умиротворённо. И им не хочется открывать ставни. И вдруг порывом ветра эти ставни открываются, и из окна становится видно то, что на улице, а там много всего и плохого и хорошего, и многое не так, как представлялось за закрытыми ставнями. И сразу возникает много вопросов, и многое неизвестно. Но от привычного образа мыслей не хочется отказываться, и душа протестует, потому что в ней укоренились удобные стереотипы.

Тогда возникает дилемма: то ли опять захлопнуть свою счастливую скорлупку, то ли выбраться из неё и попытаться узнать и разобраться, что же происходит за её стенами.

Так вот то, что говорю я, это не попытка что- то разоблачить или кого- то опорочить, как некоторые, но не все, и теперь уже совсем не многие думают. Это попытка поделиться богатейшим опытом и знаниями, которые могут пригодиться тому, кто всё- таки вылезет на свет Божий. Это поданная рука тому, кто хочет продолжить тяжкий путь познания.

И я не утверждаю, что это нужно, и я не говорю, что это приятно и хорошо. Но путь познания- это единственный путь, приближающий к Истине (хоть она и не достижима), а, значит, и к Богу. Впрочем, и об этом я уже говорила.  %14
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 28.11.2008 13:28
Есть на свете такое христианское (католическое) государство Ватикан.
Ещё более "святой".  %6 ;D ;D ;D

Остальное я оставлю без комментариев. Поскольку в вашем домике чисто, хорошо и уютно. Захлопните ставни. Не нужно вам всё "это".
Святая, так Святая...  %7 %14
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 28.11.2008 18:41
(http://s58.radikal.ru/i161/0811/ae/25e6735b8591.jpg) (http://www.radikal.ru)

Коротко о рождественском посте.
      Рождественский пост - последний многодневный пост в году. Он начинается 15 (28 - по новому стилю) ноября и продолжается до 25 декабря (7 января), длится сорок дней и потому именуется в Церковном уставе Четыредесятницей, так же, как и Великий пост.  Зачем установлен Рождественский пост
      Рождественский пост - зимний пост, он служит для нас к освящению последней части года таинственным обновлением духовного единения с Богом и приготовлением к празднованию Рождества Христова.
     

У православных христиан сегодня начался Рождественский пост

В российских поездах и самолетах соблюдающим сорокадневный Рождественский пост будет предоставлена возможность выбора блюд из постного меню.

Среди предлагаемых блюд - постный суп, вареная картошка с луком и грибами, тушенная с грибами капуста, различные каши, большой выбор салатов, винегреты, лобио, свежие овощи и фрукты. Стоимость постного обеда будет составлять 100-150 рублей. Пассажиры бизнес-класса смогут по желанию заменить блюда обычного питания постными.

В свою очередь в "Аэрофлоте" отметили, что пассажир при заказе билета также "имеет возможность выбрать на свой вкус блюда по довольно широкому меню, в том числе и те, которые удовлетворяют требованиям поста".



(http://i075.radikal.ru/0811/84/aa7712b8b9c4.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 28.11.2008 21:24
Это очень поверхностный ответ.
Ведь процедура- то была проведена демократично.  %7 ;D ;D ;D

А выбора у него не было по Православному учению. Ибо он был и есть ипостась триединого Бога, и должен был выполнить свою миссию.
Видимо тот, кто так с Вами поступил, следуя Вашей логике.

Со своим Богом и своей логикой я разберусь сама. Я Вас спросила, Вы мне не ответили, что / кто это по Вашему?!  :> %6
Видите ли, Галина, Вы же прощаете своего бога, а теперь спрашиваете про моего. Про своего я уже говорил. Это сугубо личное. Тут мы с Вами сходимся.
А ответ поверхностный, что бы лишить Вас возможности упрекать меня в казуистике (хотя в ней нет ничего предосудительного) или вспоминать ряды Фурье. Мир, впрочем, представляет из себя суперпозицию полей, а частицы - это результат нашего дискретного восприятия.
Но это уже не для этой ветки, которая для модератора, как паровоз для машиниста. :D %6 %6 %6
(шутка, если кто не понял).
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 28.11.2008 21:29
Ну и ладушки, а то я уже начала себя чувствовать доктором в "спец больнице". Странное ощущение. Того гляди сам станешь пациентом, от обилия соответствующих случаю текстов.  :P %6 :D :D :D :D :D
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 28.11.2008 21:33
Сказать то можно что угодно, но они почему-то этого не сказали. Отечество наше издревле носило название "Русь святая, православная". Называлась она так не потому только, что наши предки исповедовали православную, а не иную какую-либо веру, но еще и потому, что они были крайне тверды в своей вере, любили Бога, ставили религиозные вопросы всегда на первый план, свято хранили и строго исполняли все установления Церкви.
Согласен полностью. Думаю, что святой Русь была еще до крещения.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 28.11.2008 21:43
Согласна..особенно, что врагов надо знать в лицо и любить...и желать им добра...Непросто всё это...Особенно, когда знаешь, КАКИЕ гадости тебе они делают, делали и ещё приготовят..И прощать врагов надо...что тоже непросто...Вот стараюсь я это делать...а не очень-то получается...медленно процесс идёт...А почему, не знаю...
Нууу, Элен. Любить врагов и желать им добра? Да они тебя на руках будут носить. А если Вы еще и гадости себе вместо них будете делать, то сделаете их самыми счастливыми.
А если серьезно, то зачем именно любить? Это же светлое чувство. Я еще понимаю ближнего возлюбить, как себя.
??? ??? ???
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 28.11.2008 21:58
Чё-то непонятно как-то...больше созвучно с известным.."Мы часто любим тех кто нас не любит и губим тех кто в нас влюблён..." А при чём тут святость?
Элен. А мне ближе ...

О, как убийственно мы любим,
Как в буйной слепоте страстей
Мы то всего вернее губим,
Что сердцу нашему милей!
...
Любовь, любовь - гласит преданье -
Союз души с душой родной -
Их съединенье, сочетанье.
И роковое их слиянье,
И... поединок роковой...

И чем одно из них нежнее
В борьбе неравной двух сердец,
Тем неизбежней и вернее,
Любя, страдая, грустно млея,
Оно изноет наконец...
                                   Тютчева Ф.И.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.11.2008 22:15
Елена! Не получается с любовью делать добрые дела для своих врагов, так тогда делай это из подлости, делая это, ты горящие угли высыпаешь на голову своим врагам. Если твой враг подал тебе хотябы стакан воды, чтоб ты утолила жажду, то он уже тебе не враг, а твой ближний!
Будь гениальной и поражай не видимые цели!  %6 %6 %6
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 28.11.2008 22:26
http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2008/03_2008/01.html О посте
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 29.11.2008 14:09
Елена! Не получается с любовью делать добрые дела для своих врагов, так тогда делай это из подлости, делая это, ты горящие угли высыпаешь на голову своим врагам. Если твой враг подал тебе хотябы стакан воды, чтоб ты утолила жажду, то он уже тебе не враг, а твой ближний!
Будь гениальной и поражай не видимые цели!  %6 %6 %6

На подлость я не способна...Предпочитаю с врагами не общаться...Хотя на работе это практически невозможно...По крайней мере не даю другим порадоваться, приятно мне это или нет...тк некоторым это очень любопытно созерцать..

Цитировать
Автор: bbcsg

Элен. А мне ближе ...

О, как убийственно мы любим,
Как в буйной слепоте страстей
Мы то всего вернее губим,
Что сердцу нашему милей!

Я тоже люблю Тютчева

Цитировать
Автор: bbcsg

Нууу, Элен. Любить врагов и желать им добра? Да они тебя на руках будут носить. А если Вы еще и гадости себе вместо них будете делать, то сделаете их самыми счастливыми.
А если серьезно, то зачем именно любить? Это же светлое чувство. Я еще понимаю ближнего возлюбить, как себя.

Ну, хорошо, любить их необязательно, я неправильно выразилась,а вот здоровья желать и добра..это я  слышала, надо...ведь тогда им будет хорошо и спокойно..они будут считать своё состояние или благосостояние стабильным..и зависть отступит..ненависть угаснет...Или нет?

Вообще зависть страшна..Я её больше всего боюсь..Из-за зависти люди способны на всё, что угодно...Почему так устроено в жизни?...Наверное,это кроется в воспитании...

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 29.11.2008 14:41
Интересные древние христианские церкви в Эфиопии http://ochevidec.net/id/4603.html

(http://ochevidec.net/content/story36/58/2.jpg)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Повчун от 29.11.2008 14:50
Самурай!

Вот порадовала...это похлеще дискусий о религии будет....
Грандиозно....
Настоящее чудо рукотворное.....
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 29.11.2008 18:54
Да, церкви потрясающие. Но почему кресты на крыше? Вопрос!!!
"Люди приезжают в Лалибела, чтобы увидеть ее восхитительные церкви 12 века, вырубленные в скалах. Город назван в честь правителя 12 столетия Лалибелы, который основал свою столицу на этом месте, после того как ему во сне явился Господь. Все 11 церквей были построены в течение одного столетия, и считается, что строителям помогали ангелы, которые ночью совершенствовали постройки сделанные человеческими руками."
http://www.poedem.ru/smap/nf/cntAt/id/62/id3/191/index.htm
Есть там еще Аксум.
"Аксум - святой город Эфиопии. Согласно Учению Православной Церкви, ларец культовых реликвий находится здесь. Также в этом городе в 4 веке н.э. Христианство было объявлено государственной религией. Ларец предположительно находится под Церковью Святой Марии, датируемой 17 веком, но конечно никто не может увидеть его."
http://www.poedem.ru/smap/nf/cntAt/id/62/id2/282/index.htm
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 29.11.2008 22:18
Да, церкви потрясающие. Но почему кресты на крыше? Вопрос!!!



 %13 почему  ??? а чего там должно быть  ??? ить церква? христианская таки!
А чего на крыше, так ить мож эфиопы думали, Боженька с неба их заметит...
Не, ну правда чего должно быть на крыше церкви (христианской) не герб же Эфиопии!!!
Он не очень подходить!
(http://i020.radikal.ru/0811/63/ebe45b5212a0.gif) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 29.11.2008 23:03
Вот чудо!   http://www.morev.de/wonders/2007/petra.html
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 30.11.2008 13:19
Да это интересно.

Учитывая, что статью написал Иосиф Ольшаницкий, не удивительно, что русы там характеризуются, как бандиты (кстати, в каком- то узком смысле, это так, но вернее- это воинственные дружины наёмников, с которыми лучше было договориться, и которые вполне мирно ассимилировались среди местной верхушки, куда бы они не приходили). Так же не удивительно, превосходство какого народа там отстаивается. Он заговаривается до того, что под хазарами был вообще чуть ли не весь (да что там, весь!) цивилизованный мир того времени, а хазары были разнородными евреями, вкупе с не- до- евреями (какими- то недочеловеками, управлявшимися изначально хазарской верхушкой израильского, а затем +иудейского вероисповедания, вобщем евреями разного конфессионального толка.

Нет, ну можно, конечно, думать и так, поскольку от хазар почти не осталось следов, чтобы можно было хорошо изучить их язык и культуру. Немногочисленные артефакты и упоминания в чужих летописях, а так же некоторое количество слов, которые упоминаются в письменных источниках других стран. Правда хазарский язык относится к группе тюркских. Но это ничего.

При желании можно много чего истолковать "правильно". Например, английское cat (кошка) звучит, как искажённое cut (резать). Возможно оттуда- кат (палач). Соответственно, преследование кошек в средневековье- месть палачам, а не преследование вселившихся в них ведьм, как принято думать! Здорово?! А возможно кат- от названия японского меча катана. А возможно, наоборот. А если нам почти неизвестен хазарский язык, то придумать можно вообще всего и всякого.

Ну да, часть хазар исповедовали иудаизм. Ну а Русь стала с некоторых пор исповедовать христианство Византийского толка. И что? Из этого следует, что мы все ромеи, которые сами по себе были конгломератом разнородных племён, составлявших Византию? Ну дальше копнём, откуда христианство, может, из смеси древнееврейских текстов и учений греческих философов, в т.ч. стоиков? И здесь евреи нагадили. Вот ведь, блин!

Да вот ведь незадача: В Константинополе были свои евреи, не обязательно было тянуть за уши хазарских, чтобы обозначить приоритет в основании Киева. Логичнее было "напустить" их из Царь- града! Но притянуть за уши "исконное проживание евреев" в Киеве и других землях обширнейшего ареала, упомянутого в статье, от хазар гораздо легче ввиду туманности их истории. Хотя, кстати, в статье упомянуты общие корни иудаизма, ислама и христианства. Так что и Багдад, наверное, основали евреи. Вобщем и арабам нагадили. Вот ведь, Блин. И тут!

Да знаю я, знаю, что иудеи были в каганате, что были они и в Поволжье, что потом под давлением кочевых орд проследовали в Западную Европу, откуда бы они в Польше, Германии и т.д.? Знаю, конечно. Но сколько же их было, этих наследников 12- ти племён израилевых, чтобы они могли так заполонить всю планету!

А всё проще. Так же, как и с Владимиром Красное Солнышко и крещением Руси. Каганату нужна была какая- то общая идея, философия, помогающая управлять массами... иже религия. Языческая ввиду многобожия и априоре бунтарская и сепаратистская не подходила. Нужна была объединительная единобожная религия, позволившая подчинять народы бескровно. Хотя история обозначила не состоятельность этих надежд. Зато "гашиш" монобожия позволял вызвать в мозгах собственного народа видимость отдушины, веру в то, что нужно потерпеть и когда- нибудь попадёшь в царство небесное.

Да, статья интересная всё равно.
Но мне преставляется, что происхождение Киева не слишком отличалось от историй других торговых городов того времени. Издревле селились в тех плодородных местах люди, рыли свои землянки, засеивали поля, разводили скот, размножались. Один род делился, образуя несколько разных родственных, объединённых в племя. Народу было не много. Люди умирали рано, других уносил мор или военные стычки. Иногда племена вымирали полностью, или уходили с насиженных мест и селились в другие. Так и варился этот котёл.

Иногда по этим местам проносились орды восточных кочевников, гунны и им подобные, частично оседая и перемешиваясь, внося элементы своей культуры. Это было удобно для всех. Потому что проживание иноязычных людей было своего рода охранной грамотой для местного населения. Расположение поселений в "проезжих" местах создавало условия для торговли по мере усовершенствования орудий труда и пр, и образования излишков производства. Такие "проезжие" места состояли из нескольких разноязычных слобод или городков, кучковавшихся возле удобных пристаней и больших дорог. По мере роста они сливались в единый город. Так в районе пра-Киева появились и хазары.

Впрочем, читайте Историю http://hrono.rspu.ryazan.ru/etnosy/hazar.html
Вот тут есть тоже кое- что прелюбопытное о хазарах. Но очень- очень многа букавак http://lib.ru/INPROZ/PAWICH/hazarman.txt
Вот о славянах http://luzicane.h1.ru/luzicane.html

Не уверена, что кому- то это надо. Слишком уж много букавак надо прочесть.  :> %6 ;D ;D ;D
Мне легче, я это и многое другое уже читала.  ;) %14 %14 %14
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 30.11.2008 16:58
%13 почему  ??? а чего там должно быть  ??? ить церква? христианская таки!
А чего на крыше, так ить мож эфиопы думали, Боженька с неба их заметит...
Не, ну правда чего должно быть на крыше церкви (христианской) не герб же Эфиопии!!!
Карина. Конечно не почему крест, а почему на крыше? По форме это больше похоже на греческий крест, стороны равные, а не на христианский с длинной вертикалью (распинать удобнее, а у православного еще и перекладинка для ног есть). И где, например, еще есть кресты на крыше у христианских храмов?
И кресты не обязательно с религией связаны. Это символ жизни, космоса, пространства.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 30.11.2008 17:14
Интересные древние христианские церкви в Эфиопии http://ochevidec.net/id/4603.html

Ну почему если крест, сразу церковь и непременно христианская?
Египетские пирамиды тоже строили египтяне с рабами для усыпальниц фараонов. Почему гробницы не в каждой? Так стырили любители... (Официальная версия) :D :D :D

Да, Эфиопия христианская страна, с 4-го века, а Лалибеле сон приснился в 12-м. Может он на них наткнулся, на строения, и столицу решил перенести, а сослался на сон? Правитель все таки.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 30.11.2008 18:16
А "Официальная версия" и к строительству пирамид относится? Или только к "Так стырили любители... "?
 
Относится. Иначе надо предположить, что строили те, кто обладал более высокотехнологичным оборудованием, чем египтяне (медные зубила и волоки). А это отодвигает строительство на несколько тысячелетий назад, до фараонов. Или остается предположить, что фараонам кто-то помогал. Да и с назначением, как усыпальниц много вопросов появляется.
А если не нужно такое количество рабов (для постройки пирамид), то под вопросом и само рабство... с исходом. %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 30.11.2008 20:16
Три вопроса (притча)

    Молодой человек, пытаясь найти ответы на свои вопросы, искал людей, которые могли бы на них ответить. Со многими встречался, никто не мог ответить. Как-то он повстречался с учёным мусульманином и задал ему эти вопросы:
   
    1. Есть ли Бог? Если есть, покажи мне его (очертания)!
   
    2. Что такое судьба?
   
     3. Почему, если Дьявол сотворён из огня, он будет помещён в ад, где всё в огне, ему ведь не больно будет. Неужто Аллах это не продумал?

   
    Вдруг учёный наносит ему сильную пощёчину.
    Молодой человек в непонимании спрашивает:
    - Зачем ты рассердился на меня?
    Учёный отвечает:
    - Я не рассердился, это были ответы на твои вопросы!
    - Как это?
    - Что ты почувствовал после того, как я тебя ударил?
    - Конечно, я почувствовал боль!
    - Значит, ты веришь, что существует боль?
    - Да!
    - Покажи тогда мне её (очертания).
    - Я не могу!
    - Это ответ на твой первый вопрос... Скажи теперь, вчера ты видел во сне, что я тебе нанесу пощёчину?
    - Нет.
    - Ты когда-нибудь думал, что ты можешь получить от меня пощёчину сегодня?
    - Нет.
    - Это судьба... Чем покрыта моя рука, что дала тебе пощёчину?
    - Кожей!
    - А твоё лицо?
    - Кожей!
    - Так, тебе было больно?
    - Да, очень!
    - Это ответ на твой третий вопрос.

   
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 30.11.2008 22:24
Лена, замечательная притча.  %26 %26 %26 И где вы такое  находите?
Мне тоже понравилась эта притча.

Всякий раз убеждаешься на сколько бесполезны всякого рода разговоры и уговоры.
Один старомодный удар в челюсть вмиг решает все проблемы.
Индусы говорят; Боль плоти движет сознание.
Думаю пора уже открывать новую ветку!

Путешествие Сознания!!! %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 01.12.2008 17:52
Сейчас много пишут о том, что мы не певая раса на земле. Как пишет Елена Блаватская в своей книге "Тайная доктрина" (очень тяжело читается, я ее не осилил пока до конца) на Земле человечество - пятая расса. До нас были Призракоподобные, Ангелоподобные, Лемурийцы, Атланты и Арийцы (то есть человеческая расса).
     Версии очень интересные, но практически не подтверждённые. Те незначительные артефакты, что находят, например, в толще угля - пружинки, болты и пр., считаю, не могут относиться к доказательствам.

...В свою очередь источник в медицинских кругах столицы сообщил, что в результате взрыва в храме пострадала одна женщина. «У нее ожоги лица и рук, но ее жизни ничто не угрожает», — сообщается в медучреждении.
    Там две женщины пострадали, чудом остались живы. Два отморозка бросили сумку у входа, женская логика подсказала, что сумку просто забыли, начали поднимать, раздался взрыв. Очевидно, что убивать не хотели, только напугать. Что за идиотизм? Какие-то фанатики, не иначе.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 01.12.2008 21:19
Блаватская- великий мистификатор!

Мой второй муж шибко увлекался подобным.
Всё недоказуемо, всё захватывающе увлекательно. Хотя, вот скажем, Мулдашева почитать тоже интересно. Много... много- много не изученного.

Вот говорите гипербореи... Да- с. Шли, допустим, с севера, уходя от ледника (крайний ледниковый период). Но их предки шли с юга осваивать север...

Но и это не главное! Откуда всё- таки взялся человек?! Вот ведь в чём загвоздка. Даже если были все эти атланты, лемурийцы, привидения и пр... Но мы--то, мы- то, мы- не они. Вот ить как...

Тут у нас целая ветка http://forum.evvaul.com/index.php?topic=703.440
Можно продолжить!  :)
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 01.12.2008 22:18
Слай! По поводу пирамид. В то время люди научились изготовлять беттон. Делали опалубку и заливали его. Ничего сложного, но вопросы всёравно остаются.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 01.12.2008 23:34
(http://i033.radikal.ru/0812/38/44b3c2c55f89t.jpg) (http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0812/38/44b3c2c55f89.jpg.html)

Дома в конце Коломяжского проспекта у пересечения с Мигуновской улицей.
Удивительный контраст между старым и новым.

(http://i053.radikal.ru/0812/34/e743e2421a9ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0812/34/e743e2421a9c.jpg.html)

"8 ноября 2006 года праздновалось 100-летие одного из самых древних деревянных храмов Санкт-Петербурга - церкви святого великомученика Димитрия Солунского в Коломягах.

История церкви святого Дмитрия Солунского начинается в 1899 году... Архитектор Александр Александрович Всеславин пожертвовал проект одноэтажной деревянной церкви, а также пообещал курировать строительство с первого до последнего этапа.

В 1905-1906 годах на Стеклянной горке построили сохранившуюся до наших дней деревянную церковь... Во время Великой Отечественной войны многие деревянные дома в Коломягах были разобраны на топливо, но храм сохранился. И, более того, не закрывался даже в самые тяжелые годы блокады. Святой Димитрий Солунский считается защитником воинов, поэтому именно сюда приходили горожане молиться за всех близких, родственников и друзей, участвующих в боевых действиях.

Сегодня церковь продолжает действовать. В настоящее время это редчайший в пределах С.-Петербурга деревянный храм дореволюционной постройки. В нем хранятся частицы мощей св. Серафима Саровского, св. великомученика и целителя Пантелеимона, св. патриарха Тихона, свт. Питирима, еп. Тамбовского и св. Дмитрия Солунского.

http://www.mitropolia-spb.ru/news_detail.php?ID=4119&mode=print

(http://s56.radikal.ru/i152/0812/fa/b0b32e632c34t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0812/fa/b0b32e632c34.jpg.html)
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 01.12.2008 23:50
(http://s58.radikal.ru/i160/0812/87/44812db230act.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0812/87/44812db230ac.jpg.html)

В этом микрорайоне вообще много церквей и церквушек. Например, неподалёку, на углу улиц Репищева и Парашютной, строится мечеть.
И вот ещё какая- то на улице Аккуратова.

(http://s59.radikal.ru/i164/0812/1a/bc0b1e574109t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0812/1a/bc0b1e574109.jpg.html)
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 02.12.2008 09:31
(http://s58.radikal.ru/i160/0812/87/44812db230act.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0812/87/44812db230ac.jpg.html)


Интересная архитектурка! Какой то симбиоз церкви, молельного дома и минарета...  %13
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 02.12.2008 19:21
Мечетька белая. А красное здание её загораживает, может, жилое. По другому из машины не снять.  %7
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 03.12.2008 09:12
Мечетька белая. А красное здание её загораживает, может, жилое. По другому из машины не снять.  %7

 :D :D :D Теперь ясно! Конечно же мечетька, маненькая! А домик это наверное для муллы.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 03.12.2008 12:33
А эту мечеть можно встретить прямо у дороги, путешествуя по Старому Крыму..

(http://s45.radikal.ru/i110/0812/66/13fd16548a56.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Старый Крым — тихий, скромный город.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 03.12.2008 12:34
Тайна жизни

   Давным-давно, в незапамятные времена, Бог спросил ангелов:
   - Где спрятать Тайну жизни?
   Один ангел предложил спрятать Тайну в глубине морей.
   Бог сказал:
   - Это было бы слишком просто. Наступит день, когда они доберутся до самого глубокого океана и оплывут все моря.
   Тогда ангелы предложили схоронить Тайну жизни в Матери Земле.
   Бог сказал:
   - И это было бы слишком просто. Однажды они обойдут весь свет и перекопают всю Землю.
   После момента молчания ангелы предложили спрятать ее на вершине самой высокой горы.
   Бог сказал:
   - Наступит день, и они заберутся на все горы мира.
   Если Тайну жизни нельзя было спрятать ни в море, ни в Матери Земле, ни в горах, где же тогда ее можно было спрятать? Может быть на звезде?
   После короткого молчания Бог сказал:
   - Люди доберутся до 4-х частей света, до самых глубоких морей и высочайших гор и даже до звезд раньше, чем познают самих себя, поэтому Тайна жизни должна быть спрятана в них самих.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 03.12.2008 15:15
Вот, Лена, хорошая притча!
А я о чём долдоню?!  :-X

Об том же!
Соответственно, мыслю, как Бог!  :> ;) :D :D :D :D :D
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 03.12.2008 15:46
А эту мечеть можно встретить прямо у дороги, путешествуя по Старому Крыму..

(http://s45.radikal.ru/i110/0812/66/13fd16548a56.jpg) (http://www.radikal.ru)

 Старый Крым — тихий, скромный город.

Красивая! Крымские татары поди строили!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.12.2008 01:04
Монашка заходит в магазин и просит 2 бутылки водки. Продавец ей говорит: " Ну как же можно? Вы же монашка!!!" Она отвечает:            " Матушка- настоятельница просила купить. У неё запор. Сделает  настоечку лекарственную"  Купила! Магазин закрывается Продавец выходит , а в луже перед дверью валяется пьяная вдрызг монашка. Продавец:" Ну какже так? Матушке же на лекарство?" Монашка: " Матушка меня сейчас увидит- без лекарства усрется!"
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.12.2008 01:10
Заходит в салон связи святой отец.
Причем огромных размеров. Рост более двух метров, весом не менее 180
кило. Денег хотел на телефон положить. администратор объясняет, что по
техническим причинам сейчас это нереальн по техническим причинам и предлагает положить
деньги, через платежный терминал. Он пару секунд подумал и выдает:
"Недоверяю я ему. В случае чаго ему ни в глаз ни дать, ни отпеть"
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 04.12.2008 11:19
Красивая! Крымские татары поди строили!

У них с ЭТИМ строго... Мечети  могут  строить  только люди, верящие в Аллаха...Якобы те, кто строят мечети заранее готовят себе место в раю...

У нас строят также рабочие и прихожане, верующие...

Интересно то, что...

 В далёкие годы, которые канули в историю, народ был готов к задержкам зарплаты и просто кидалову. Поэтому для  строительства   церквей  рабсилу набирали с трудом. На Георгиевской  церкви  работы почти остановились, пришлось Ярославу пригнать на базарную площадь телеги с "деньгами" (куньими шкурками) и выдавать плату желающим строить по курсу 12,5 копеек серебром в день. Народ сбежался сразу,  церковь  построили бегом...

 Церковное  строительство  стимулировалось военными обстоятельствами. Существовала примета, что если пообещать Богу или Матери храм каменный, церквушку деревянную или хоть часовенку, то исход битвы может быть более благоприятен, чем просто так.

 Ярослав Мудрый за победу над печенегами построил главный храм тогдашней Руси - Софию Киевскую. Возможно, что Мудрым его стали звать не за начитанность и законотворчество, а именно по этой  церкви . "София" - "мудрость" по-гречески. София Киевская копировала в миниатюре свою Константинопольскую тезку.

Виктор, сколько знаешь грехов... и какой на твой взгляд самый-самый ?!

(http://i030.radikal.ru/0812/71/9265b7eae174.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i128/0812/96/97e8773484b6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s39.radikal.ru/i086/0812/b5/fe883fb9f7a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что значит "самый-самый"..самый-несамый??...Платить придётся за всё!...В долгу никто не останется...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 04.12.2008 16:43
Ученые оправдали семь смертных грехов

В основе пороков, которые принято считать смертными грехами, лежат простые химические реакции, происходящие в организме, выяснили ученые.

Ученый -  испанский биолог Джон Мединав - в своей книге "Ген и семь смертных грехов" высказывает мнение, что сопротивляться грехам бесполезно, потому что в наших проступках ощущаются отголоски животных инстинктов, которые до сих пор живут в человеческом сознании.

Многие путают смертные грехи с десятью заповедями, данными Богом Моисею, и это является заблуждением. Между этими двумя списками есть некоторое сходство, но различий больше. Так, например, понятия "не убий" и "не укради" относятся к заповедям, отступление от которых карается на небесах как смертные грехи. А семь пороков одолевают в течение жизни каждого человека.

Смертные грехи - это те грехи, которые не покрываются смертью человека, а остаются с ним и после того, как он перейдет в мир иной, и где ему придется отвечать за них по всей строгости.

Сами грехи неодинаковы по своему смыслу. Одни грехи - это проступки человека перед людьми, другие - перед Богом. Убийство - с современной точки зрения самое тяжкое прегрешение - это грех человека перед человеком. Гордыня - это вызов Богу, и потому раньше она считалась самым тяжким из грехов.

Между прочим, британцы провели опрос по грехам, и список им пришлось обновить и пополнить..В новый список они внесли фанатизм, нечестность, лицемерие, жадность и эгоизм.

Гнев они считают самым страшным грехом.Ибо гнев влечёт за собой жестокость....
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 04.12.2008 22:57
Слай! Не буду мудрить лукаво и скажу что говорит Библия.: Все грехи человеку простятся, но не хула на Духа Святого. Хула на Бога, самый тяжкий грех. Мне всё можно, говорит св.Павел, но не всё полезно. Не нужно пришивать новые заплатки на старую одежду, поэтому по возможности будем оставлять свои грехи. Гордость первый грех и очень серьёзный, ведь гордость-начало падения.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Макаров от 04.12.2008 23:56
Всем, здравствуйте.
На мой взгляд исполнение всех заповедей не стоит «выеденного яйца» пока не поймешь:
-кто ты
-кто твой ближний
-кто есть Бог (высшее начало) .
Без всего вышеперешисленного - заповеди только закон (сухой без сердца).
Можно судить что такой-то грех страшне другого. Субъективно, по ситуации. Кому то гордость не приемлема и не любострастен, и не жаден, и не обжора и т.д. поймают на не почитании родителей.
Виктор прав в смысле хулы на Духа Святого. Кто хоть раз чувствовал (видел результат) его участия.
Это полный АБЗАЦ.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 05.12.2008 00:18
Макаров! О исполнении Заповедей речь пока не веду. Заповеди Божьи записаны на сердце у каждого человека, и когда нас начинают мучить угрызения совести, то мы точно знаем, что мы делаем что то не то, грешим проще говоря. Да, люди с жестоким сердцем не могут услышать голос Бога, поэтому не будем ожесточать свои сердца, хотя это трудно знаю по себе. Гневаюсь иногда по пустякам, затем сожалею и расскаиваюсь.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 05.12.2008 13:34
... Гневаюсь иногда по пустякам, затем сожалею и расскаиваюсь.
Я тоже, ВиктОр. И раскаиваюсь..., и раскаиваюсь... При случае, раскаиваюсь ЕЩЁ на три -четыре раза вперёд!!! :> :> :> Очень удобно - рекомендую!!! %7 :-X :-\ :'( :'( :'( :D :D :D :D :D :D %6 %6 %6 %6 %6
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Карина от 05.12.2008 13:49
 РИА Новости. Сергей Гунеев
13:37 05/12/2008

МОСКВА, 5 дек - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй, возглавлявший РПЦ в самые сложные и переломные два десятилетия новой истории страны, скончался в пятницу в Москве.

Алексий Второй (в миру Алексей Михайлович Ридигер) - 15-й предстоятель РПЦ с введения в 1589 году патриаршества на Руси - родился в 1929 году в Эстонии. Он был избран Патриархом Московским и всея Руси летом 1990 года на Поместном Соборе Русской православной церкви, за год до крушения Советского Союза, в котором Церковь на протяжении более 70 лет подвергалась преследованиям и гонениям.

С именем Алексия Второго связывают духовное возрождение в России. За восемнадцать с половиной лет, прошедших с момента его избрания на патриарший престол, Церковь получила возможность свободно осуществлять религиозную, образовательную и благотворительную деятельность, служение в больницах, домах престарелых, в армии и тюрьмах.

http://www.rian.ru/trend/aleksii_patriarh_05122008/
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 05.12.2008 18:08
ВЧЕРА В НОВОСТЯХ СЛЫХАЛА, ЧТО КАКОЙ- ТО ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЙ ПОП ВЕСЬМА НЕ ОДОБРЯЕТ ТАНЦЫ, КАК БЕСОВСКОЕ ВРЕМЯПРЕПРОВОЖДЕНИЕ.

ВОТ ЗАНЯТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕЧЕМ.

Ну почему не чем занятся.Водку , сигареты можно продавать.................кстате вот это у меня вызывает огромное сожаление, как церьковь могла до такого дойти, я понимаю что там половина ГБешников с особистами в рясах, но совесть то должна быть.

http://www.communist.ru/root/news/asdgd889
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: питон от 05.12.2008 22:12
В день смерти патриарха заплакала икона св. Алексия

http://www.life.ru/video/7894
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.12.2008 23:04
питон
При уровне современной химии и других аксессуаров и пирамида Хеопса запросто заплачет.   :'( :'( :'(

samurai
Галя, а куда покойный нас подвигал. И я не думаю, что Боженька возьмёт его душу на небеса. Уж слишком ретиво работал на КГБ. Да я думаю, что это и не секрет уже. Но ведь страна должна знать своих героев, причём со всех сторон.

http://91.202.63.13/main/rpc/a.htm
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: shara от 05.12.2008 23:28
Если у Вас мировозрение не совпадает с православным давайте хотябы три дня на эту тему просто помолчим. Царство небесное патриарху.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: питон от 05.12.2008 23:41
питон
При уровне современной химии и других аксессуаров и пирамида Хеопса запросто заплачет.   :'( :'( :'(

Я видел мироточащие иконы... Мiр шире и загадочнее, чем учебник химии. Разве на континенте не сталкивался с колдовскими изысками?

samurai
Галя, а куда покойный нас подвигал. И я не думаю, что Боженька возьмёт его душу на небеса. Уж слишком ретиво работал на КГБ. Да я думаю, что это и не секрет уже. Но ведь страна должна знать своих героев, причём со всех сторон.

http://91.202.63.13/main/rpc/a.htm

Богу богово....
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 05.12.2008 23:50
Знаю я. Читала ещё тогда.

В страшный суд я не верю, но верю в Суд Истории. (Мои взгляды все знают.)
Часто на том Суде подсудимые и судьи меняются местами. Но это будет потом.

И только издалека будет видно, кто "продал душу дьяволу" и стоила ли та игра свеч...
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 05.12.2008 23:58
питон
Я понимаю что ширше(но в чудеса не верю)..... :D :D :D
И терзают смутные сомнения, что иконы не сами плачут.
Африканских колдунов стараюсь обходить по широкой орбите. Так спокойнее. %4 %4

 samurai
Галя, а кто судьи в Суде Истории  ??? ??? ??? %7 %7 %7
Где Всемирный Уголовный или Духовный Кодекс  Истории??? ???
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: питон от 06.12.2008 00:07
питон
Я понимаю что ширше(но в чудеса не верю)..... :D :D :D
И терзают смутные сомнения, что иконы не сами плачут.
Африканских колдунов стараюсь обходить по широкой орбите. Так спокойнее. %4 %4

Так "по широкой орбите" или "не верю"...  ??? %13
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 06.12.2008 00:57
Да колдуны вещь серьезная, за пределами нашего восприятия мира. %7 %7 %7 %7 %7 %7
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.12.2008 12:58
http://forum.obozrevatel.com/profile.php?mode=reputation&p=238683
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 06.12.2008 13:39
(http://s51.radikal.ru/i134/0812/a0/68bc098f6d4c.jpg) (http://www.radikal.ru)

СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ...

(http://s49.radikal.ru/i123/0812/49/0669788fcbde.gif) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i112/0812/ee/77a8eb77c147.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 06.12.2008 13:41
Урок бабочки

   Однажды в коконе появилась маленькая щель, случайно проходивший мимо человек долгие часы стоял и наблюдал, как через эту маленькую щель пытается выйти бабочка. Прошло много времени, бабочка как будто оставила свои усилия, а щель оставалась такой же маленькой. Казалось, бабочка сделала все что могла, и что ни на что другое у нее не было больше сил.
   Тогда человек решил помочь бабочке, он взял перочинный ножик и разрезал кокон. Бабочка тотчас вышла. Но ее тельце было слабым и немощным, ее крылья были прозрачными и едва двигались.
   Человек продолжал наблюдать, думая, что вот-вот крылья бабочки расправятся и окрепнут и она улетит. Ничего не случилось!
   Остаток жизни бабочка волочила по земле свое слабое тельце, свои нерасправленные крылья. Она так и не смогла летать.
   А все потому, что человек, желая ей помочь, не понимал того, что усилие, чтобы выйти через узкую щель кокона, необходимо бабочке, чтобы жидкость из тела перешла в крылья и чтобы бабочка смогла летать. Жизнь заставляла бабочку с трудом покидать эту оболочку, чтобы она могла расти и развиваться.
   Иногда именно усилие необходимо нам в жизни. Если бы нам позволено было бы жить, не встречаясь с трудностями, мы были бы обделены. Мы не смогли бы быть такими сильными, как сейчас. Мы никогда не смогли бы летать.
   
   Я просил сил… А жизнь дала мне трудности, чтобы сделать меня сильным.
   Я просил мудрости… А жизнь дала мне проблемы для разрешения.
   Я просил богатства… А жизнь дала мне мозг и мускулы, чтобы я мог работать.
   Я просил возможность летать…А жизнь дала мне препятствия, чтобы я их преодолевал.
   Я просил любви… А жизнь дала мне людей, которым я мог помогать в их проблемах.
   Я просил благ… А жизнь дала мне возможности.
   Я ничего не получил из того, о чем просил. Но я получил все, что мне было нужно.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.12.2008 14:26
Елена! Я могу описать урок свиньи.Не помог выйти поросёнку при рождении и в итоге умерла свинья 250-300кг и более 20 поросят. И это в жизни происходит очень часто и не только со свиньями.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 06.12.2008 15:50
Да, Витёк, тут ты совершенно прав. Я тоже очень многим зверюшкам помогла появиться на свет. Но были и такие, кому не смогла...

По той ссылке, которую приводил Дима, и которая есть по ссылке, приведённой Витей, есть такие слова:

"К этому можно и нужно относиться спокойно, поскольку здесь нет ничего странного, страшного или сенсационного. Просто давно пора понять: любая власть, не важно - церковная ли, светская - только власть. И ничего больше. Со всеми вытекающими отсюда последствиями."

Это как раз то, что я вам здесь всё время говорю. Но они сформулировали коротко и ясно.
А вот политиком- то покойный патриарх был неплохим. Посему лично я глумиться над его гробом не буду.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.12.2008 16:18
Галя! Глумиться никто не предлогает, но на мой взгляд умер огромный бес, а почести отдают ему как чистому ангелу. О нем не говорю, а об оставшихся последователях и сочуствующих. Православный люд, по вере, должен радоваться.
 Как бы объяснить... Вот была такая Екатерина II, принцесса из Германии, немка, лютеранка и императрица российская. Непонятно.   Или вот из новых примеров А.Миллер, директор Газпрома, тож немец, а России служит.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Split от 06.12.2008 18:38
http://news.mail.ru/society/2222815 (http://news.mail.ru/society/2222815)
Ну, а кто бы сомневался?

Вот один олигарх как то в светскую власть было кинулся - тапочки шьёт, а вот в духовной - всё по душевному как то... :> :> :>
А может и правильно?  ??? :o :o :o
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Дмитрий Елизаров от 06.12.2008 21:03
 samurai
Галя, какая политика  ??? %7 В России церковь отделена от государства и существует на правах общественной организации. В отличии, например, от некоторых исламских государств.
Или ты о политике, в том разрезе, что покойный был резидентом КГБ в РПЦ  ??? %7
Так это, ясен пень, потому что советской власти было совершенно небезразлично, что делается в недрах этой структуры, которая в общем то по духу была значительно сильнее и советской власти, и её охранника и разведчика  - КГБ.
Вывод: за работу резидентом КГБ в РПЦ оценка  -  зачОт.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 06.12.2008 21:10
Без комментарий...
http://video.mail.ru/mail/svetlaya91/459/691.html

Говорят, колокольный перезвон очищает душу..Как считаете??...Порой, находясь в центре Ростова(у нас там центральный Собор)и, услышав в 12 часов колокол..призыв к обедне...получаешь моральное удовлетворение..Хочется остановиться и дослушать..НО..всё эта суета...
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: shara от 06.12.2008 21:24

"К этому можно и нужно относиться спокойно, поскольку здесь нет ничего странного, страшного или сенсационного. Просто давно пора понять: любая власть, не важно - церковная ли, светская - только власть. И ничего больше. Со всеми вытекающими отсюда последствиями."

Толька одна власть относится к своему положению как удовольствие и возможность набить карманы, а другая как тяжелый крест который кому-то все равно нужно нести и нести достойно это на деле подтвердил патриарх. Наша даже самая тяжелая служба далека от их.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: shara от 06.12.2008 21:34
Витя Лукашов, а от тебя я таких высказываний даже не ожидал, такое и в миру высказывание о покойном не этично.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 06.12.2008 21:40

Непримиримых мы всегда полны желаний
В одной руке бокал, другая на коране
И так мы жалкий век влачем.........полубезбожники и полумусульмане.
                                                          тов.Омар Хаям.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 06.12.2008 21:47
Просто мы забываем, что идеальных людей не бывает!!!!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.12.2008 21:51
shara!Это особый случай и ветка религиозная.Мёртвым можно быть и в здравии и наоборот, быть покойным и быть живее всех живых. Элвис Пресли каждый год например зарабатывает около 200 000 000 долларов. Покойников, говорит Христос, пусть хоронят мёртвые. Ещё интересный пример с дедушкой Лениным, даже земля урода принять не хочет, а мы всё о покойниках пытаемся говорить этично. Он бессмертные и смертные души погубил, а мы о нём только хорошо или вообще ни как. Не удивительно, говорит Библия, что Сатана ангел света и слуги его в теже одежды рядятся.

Бог нас избирает не по нашим заслугам и вере, а по Милости Своей. Все конфессии религиозные имеют равные права, но православные пытаются всех задвинуть, правдами и не правдами.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 06.12.2008 21:55
Виктор, у меня всегда такое ощущение, что Вас кто-то когда-то сильно обидел....Возразите мне!

А дедушку Ленина..земля-матушка давно б приняла..она-то всех примет..всем места хватит..Дело разве в ней??...
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.12.2008 22:04
Элен! Возможно, но больше всего люди почувствуют обиду, когда у них пелена с глас спадёт.
Слепые пастыри всех в могилу заведут и очень скоро и не надо говорить гордо, что мы православные не то что все остальные сектанты и козлы и постоянно хвалится что у нас самая чистая вера и т.д.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: shara от 06.12.2008 22:08
Не зря за оглашенных молитвы читают.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 06.12.2008 22:09
Обиду??...Возможно...Но а свой-то разум для чего?...не надо быть слепым самим..Чтоб потом не было мучительно больно..Слепые пастыри, говорите?..а слепые верцы??..идут, как слепые котята..на запах..РАЗВЕ НЕ ТАК??..Значит это выгодно кому-то..КОМУ??..Слышим то, что хотим услышать..Видим то, что хотим видеть..И не замечаем ГЛАВНОГО!!!Это похоже на ЭГОИЗМ..
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.12.2008 22:18
Елена! Это такая любовь, учёные доказали, что мозги отрубаются напрочь. С овец спрос очень мал, если они не слышали Слово Божье.
Сразу вопрос: Много ли вы услышали Библейских проповедей от отцов т.н. православной церкви?
А вот красивые тусовки их мы видим каждый день.

Вера в Бога и покаяние, приходят к нам от слышанья Слова Божьего. Слово Божье должен ктото проповедывать, не только на словах но и на примере своей собственной жизни.

За всю свою жизнь я не услышал ни одной проповеди от  православного попа, а вот водку пить и целоваться с попами на Пасху приходилось.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Элен от 06.12.2008 22:30
Тусовки??..Попсовая формулировка..Я не участвую в этом..

Учёные, говорите, доказали??...Лучше б они нашли лекарство от рака!.

Слово Божье..Главное ВЕРИТЬ...Лучше верить ЕМУ...так как остальным верить нельзя..Да простят меня присутствующие..Хотя я , всё равно верю, но делаю это избирательно..
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 06.12.2008 22:41
Елена! Ещё раз говорю, что в начале нужно услышать Слово Божье, не только ухом но и сердцем,но как услышать если столько противников Его и лжепроповедников!? Только по Милости Божьей мы можем услышать и это не наша заслуга, а дар Божий.
Даже если ангелы сойдут с неба и будут проповедовать не то чему учит Библия не слушайте их и будете Спасены!
Не поклоняйтесь ни кому и ничему кроме Бога и будете Благославенны! Аминь.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2008 02:36
Миг! У тебя имя есть!? Очень хорошо что ты это написал. Я много могу говорить, но не всё можно вместить. Вопросов много, потихоньку отвечу. Многие косят здесь под православных но даже это учение не изучают. По поводу заповедей; Да их нужно исполнять, но не пришивают новые заплаты на старые одежды, именно по этой причине в провославии и оказалось слишком много язычников с их учениями и обрядами, которые суть мерзость перед Богом.
По поводу голоса Божьего: Да, я его слышу от части, иначе чего бы я здесь трепался. Я что бабки здесь какие то имею? или церковь свою организовываю? Да, от части организовываю. Спасая себя, спасу многих Бог даст.
Сообщений моих вижу не читают. Остаток Божий есть в каждой церкви, но не по делам , а по Милости Божьей.
Слово Божье записанное на страницах Библии и через него мы получаем прощение грехов и Благодать Божью.
Есть плевелы безусловно, но также есть и верное свидетельство нашего сердца в нём и разговор с Богом.
Бог избирает для проповеди Слова не сильных мира сего и чего то значущих, а напротив ничтожное, ничего не значущее,
что бы посрамить значущее.Что бы ни одна тварь не могла гордится собою перед Творцом.
По православному доброму обычаю, библия не противоречит этому, на Пасху православный люд на радостях целуется с батюшкой.
Приветствуют все Христиане друг друга святым целованием. Не зависимо мужик или баба. Народу на Пасху бывает много и всех не перециловать, тогда из толпы выбирают одного мужчину и одну женщину и все попы в церкви целуются с ними и в их лице символично всех прихожан. Я в 1989 году был удостоен такой чести и видел глаза прихожан которые мне завидовали по чёрному.
Знать бы тогда попам, кого они целуют в засос и по три раза. Я от стыда чуть не сгорел. шучу.


Слышу постоянно, Христианин должен то, должен это. Пол метра роста,  хочу спросить, не должен добавить???
Напрасно вы Меня чтите соблюдая заповеди человеческие, суть пустота, Бог есть Дух и истинные поклонники поклоняются Богу
в Духе и Истине. Слово Божье есть Истина!
Заповеди Божьи есть Истина!
Бог есть Истина!
Дух Святой есть Истина!
Иисус Христос есть Истина!
Ну ни как ни попы не поподают под Истину со своими учениями. Св. Павел говорил; Будь моя воля, то я им бы яйца отрезал.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2008 03:13
МиГ! В чём твоя печаль? Разве не учит православие радоваться этому освобождению!?

Если ты один и все против тебя, но ты с Богом, то ты в большинстве.

Все мы имеем знания, но знания надмевают и лишь любовь назидает.

Счастлив человек, чьим учителем является Сам Господь Бог!

Не ходите по этим церквям, не оскверняйте себя и не огорчайте Бога.
Ничего общего нет в учениях православных и католических с учением Христа и его последователей, первых Христиан, которых гнали отовсюду только за имя Христа и голову им порой негде было приклонить. А сегодня попы разожрались и по опухали уже многие из них.
О делах поповских уже и говорить надоело. Монахи как кролики уже все перетрахались. Попов педофилов уже развелось хоть пруд пруди, а православный люд им в ножки кланяется и ручки целует, иконы облизывает особенно во время гриппа и не только.
Помри, говорит народная молва, утешь батьку попа.



http://newsru.com/world/24mar2008/love_blind.html
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 07.12.2008 04:27
Все-таки дни печальные, человек умер неординарный и непростой. А все там домыслы про КГБ и пр. пусть останутся на совести тех, кто это пишет. Не могу  терпеть назидательного тона, пошлости и несправедливости.
     МиГ
   Ветка вне политики. Бог - какая политика, правда же? Вечная тема.
     Не всё так просто. Меня многие перестали понимать, потому что говорю простые вещи простым языком. А все привыкли черпать информацию из газет или из телепрограмм. Там говорят полный бред, но убедительно. А я говорю правду. Но не убеждаю в этом других, потому что верить в происходящее - значит, ломать привычную обыденную картину, стереотипы, если хочешь. Вот и не понимают.
     Да, смерть всегда ужасна. Кстати, он также, как и предыдущий, Тихон, не дожил до 80. Вот такое совпадение. Церковь отделена от государства, как известно. Но, т.к. в стране торжествует что угодно, только не разум просветлённый, уверен, что выберут митрополита Калининградского Кирилла (Гундяева). Потому что у него денег больше. Он в 90-х поднялся на табаке и алкоголе. Насчёт алкоголя не могу сказать однозначно, что его нельзя употреблять согласно Библии, но табак - там точно запрещён.
    Логика выпускника ЕВВАУЛ подсказывает, что ничего святого в этой жизни нет и уже, увы, не будет.
       
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 07.12.2008 10:13
Елена! Ещё раз говорю, что в начале нужно услышать Слово Божье, не только ухом но и сердцем,но как услышать если столько противников Его и лжепроповедников!? Только по Милости Божьей мы можем услышать и это не наша заслуга, а дар Божий.
Даже если ангелы сойдут с неба и будут проповедовать не то чему учит Библия не слушайте их и будете Спасены!
Не поклоняйтесь ни кому и ничему кроме Бога и будете Благославенны! Аминь.
Ну эк тя переклинило то!

Как же тебя теперь спасать?
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Maestro от 07.12.2008 12:42
...Учёные, говорите, доказали??...Лучше б они нашли лекарство от рака!.
       Элен
    Оно есть. И очень эффективно. Как ни странно, в Питере выпускают. Замедляет развитие клеток в 4-й стадии, вылечивает с большими шансами во всех остальных. Просто есть такое понятие - необратимая схема. Если всё поражено, то здесь и волшебник уже бессилен. Остаётся только уповать на чудо, коего в проироде, как известно, не существует.

Кстати, позволь полюбопытствовать. Почему создавая "Маэстринки от Маэстро", ты предложил взять за основу информацию о плохом? Или я неправ? А мочему не так, например: "слышал, что невзирая на кризис Россия с наименьшими потерями выходит из него и быстрее все выйдет"? И будем мы жить долго и счастливо.
     МиГ
  Я ждал этого вопроса, спасибо. Просто я привык всегда отталкиваться от плохого в жизни, чтобы принять правильное решение. Или верное. А оно, как известно, бывает лишь одно. 90-е годы научили, когда мы просто выживали. Привычка осталась.
    Поверь, я НЕ ВИЖУ позитива. Его нет. Зачастую мы начинаем выдавать желаемое за действительное. Очень хочу его (позитив) увидеть, но не могу. В чём он? Футбол не в счёт. Вряд ли я плохо вижу. Возможно, знаю чуть больше.
  Согласен, на "Маэстринках" диалог был бы к месту.
     samurai
    Если не трудно, перенеси, плиз, это обсуждение туда.
-------------------------------------------------------------------
ПЕРЕНЕСЛА http://forum.evvaul.com/index.php?topic=970.new#new
Продолжите там, плииииз.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 07.12.2008 13:43
Каждый идет своим путем к Богу, не заблудиться бы. Нехорошо когда все понятно человеку, все расставлено и разложено по полочкам. Хотя, чего греха таить, сам люблю все расставить на свои места. Не получается. Да и не получится никогда, ведь мир очень многогранен и мы все очень разные.
Согласен с тобой, МИГ. Каждый для себя по СВОИМ полочкам расставляет. И если что, то себе и спасибо. А призывать других от "своих полочек" - это брать на себя ответственность за них. Да и камни полетят справедливо, в случае чего. (Хотя и не наша это традиция).
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2008 14:28
Разве не знаете, что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас?

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.

Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: "уловляет мудрых в лукавстве их".

И еще: "Господь знает умствования мудрецов, что они суетны".
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2008 14:43
«…если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.»  (Мф.4:3)    «…написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.»  (Мф.4:4)   «…если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.»  (Мф.4:6)    «…написано также: не искушай Господа Бога твоего.»  (Мф.4:7)
   «…Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.»  (Лк.4:6-7)    «…отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.»  (Лк.4:8)

Обратим внимание, что говорит сатана и как отвечает Иисус Христос. НАПИСАНО! ИБО НАПИСАНО! НАПИСАНО!
Сатана, замечу, тоже использует Писание.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 07.12.2008 14:51
Остапа понесло...
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2008 14:54
Давно пора едрена мать!

Умом Россию понимать!

А в то что можно только верить

Давно пора бы уж похерить!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2008 14:56
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах…
В русалок верю, в домовых
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2008 14:58
Любопытный исторический факт.

Когда долбили  яму под мавзолей дело было в сильный мороз - январь и повредили старую канализационную трубу...но опять же сильный мороз - поэтому последствий не было - все замерзло..

По весне трубаа оттаяла и нечистоты залили помещение где хранился саркофаг... Узнав об этом патриарх Тихон произнес ставшую знаменитой фразу: "По мощам и елей"!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2008 16:28
Михаил! Я знаю, что наши взгляды не совподают и это нормально, ведь взгляды даже в лоне одной церкви не должны совподать.Св.Павел говорит; Разногласия должны быть между нами, дабы выявить искусного, более способного т.с. Ты упорно не хочешь изучать Библию, тебе дороже всё что угодно, но не Слово Божье? Храмы о которых ты говоришь, не угодны Богу особенно в том виде в котором они есть. Вспомним Христа не обиженного, а на праведной злобе гонявшего бичём по храму торгашей и менял. То же самое происходит и в Москве в гл. Храме. И даже будь прекрасны все эти храмы они являются всеголишь прообразами. И плоть наша тоже всеголишь глинянный горшок  внутри которого находится наше сокровище. Ответы прийдут все к тебе постепенно. Поэтому я никого не пытаюсь загружать по полной. И вести за собой никого не собираюсь, лишь пытаюсь читающих обратить взор в нужном направлении.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2008 16:49
Не беру сейчас все злодеяния православной церкви, а они огромны, реки крови, сожжённые деревни со староверами и т.д. Сокрытие фактов идёт упорно. Но есть Слово Божье и изучая Его мне не нужны подробности, ответы все записаны задолго до происходящего. Что бы остановить одно  зло приходится использовать другое.Попы убийцы и затем они получают должное возмездие через Коммунистов. Всё это является результатом греха. Прочтём заповеди десятисловный Вечный Духовный закон. Что бы его исполнять, вначале Его нужно просто знать и других учить. Вточности ли учит православная церковь???
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2008 16:55
Божий закон для человека

Легко ли вам представить мир, в котором нет преступности? Наверно, нет, особенно если вам приходится ежедневно читать и слушать, и видеть преступления всякого рода — кражи, вооруженные нападения и грабежи, убийства, мошенничество. Специалисты говорят о новом, если можно сказать, качественном уровне преступности.

Преступления совершались в мире всегда, но еще не было такого времени, когда преступность так ловко скрывалась бы под маской законности и так умело избегала законной кары, как в наши дни.

Когда нравственный уровень народа падает настолько, что уважение к законам теряется, невольно возникает мысль, что в мышлении общества не все в порядке. Чем объяснить такое неуважение к законам, и где люди научились этому?

Воспитание начинается в семье; это — первая школа ребенка. Если научить детей, что закон Божий — Его заповеди — следует выполнять, что этот закон запрещает красть, убивать, обманывать, распутничать, оскорблять старших, — то молодежь, вступая в жизнь, будет иметь моральную опору, достаточную для понимания гражданских законов и их выполнения. И, наоборот, если научить молодое поколение, что закон Божий не нужен, или что он вовсе отменен, и его можно безнаказанно нарушать, то молодежь потеряет всякое уважение не только к закону Божьему, но и ко всем законам вообще. Одно вытекает из другого. Как можно, не считаясь с законом Божьим, в то же время требовать уважения к законам, созданным людьми?

Известно, что детям нужен образец для подражания. Но кто будет их этическим, нравственным и духовным идеалом? Родители часто ругаются, ссорятся и обманывают друг друга. А дети видят все это. Пьянство, драки и разводы оставляют глубокие раны в их сердцах. Кто научит детей отличать хорошее от плохого, если родители не могут или не хотят сделать это? Наивно полагать, что это способна сделать школа. Сегодня перед нами стоит вопрос: кто определяет, что хорошо, а что плохо? Ведь порой даже хорошие люди могут судить предвзято.

Критерий добра и зла

Без критерия добра и зла вне нас самих, мы можем оправдать практически все. Мы можем украсть, чтобы выбраться из трудного положения; совершить измену, если нам кто-то понравился, и убить человека, стоящего на нашем пути. Библия напоминает нам, что мы, к сожалению, не всегда различаем, что хорошо, а что плохо.

«Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти» (Притчи 16:25).

Давным-давно Бог указал нам путь к обществу без преступлений. Если бы люди всегда следовали им, то преступности не было бы! В любом уголке Земли люди чувствовали бы себя в полной безопасности!

10 заповедей счастья

У горы Синай Господь дал всему человечеству 10 заповедей счастья. Народ, собравшийся у подножия горы, с тревогой смотрел на ее вершину, скрытую густым облаком, которое, темнея, опускалось вниз, покуда вся гора не была окутана таинственным мраком. Во тьме вспыхивали молнии, сопровождаемые раскатами грома. «Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым от печи, и вся гора сильно колебалась. И звук трубный становился все сильнее и сильнее» (Исход 19:18-19).

Бог хотел вручить Свой закон в необычной обстановке, чтобы величественная торжественность соответствовала возвышенной сути этого закона. Необходимо было запечатлеть в сознании народа, что ко всему, связанному со служением Богу, следует относиться с величайшим благоговением.

Божье присутствие было столь величественно, что весь народ трепетал. Наконец, раскаты грома и трубный звук стихли, воцарилась благоговейная тишина. Тогда был услышан голос Божий, звучащий из густой тьмы, скрывавшей Его от взоров людей. Движимый глубокой любовью к Своему народу, Он провозгласил Десять заповедей. Принципы Десятисловия распространяются на всё человечество, они были даны всем как наставление и руководство к жизни. Десять кратких, всеобъемлющих и несомненных принципов выражают обязанности человека по отношению к Богу и к ближним, и все они основаны на великом основополагающем принципе любви: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя» (Луки 10:27).

И сказал Бог;

1-я заповедь: «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим» (Исход 20:2-3).

Бог не претендует на первенство среди неких богов. Он не желает, чтобы Ему оказывали больше внимания, чем каким-то другим богам. Он говорит, чтобы поклонялись Ему Одному, потому что других богов просто не существует.

2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6).

Бог вечности не может быть ограничен образом из дерева или камня. Попытка сделать это унижает Его, извращает истину. Идолы не могут удовлетворить наши нужды. «Ибо уставы народов — пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они — как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах» (Иеремии 10:3-5). Все наши нужды и потребности может удовлетворить только реальная Личность.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 07.12.2008 16:56
3-я заповедь: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исход 20:7).

Эта заповедь не только запрещает ложные клятвы и те обычные слова, которыми люди божатся, но она также препятствует небрежно или с легкомыслием произносить имя Господа, не думая о Его святом значении. Мы бесчестим Бога также тогда, когда необдуманно упоминаем Его имя в разговоре, или всуе повторяем его. «Свято и страшно имя Его!» (Псалом 110:9).

Пренебрежение к имени Божьему можно демонстрировать не только словами, но и делами. Тот, кто называет себя христианином и не поступает так, как учил Иисус Христос, бесславит имя Божье.

4-я заповедь: «Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя... Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его» (Исход 20:8-11).

Суббота представлена здесь не как новое установление, но как день, утверждённый при творении. Мы должны помнить о нём и соблюдать его в память о делах Творца.

5-я заповедь: «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе» (Исход 20:12).

Пятая заповедь требует от детей не только уважения, покорности и послушания по отношению к родителям, но также любви, нежности, заботы о родителях, сбережения их репутации; требует, чтобы дети были для них помощью и утешением в преклонные годы.

6-я заповедь: «Не убивай» (Исход 20:13).

Бог есть источник жизни. Только Он Один может дать жизнь. Она является святым даром Божьим. Человек не имеет права отнимать её, т.е. убивать. Создатель имеет определённый замысел о каждом человеке, отнять же жизнь у ближнего — значит вмешиваться в план Божий. Лишить жизни себя или другого — значит попытаться встать на место Бога.

Все действия, сокращающие жизнь, — дух ненависти, мести, злобные чувства — являются также убийством. Такой дух, вне всяких сомнений, не может приносить человеку счастье, свободу от зла, свободу к добру. Соблюдение этой заповеди подразумевает разумное почитание законов жизни и здоровья. Сокращающий свои дни, ведя нездоровый образ жизни, конечно, не совершает прямого самоубийства, но делает это незаметно, постепенно.

Жизнь, которая была дарована Творцом, есть великое благо, и её нельзя бездумно расточать и сокращать. Бог желает, чтобы люди жили полнокровной, счастливой и долгой жизнью.

7-я заповедь: «Не прелюбодействуй» (Исход 20:14).

Брачный союз — изначальное установление Творца Вселенной. Учреждая его, Он имел определённую цель — сохранить чистоту и счастье народа, возвысить физические, умственные и моральные силы человека. Счастья во взаимоотношениях можно достичь только тогда, когда внимание сосредоточено наличности, которой отдаёшь всего себя, своё доверие и преданность на протяжении всей жизни.

Запрещая прелюбодеяние, Бог надеется, что мы не будем искать ничего другого, кроме полноты любви, надёжно защищённой супружеством.

8-я заповедь: «Не кради» (Исход 20:15).

Этот запрет подразумевает как явные, так и тайные грехи. Восьмая заповедь осуждает похищение людей, работорговлю и захватнические войны. Она порицает воровство и грабёж. Она требует неукоснительной честности в самых незначительных житейских делах. Она запрещает мошенничество в торговле, и требует справедливого расчёта с долгами или же в выдаче заработной платы. Эта заповедь говорит о том, что всякая попытка извлечь выгоду за счёт чьего-то невежества, слабости или несчастья записывается в небесных книгах как обман.

9-я заповедь: «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» (Исход 20:16).

Всякое умышленное преувеличение, намёк или клевета, рассчитанные на то, чтобы произвести ложное или мнимое впечатление, или даже описание фактов, вводящих в заблуждение — является ложью. Этот принцип запрещает всякую попытку опорочить репутацию человека необоснованными подозрениями, злословием или сплетнями. Даже умышленное замалчивание правды, которое может повредить другим, является нарушением девятой заповеди.

10-я заповедь: «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего... ничего, что у ближнего твоего» (Исход 20:17).

Желание присвоить собственность соседа — значит сделать первый самый страшный шаг к преступлению. Завистливый человек никогда не может обрести удовлетворение, потому что всегда кто-то будет обладать чем-либо таким, чего у него нет. Человек превращается в раба своих желаний. Мы используем людей и любим вещи, вместо того, чтобы любить людей и использовать вещи.

Десятая заповедь поражает корень всех грехов, предостерегая от себялюбивых желаний, являющихся источником беззаконных поступков. «Великое приобретение — быть благочестивым и довольным» (1 Тимофею 6:6).

Израильтяне были взволнованы тем, что услышали. «Если такова воля Божия, мы исполним её», — решили они. Но зная, как забывчивы люди, и не желая доверять этих слов хрупкой человеческой памяти, Бог написал их Своим перстом на двух каменных скрижалях.

«И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим»

В этот раз Создатель впервые дал людям Свой закон в письменной форме, сам же закон существовал вечно.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: shara от 07.12.2008 16:59
На Руси всегда была категория таких людей которым можно было говорить все и все прощалось, они много говорили, но плохого не делали, такие люди по нескольку были во многих городах, как их называли озвучивать не буду, но им все прощали, вот и на этой ветке такой есть тоже. Если у кого есть желание спорить можно продолжать тратить время.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Соколов от 07.12.2008 21:51
На Руси всегда была категория таких людей которым можно было говорить все и все прощалось, они много говорили, но плохого не делали, такие люди по нескольку были во многих городах, как их называли озвучивать не буду, но им все прощали, вот и на этой ветке такой есть тоже. Если у кого есть желание спорить можно продолжать тратить время.
%6 %6 %6
А я грешным делом думал, что мне одному так кажется.
Религия для одних опиум, а для других отдушина.
Евангелие от Лукашева. (прости меня господи). Моисей отдыхает.
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: samurai от 07.12.2008 22:19
 :D :D :D :D :D

Евангелие от Лукашова- это класс!  %6 %6 %6

Между Мишей и Витей как раз очень много общего. Оба искренни, оба говорят, что думают и чувствуют. Да, у Вити некоторые сообщения вне рамок корректности (хотя не плохо бы и воздерживаться), но много и светлых интересных и оригинальных мыслей. Маргинальные я просто пропускаю, потому что "поющего Кобзона" всё равно не остановить.  :> %7 ;D ;D ;D

Зато у нас не скучно!  ;) %4 %14
Название: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Воробей от 08.12.2008 00:37
Ну вот уже опять на Витька наехали.Согласны вы с ним или нет , зачем переходить на личности.ОН  хоть аргументирует свои мысли, цитирует первоисточники , у него интересный ,свой ,подход к проблеме.

http://www.compromat.ru/main/rpc/a.htm

Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.12.2008 01:00
Сергей! Спасибо за поддержку! Наши беседы наглядно показывают как происходят беседы в реальной жизни между верующими различных конфессий. Православные решили что они главные, бьют себя в грудь и говорят что они русские и православные, а вы остальные все сектанты и чмошники. А ведь все равны, или нет?

Все смотрю умные и своих убеждений на забор не вывешивают.
Не мечут биссер перед свиньями. Все вокруг волки в овечьих шкурах!?? ЧЧВ.

             Дураки.

Живут на свете дураки - на бочку меда. дегтя ложка...

им, дуракам, все не с руки. чтоб поумнеть хотя б немножко...

Все спят- он дурень, начеку!

                                               куда -то мчит, за что-то бьется

А достается дураку,как никому не достается!

То по дурацки он влюблен, так беззащитно, без опаски...

то по дурацки робок он

То откровенен по дурацки...

Неизворотлив, не хитер, твердя, что вертится планета,

дурак восходит на костер... и как дурак кричит про это!
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.12.2008 02:21
 

ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ

***

 

     СПРАВКА О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РПЦ

Деструктивной религиозной организацией называется организация, которая применяет обман при вовлечении и контроль сознания для своих членов без их на то согласия.

Обман при вовлечении.

РПЦ является религиозным объединением, имеющим оформленное вероучение и религиозный культ, но по сути своей деятельности она является  коммерческой общественно -политической организацией, занимающейся различными видами бизнеса, производства, политикой и активно вмешивающейся в дела светского государства и разных религий, что противоречит конституции РФ и международному праву.

В области религиоведения, объективных знаний о религии и религиозной культуре  семинарист РПЦ не получает, а представления об истории и вероучении традиционных религий зачастую искажены или прямо неверны”.

Контроль сознания. заключается в контроле поведения, контроле информации, контроле мышления и контроле эмоций.

Контроль поведения.

Последователи РПЦ носят специальную  чёрную одежду. Изменен режим дня: подъем в 4 часа утра, молитвы, в 6 час.. Половые отношения среди тех, кто стал монахами и «белым духовенством» прекращаются, они живут с противоположным полом как брат с сестрой.

Контроль информации.

Контроль информации заключается в обязательном изучении православной литературы, выпущенной самой РПЦ.

Контроль мышления.

Адепты РПЦ должны безраздельно поклоняться главе РПЦ и И.Христу. Любые мысли, которые могут отвлекать адепта от поклонения должны быть пресечены. Инакомыслие не

Допускается и все несогласные изгоняются. Весь мир делится на мы (избранные православные) и они (все остальные - язычники ) к которым преднамеренно внушается презрение . Сознание адепта колеблется между безраздельным поклонением И.Христу и патриарху и осознанием себя бесконечно ущербным.

Длительные службы и молитвы, достигающие 4 и более часов, способствуют появлению у многих галлюцинаций как зрительных, так и слуховых - «знамений ,чудес»  и росту психических отклонений.

Строгий контроль за  монахами и служащими церкви осуществляют руководители приходов, храмов и монастырей. Практикуются индивидуальные беседы и коллективные молитвы.

Контроль эмоций.

У адептов формируются эмоции вины перед И.Христом, посредством внушений, и эмоции страха за свою земную жизнь и страха, что невозможно попасть в царство божие.

В литературе, распространяемой РПЦ, содержатся призывы к  концу света, страшному суду, декларируется  апатичное отношение к жизни, внушается и пропагандируется религиозная рознь и нетерпимость. .

Духовность в вероучении  РПЦ, подменена интересами коррумпированной

чиновничьей и церковной бюрократии.  Она:

o        “является деструктивной, несет в себе страшный разрушительный потенциал в отношении ценностей  мировой культуры, института семьи, государства, интересов единства общества в целом,

o        приносит вред здоровью граждан, способствует росту суеверий и невежества, разрушению семей и создает надуманные препятствия для общения  разных культур.

o        препятствует гражданскому воспитанию детей и молодежи в духе интернационализма и уважения мировых культур и религий .

o        способствует выработке экстремистских настроений и шовинистического отношения к национальной культуре, государству и культурному наследию в целом”.

Литература.

Справочник “ религиозные объединения России деструктивного и оккультного характера”, Белгород, 2002.

Баранова И.В., Гупта С.Р., Фигина Е.Н “Нравственные ценности”, Москва,2003.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.12.2008 02:23
 ТАЙНА СМЕРТИ св. кн. АЛЕКСАНДРА НЕВСКОГО


Мы знаем множество примеров когда церковь гнала при жизни святых или народных героев, а после их ухода, поскольку не смотря ни на что, они были популярны в народе, стремилась подмазаться к их славе и канонизировала их.  За всю историю России она хорошо показала  нам свою реакционную роль. Гонениям подвергалось не только святое , но и всё прогрессивное, что несло пользу и благо Отечеству. Многие учёные - Ломоносов, Бехтерев ,писатели, художники- Гё, Перов,Толстой и т.д. Церковь не только стремилась

лишить Россию науки и культуры, но и часто поднимала руку даже на саму безопасность страны. Как известно московский митрополит обругал и "проклял" Дмитрия Донского, когда тот отправился на Куликовскую битву, и многие церковные "авторитеты" отговаривали великого князя от этого похода.

Желая, чтобы Русь никогда не избавилась от угнетавшего ига.

РПЦ всегда выгодно когда Россию раздирают различные противоречия и беды, ведь когда в стране нестабильно народ ищет  утешения ,если не для тела ,то хотя бы  для души, что приносит церкви большой доход. Кроме того ,для РПЦ всегда традиционно сотрудничество с любыми врагами России , в периоды их нашествий и агрессий. Она всегда находит с ними общий язык. Начиная со времён Золотой Орды, когда московские митрополиты ездили по приглашению к ханам ,молиться за их здоровье и до гитлеровской оккупации. Поэтому церковь часто была проводником антирусских и  антигосударственных идей, выполняя вражескую волю.

Так проповедуя своё рабское отупение, она  стремилась лишить нашу Родину и  её великих защитников, полководцев. Поэтому думается не случайно, она заманила в свои сети и вл. кн. Александра Невского,

уморив не только талант великого государственного мужа-полководца и дипломата, успешно служившего Отчизне в столь трудный для неё период, но и уничтожив его физически. Ведь как известно , он скоропостижно скончался , прожив всего 42 года, при очень  странных обстоятельствах. Через несколько лет, после того как принял монашество. По церковной версии он умер "от простуды" живя в монастыре. Но удивляет как здоровый и закалённый мужчина - воин, владевший в совершенстве мечом и копьём, выигравший Ледовое побоище, вдруг умирает от кашля... после пары лет общения с православным духовенством и "приобщения к церковным таинствам" ..

В нашей истории ,часто в периоды обострения борьбы за власть ,церковь и монастыри играли роль  мест заключения и ссылки , для высокопоставленных особ. Куда ссылали , то есть принуждали и заставляли принять монашеский постриг, не угодных князей, бояр ,царей. Их ставили в такое положение, когда  просто не было выбора, либо спокойно удалиться " к богу" с политической сцены или их ждало более суровое наказание. Например царицу Софью , Пётр I сослал в монастырь , заставив принять монашеский постриг, после Стрелецкого бунта. Одного из вл кн. занимавшего московский престол, в период феодальной раздробленности Руси, не только насильно сделали монахом, но и убили в монастыре в последствии. Такая же участь постигла и кн. В.Шуйского ,во времена Бориса Годунова, как соперника престолу.

Александр Невский, конечно же мешал многим врагам России  с Запада  с Востока и внутренним князьям завистникам. Но он был из числа тех, с кем не возможно было сладить силой . Он имел огромный авторитет у простого народа. Оставался для врагов один способ - хитрость, через своих скрытых агентов влияния, которым доверял и  кн. Александр. И единственной в то время идеей, которая могла устранить и увести великого государственного деятеля  от власти, был возвышенный мотив, обращения к чему то более "высокому" ,например к богу. Нужно лишь было хорошо обставить это действо. Чего чего , а обманывать церковь ,всегда умела. Ну а куда ,уж завлечённая в ловкие сети душа, на самом деле отправляется, одному богу и известно. И так первый этап лишения его власти после стольких побед, удался. Скорее всего, князь был зомбирован с помощью различных способов воздействия на психику, которые знали в средние века некоторые  адепты  РПЦ.  Иначе кажется  очень не правдоподобной, такая кардинальная перемена в сознании физически и психически здорового человека. С чего бы то у него появилась подавленность, пассивность, апатия к миру и вдруг уход в монастырь.. да ещё в такой тяжёлый для Руси период? Разочаровываться кн. Александру было не в чем, ему  ведь всегда сопутствовала удача.  Очевидно ему в этом очень "помогли".

Добившись отстранения талантливого человека от государственных дел и его "добровольного ухода" в монастырь. Благодаря зомбированию  похоже  была сломлена его воля. Но видимо этого оказалось не достаточно ,а возможно князь опомнившись , решил вернуться обратно в "мир". Ибо всякие лукавые чары действуют только определённое время. И тут у врагов не оставалось больше эффективного средства как  в тихую убрать не

 угодного , за монастырскими стенами ,отравив  его к примеру каким ни будь ядом..

Учитывая вековое ,пагубное церковное влияние на психику и здоровье населения , всё же кажется маловероятным , что только за два года монастырской жизни ,обладавший не заурядной физической силой и здоровьем  воин  кн.Александр, довел себя до смерти исполнением одних только православных обрядов.

Эта версия - отравления ,высказываемая историками ,имеет под собой достаточные основания  даже если исходить из обще церковных тенденций -  умервщления духа и плоти в человеке. Отрыва от реальности и асоциальной направленности  каждого верующего последователя РПЦ.

Так Россия, была в очередной раз, лишена великого и радевшего за неё всей душой, государственного мужа и защитника..

 

И.Нефёдов  историк
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.12.2008 02:24

КУЛЬТУРА РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВ В РПЦ



Подробные факты пред истории смотрите на :

Сожжение  в  православии  http://www.krtdiv.narod.ru/ostrel/4.2/4.2.1.htm

Издевательства и пытки  в православии http://www.krtdiv.narod.ru/ostrel/4.2/4.2.3.htm

Многим людям среднего и старшего возраста учившим историю, не по современным лукавым демократическим учебникам ,известно о зверствах христианской  инквизиции и на святой Руси.

В средневековом православии  ритуальные массовые убийства за религиозные убеждения считались "душеспасительным и особенно приятным господу богу  делом".... Тогда один из родоначальников православной инквизиции ,ныне святой Иосиф Волоцкий, разработал целую садистско - "богословскую  теорию" и ритуалы , говоря что " руками убити или молитвою едино есть" и что убивающая человека  инквизиторская "рука ,тем самым освящается" и т.д. и т.п. ..Разумеется без поддержки  и содействия светской власти у этого маньяка душегуба вряд ли что бы  получилось. Поэтому им была создана также и теория взаимодействия церковной и царской властей по осуществлению и подготовки этого "богоугодного дела"
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.12.2008 02:26
 

Особая роль отводилась  церкви для поисков жертвы, "богопремудростным  художеством и богонаученным коварством" .Вдохновляло на такие "духовные подвиги"  Иосифа Волоцкого ,житие св. Стефана Сербского , который весьма отличился подобными  патологическими садистскими наклонностями, и собственноручно лишал жизни , всех ему не угодных. Иосиф постоянно цитировал его ,  как достойного христианина  царю и боярам и тем иерархам, которые сначала пытались унять его маниакальный инквизиционный психоз. В ответ Иосиф , пускаясь в лукавые рассуждения обвинял их самих в ереси и указывал, что их место на костре. Так инквизиционный  ритуал был принят к исполнению церковью и царизмом..

И уже в 1682 году, учреждая духовную Греко-славянскую Академию, кузницу кадров ,садистов инквизиторов царь Федор
Алексеевич  сам предписал ей ,преследуя за религиозные убеждения сжигать всех не согласных и недовольных. Казалось бы ,прошли столетия многое изменилось, в мире люди стали более гуманны и терпимы.

 


Но увы и ныне продолжается эта ужасная, леденящая душу нормального человека практика. Конечно не в такой открытой форме и масштабах , как в средние века. Теперь всё маскируется изощрённой ложью и клеветой и как правило церковные особы сейчас ,почти не принимают непосредственного участия в ритуальных расправах- физическом уничтожении своих жертв. Они только следят за их «духовным руководством», выступая в качестве организаторов, заказчиков убийств, а сами остаются в стороне, лишь «благословляя» исполнителей.
Считается ,что палачом жертвы обязательно должен быть «правоверный»- преисполненный «праведного гнева», разжиганием которого и занимаются «святые отцы». Но если такового всё же не находиться - «вера слаба ещё в народе».., то всегда есть деньги ,На которые можно заказать этот «ритуал» у криминальных профессионалов. Но опять таки заказ оформляется через преданного церкви человека, дабы вдохновители остались в тени. При этом , также как и в средние века ,процесс сопровождается  тайными церковными обрядами, молитвами песнопениями, направленными на «очищение церкви и веры» . РПЦ как и раньше, преследует в этом 2 выгоды сразу, физическое уничтожение мешающего иерархии оппонента и вершение показательного ритуала «очищения церкви» .Потом попы говорят поучительно вот мол : «был человек , мешал нам, а бог его наказал и нет его».. А после убийства церковная пресса вовсю прикладывает усилия ,чтобы отвести все следы от РПЦ,
и очернить «наказанного богом». Но это для своих обманутых и убогих жертва «богом наказана». А для остальной публики начинают обвинять в убийствах , какие ни будь мифические силы , или своих многочисленных противников, сатанистов, сектантов и т.п. и т.д. Или находится подставное лицо из числа опустившихся православных ,коих сейчас пруд пруди, с уголовным прошлым, готовое «взять на себя» , ответственность за совершённое преступление., мотивируя его бытовыми причинами. Классический пример тому , убийство в 1990 г. неугодного патриархии о. Меня. К стати церковь не случайно пролезла в исправительные учреждения и места лишения свободы,
чтобы получить власть над умами уголовников, которые ей просто необходимы ,для вершения заключительной части таких ритуалов.
Многие учёные, психиатры, как у нас так и за рубежом, изучавшие подобные явления в христианстве, пришли к выводу что подобное поведение церкви, порождают тяжёлые психические заболевания, паранойю , шизофрению , многих последователей и самих «святых отцов». Которые неизбежно вызывает в сознании человека , этот выродившейся христианский культ. Под его влиянием «глубоко верующий» человек со временем отрывается не только от действительности и перестаёт адекватно осознавать реальность , но и переступает и все общепринятые нормы морали и нравственности. Насаждая всем свои догматические ,бредовые фантазии, в основе которых ,если посмотреть на всю историю христианства ,лежит ненависть и не приязнь ко всему ,что отрицает церковную тоталитарность и диструктивизм. Ведь ужасно ,что гундяевы и прочие РПЦешные эскулапы , используя народное невежество и пассивность, вещают нам сейчас о необходимости замены обще человеческих ценностей и морали- на церковную . Не надо быть пророком , чтобы понять чем это всё обернётся. Существует много свидетельств ,со времён «святой инквизиции" и до последних убийств 90 -2000г.г., священников в Москве.( мерзостные подробности этого «духовного подвижничества» даже противно описывать) из которых видно что подобные расправы совершают сексуальные маньяки, извращенцы и из числа монастырской братии. Стоит сказать лишь ,что их отличительным признаком является надругательство, над половыми органами избранной жертвы. Например, через пол года после убийства о. Меня , за стенами самой Сергиевой Лавры, таким способом : с особой жестокостью  в извращённой форме, были убиты ещё два монаха. Прямо в своих кельях, А в конце 90-Х г. очередной жертвой ритуала стал батюшка из Донского монастыря прямо в своей квартире.. Следственная практика говорит ,что подобный почерк имеют лишь гомосексуалисты, маньяки. Непонятно как после всего этого можно восторгаться и почитать за «святыни» ещё и иконы с коими древние извращенцы прыгали вокруг костров, на которых горели сотнями  "еретики" старообрядцы , язычники и пр. От этих ,немых свидетелей церковного мракобесия,  веет дымом и пеплом безвинно загубленных жизней, так как и от печей Бухенвальда и Освенцима. Но нет, по дьявольскому навету , они оказываются «символизируют святую преемственность», и вдохновляют «святых отцов» на новые «духовные подвиги» .

 Перед самим ритуальным умерщвлением всегда применялся обряд публичного «осмеяния» жертвы, чтобы вселить уверенность инквизиторов и всех правоверных в «праведности и богоугодности» их преступного действа и вызвать  не сочувствие , а отвращение к жертве ,у самого народа . Чтобы люд не осуждал церковь , за такие злодейства. В одном музее, на псковско – новгородщине , можно было увидеть картину известного русского -советского живописца Г.Н. Горелова,  "Осмеяние еретиков" изображающее это «православное таинство» «святой Руси» , Оно включало в себя публичные ,особо циничные оскорбления и издевательства , в т.ч и сексуальные надругательства, словесные оскорбления , усмешки и жестокие пытки (на площадях куда сгонялся народ, или же жертву специально возили по городам и селениям). После чего , под «окропление святой водой» и под завывания чёрных «молитв» ,с «благословения «святых отцов» жертва торжественно сжигалась… В наше время заключительная часть православного ритуального убийства применяется , как крайняя мера редко ,хотя ей никто и не препятствует, В правоохранительных органах , мощное церковное лобби, под его давлением будет закрыто любое уголовное дело, где в качестве обвиняемых будут фигурировать иерархи РПЦ, как было в упоминавшемся случае с о. А.Менем.  Да о чём тут вообще можно говорить ,если уже в прокуратурах, судах ,фсб учреждены молитвенные православные комнаты , часовни , церкви… Естественно это всё оправдывается «поднятием уровня» параноидальной «духовности». …Сейчас РПЦ подчиняет себе армию, МВД, чтобы окончательно развязать руки «святой инквизиции». И когда план захвата власти ,митрополит бюро будет полностью осуществлён, возможно мы столкнёмся опять с волной процессов «над ведьмами и еретиками». К тому же последние решения Мос гор . и РФ думы в этом плане уже очень настораживают. Но для современной церкви гораздо эффективнее умертвить оппонента публично, морально, словесно, по иосифофски  "убити молитвой" .То есть оболгать, оклеветать его ,заткнуть рот, дискредитировать сформировав отрицательное общественное мнение. Поэтому теперь отдаётся предпочтение предварительной практики ритуального православного убийства – «осмеянию». С делом по разжиганию массовой ксенофобии, вражды и не терпимости к потенциальным жертвам и их сообществам ,занимается с успехом церковная пресса, радио и ТВ. По древним православным традициям ,церковь преднамеренно использует этот приём ,чтобы иногда спровоцировать и саму жертву на самоубийство .Ведь в средние века только, одно давление РПЦ на власть , публичное осмеяние и травля старообрядцев приводило к самоубийствам затравленных до отчаяния людей, которым нечего было выбирать ,либо пытки ,издевательства и РПЦшный костёр с обозлёнными рожами «святой инквизиции» в последние минуты своей жизни , либо уж самим сжечь себя…Да и ныне можно себе представить ,сколько терзаний и мук приходиться терпеть и переносить честным ,прогрессивным священникам решившимся отстаивать истину не смотря на клановые РПЦшные табу. Это и угрозы расправами, убийствами , лишения сана, отлучения ,со стороны иерархов и потоки грязи из церковных СМИ и т.д и т.п. Достаточно вспомнить судьбу о. Глеба Якунина…Налицо уголовное деяние, вершимое церковью и наказуемое статьёй УК – как доведение до самоубийства. Надо отметить, что все эти церковные «обряды» попадают под целый ряд статей УК РФ и норм международного права, на которое только и осталась единственная надежда. Сейчас мы запрещаем фашистскую символику и вроде боремся с нацисткой идеологией , мы помним к чему она привела мир, в 1939-45 годы .Был Нюрнбергский процесс осудивший палачей прикрывавшихся своей «религиозной доктриной» и богоизбранностью арийской расы. Они тоже хотели установить свой мировой порядок и новые «ценности» Но слава богу, фашизм, как очевидное зло, у нёсшее миллионы жизней осуждается всеми государствами. Но, почему ни кто не осуждает опасность и преступность христианства, почему не запрещают эту чуму , по дикости «святых отцов» не уступавшую, бесноватым фюрерам ?

 

Докт. ист наук. Ю Максименков , русский
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.12.2008 02:28
 

ИНКВИЗИТОР ЦИВИЛЕВ БРОСИЛ МАЛЬЧИКА В КОСТЁР ЗА ТО, ЧТО 10-ЛЕТНИЙ КИРЮША СЕНИЧЕВ ОТКАЗАЛСЯ ЦЕЛОВАТЬ КРЕСТ

Сожжения на костре еретиков и иноверцев на Вологодчине не случалось давненько. Последний раз, по сохранившимся летописям, в 1674 году в Тотьме спалена была в срубе при многочисленных свидетелях некая "богоотступница" Феодосья, . А по прошествии 328 лет, 23 июня 2002 года, в деревне с подходящим названием Старина, вновь запылал инквизиторский костер...
Всему виной православные  газы...

- Я с цеховым врачом советовался, он мне сказал: у вас, Леонид Николаевич, в тот день, видно, давление скакнуло, вот и нашло помрачение. 31 год термистом отработал, а там - кислоты, газы. Видно, газов этих надышался. Да с ночной смены, не отдохнувши, - сокрушенно крутит головой рабочий Череповецкого сталепрокатного завода Цивилев. Кроме гипотезы цехового врача, других научных объяснений своего преступления у Цивилева нет. На мой вопрос - почему он так поступил? - жертва промышленных газов лишь разводит руками. «Может, бес попутал?» - подсказываю. - «Нет, не бес. Я ведь в церковь хожу, все посты соблюдаю». Тогда конечно, тогда - не бес!..Из событий 23 июня Леонид Николаевич, по его словам, ясно помнит лишь то, что днем пошел на кладбище, где похоронены все его предки, на могилках помянул каждого из родни, а наутро проснулся в доме у племянника. Тут-то милиция ему и напомнила, что накануне вечером он предал огню Кирилла Сеничева.
Деревенские каникулы

Сеничевы много лет занимались бальными танцами и привели в студию по очереди обоих своих сыновей. Кирилл - одухотворенный, тонко чувствующий, честный, словом, интеллигентный мальчик. Это я к тому, что он не мог обматерить Цивилева, бросить в него камень, чем и вызвать беспричинную вспышку злобы.

- Нет, Кирилл не дразнился, - хором подтвердили деревенские свидетели преступления, толпившиеся в коридоре Кадуйского суда.

- Он совершенно не умеет врать, поэтому и отвечал Цивилеву честно, что не верит в Бога, - вздыхают мама и папа.

Ни разу прежде Кириллу не удавалось провести каникулы в деревне или лагере - тренировки в студии бальных танцев не прекращались ни на месяц. Это лето было первым, когда Кирилл смог поехать к бабушке и дедушке в деревню. Маму и папу, приехавших навестить ребенка, засыпал восторженными рассказами, как он с друзьями ходит на пруд - печь картошку и жарить на костре хлеб. Родители вернулись в город довольными - ребенок отдыхает, дышит свежим воздухом. А через несколько дней зазвонил телефон. В шесть утра. Медсестра череповецкой больницы сообщила , что в три часа ночи в хирургическое отделение привезли Кирилла с тяжелыми ожогами. Хотели позвонить ночью, но Кирюша прошептал: «Не будите маму с папой, им утром на работу».

- Если бы вы видели, что с ним было!.. - Юлия Тимуровна прижимает руки к груди. - Лицо черное, отекшее, волосы, ресницы сгорели. Весь с головы до ног в бинтах.
«Не имеешь права есть хлеб в православный праздник!»

Кирилл с друзьями жарил на прутиках хлеб, когда мимо с компанией прошел Цивилев. Неожиданно он вернулся. Спросил, как кого зовут. Дети ответили - все-таки взрослый человек обращается. Цивилев оглядел Кирилла. Кудрявые черные волосы, смуглая загорелая кожа, карие глаза. (У мамы Кирилла туркменские корни, родилась в Ашхабаде, но много лет проработала в школе в Череповце.)

- Ты крещеный?

- Нет, - ответил Кирилл.

- А в Бога веришь?

- Не верю, - честно сообщил мальчик.

- Какое же ты право имеешь есть хлеб, картошку в такой праздник, в Троицу? - возмутился Цивилев.

И принялся за богословские наставления. Кирилл тихо, но упрямо отказывался обретать веру. Леонид Николаевич вытащил из-под одежды нательный крест и приказал ребятне на коленях целовать распятие. Дети решили убежать. Инквизитор Цивилев схватил Кирилла за ноги и с криком: «Раз не веришь в Бога - тогда гори в огне!», - бросил в костер. Одежда вспыхнула. В шоке, еще не чувствуя боли, мальчик вскочил и бросился к пруду.
«Пусть Бог меня накажет!»

Кириллу сделали четыре пересадки кожи. В течение года, кроме непрерывных физиопроцедур, ему предстоят операции по иссечению рубцов, лазерная шлифовка ожога на лице.

- Я не хочу, чтобы Цивилева посадили, тогда он не сможет выплатить денег на лечение, - с тяжким вздохом призналась мать Кирилла. - Одна лазерная шлифовка, которую будут делать в Москве, стоит 500 долларов. Каждый тюбик мази - двести рублей.Цивилев предложению Юлии Тимуровны в суде - «Не сажайте его в тюрьму, пусть его Бог накажет!» - очень обрадовался. Подскочил на стуле: «Верно, Бог пусть меня накажет!», - рассудив, что кара Божья будет явно мягче расправы сокамерников. Приговор огласили 17 октября. Дали Цивилеву по-божески: три года условно, шесть тысяч рублей в качестве компенсации материального вреда и сто тысяч рублей за нравственные и физические страдания Кирилла.

 

Елена КОЛЯДИНА

 
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.12.2008 02:30
 

В.Игнатьев  психиатр

 

«Православие –разновидность умственной отсталости и общественно опасной душевной болезни».

 

Его состояние соответствует высокому уровню деградации человеческого сознания.  И крайне низкому развитию умственных способностей с наличием примитивного самоосознания и отсутствием воли. Оно характеризуется наличием множества негативных состояний психики, грубых не управляемых индивидом эмоциональных состояний ,граничащих с животными инстинктами и повадками. Как правило, православный индивид со временем теряет способность к распознаванию объективной реальности и подменяет её религиозным бредом и фантазиями. Рост деградации воспринимается им как приближение к объектам его фантазий и бреда -  «богу,раю»  и т.п. Что порождает очень высокое самомнение индивида и характерный православный эгоизм. С возникновением различных маний превосходства, над другими народами и религиями , «богоизбранности православия» ,«исконно нашего пути»  его «вселенской миссии»  и пр.  Православный  индивид живёт в созданном ,его больным воображением мире , всё больше замыкаясь от реального мира, чем более усердствует в своей православности. В результате реальный мир воспринимается им очень враждебно и православный индивид начинает проявлять боязнь и агрессивность к нему. Отличительной чертой православного разложения личности и духа является возникновение  ложного и извращённого понимания не только самой реальности, но и всех процессов , общепринятых  понятий ,норм и категорий за ней стоящих. Так ,например пораженное православием сознание будет выдумывать какие то свои уродливо извращенные

системы «православных ценностей» ,норм и правил, говоря что самыми правильными являются именно «православная мораль», «православная психология» (разновидность  научного помешательства), «православная  культура и жизнь», «православные правила дорожного движения» и т.д.  а не общечеловеческие гуманистические понятия и здравый смысл,

принятый за основу во всём нормальном и здоровом мире. Православно-извращённый взгляд общественно опасен тем ,что подменой здравого смысла, бредом, он подменяет понятия добра и зла и морали и аморальности  как таковой. Так во имя православных идей, индивид  с готовностью может совершать с особой жестокостью ,многие  уголовные преступления: убийства, насилия, оскорбления, клевету, должностные фальсификации и т.д.  оправдывая их «благими намерениями» ,чему не мало примеров в православной истории и в наше время.
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.12.2008 02:33
 

Кому и зачем нужна РПЦ

...Новоявленная буржуазия, так льнёт к РПЦ  в силу своего комплекса неполноценности - глубинного противоречия   в подсознании. Оно  возникает от её же не праведной  и аморальной жизни. Ведь в глубине души  рвачи возможно понимают и чувствует свою вину , если не перед богом то перед общественной совестью, архетипом , за свои преступно нажитые капиталы , обман народа, детей и стариков и т.п. Ну и  уж в крайнем случае им нужно оправдание, своей преступной жизни, поддержка со стороны, чтобы придать  себе уверенность в силах. Буржуазии необходимо «благословение» на дальнейший обман и обкрадывание народа. А когда оно получено сразу снимается  вся ответственность личности , не нужна больше общечеловеческая мораль и порядочность, не нужна совесть . Но это самообман: «Батюшка сказал ,грехи отпустил»…- «Можно воровать  и дальше, подумаешь старики загибаются, а мы к попу сходим он нам  «все грехи и отпустит»...

 

 

И так возникает порочный круг - один ворует, разваливает свою страну, гробит всех   у кого еще осталась  хоть немного совести и кто не ударился в распутный грабёж и воровство, а другой оправдывает все его преступления за мзду, вселяет уверенность в вора ,и «благословляет» его на новые преступления.  И мало того, когда обманутый  таким  вором, идёт  в церковь тоже за «поддержкой»,  но поп начинает вещать ему о «смирении», т.е. церковь оправдывает вора и воровство  в глазах  обманутого и обворованного !!  На  самом деле этот приём применяют уличные кидалы и мошенники, Как только один обирает жертву и убегает, сразу появляется другой ,  чтобы отвлечь внимание , праведный гнев и предотвратить погоню, начинает  отвлекать обворованного, забалтывать какой ни будь чепухой  , что даёт преступнику возможность спокойно и безнаказанно скрыться с места преступления    И это у нас называется «духовностью». ! С буржуазией понятно. Но что вы нашли в РПЦ  , Чем вы грешны? Покайтесь нам… Простому человеку совсем не зачем туда наведываться,

Достаточно жить по совести , не делая гадостей людям.  И не нужны ни какие богомерзкие попы ,обманщики покрывающие преступников   и сами не брезгующие преступлениями. К тому же ,они  сами отталкивают простой народ, он им не нужен, Им нужны большие деньги, а не чьи то слёзы и печальные  рассказы. Я часто хожу изучать в храмы их повадки, и вижу постоянно одну и туже картину. Когда  в наполненный храм приходит обтрепанная  тощая старушка или  плохо одетый человек с парой рублей, «батюшка» сразу посылает их  , а сам идёт обслуживать такого же толстопузого и разнаряженного как он сам ,«нового русского», который отвалит ему не скупясь , тыщёнку другую , которые содрал с этих же нищих. Все заверения РПЦ, что она  дескать иконно наша родная, как и то что - церковь это основа государственности  -  дикая ложь,. Вы что иудей,грек или византиец ? Даже не  все греки её «своей»  считают , православие ведь разрушило у них  всю Эллинскую , древнегреческую культуру. Оставив лишь обломки античных статуй. А  вспомните нашу историю, какую государственность поддерживала  РПЦ , когда на Русь вторгались захватчики? Когда пришёл Мамай и Батый , церковь поддерживала «государственность» Золотой Орды, имея от ханов охранные грамоты и молясь за их здоровье.. Когда  в 1812 г. вторглись французы, она поддерживала «государственность» Наполеона. А  с 1939-45г.- третий рейх Гитлера  И также молилась фюреру  «освободителю ,от ига большевизма»…,Её кредо :  «Всякая власть от бога.   Кого бог послал , тот и хорош» …. В церкви  всегда царил подобный проституированный подход к государственности. И если вдруг  сейчас Россию захватят марсиане , она и им будет петь хвалу и кланяться.  Нынешняя лояльная позиция  властей в отношении  РПЦ. неверна и порочна , как  сама церковь....   

А .Сафонова
Название: Re: Re: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)
Отправлено: Виктор Лукашов от 08.12.2008 02:37
Н.Синельников

В  Виннице прошла международная конференция секты "сектологов" - "Тоталитарные секты: угроза Правам Человека в Восточной Европе".

Судя по названию, следует ожидать эскалации православного экстремизма на территории сопредельных государств и, как чётко видно из итоговых заявлений "сектологов", активизации инквизиторской деятельности в России.

Как очевидец винницкого шабаша предлагаю вниманию статью
ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ XXI ВЕКА

"Задача инквизиции - истребление ереси; ересь не может быть уничтожена, если не будут уничтожены еретики; еретики не могут быть уничтожены, если не будут истреблены вместе с ними их укрыватели, сочувствующие и защитники".

французский инквизитор XIV в. Бернар Ги

Последнее десятилетие и особенно последний год показали, насколько опасными могут быть действия религиозных фундаменталистов. Чудовищные по своей жестокости террористические акты в Нью-Йорке и Москве получили однозначную негативную оценку мировой общественности. Терроризм - бич современного мира. И если в XIX веке идеологической базой терроризма были социальные идеи, то сегодня это - религиозный фундаментализм.

В связи с этим мы считаем преступной небрежностью закрывать глаза на деятельность тех групп и организаций, чья деятельность приводит к разжиганию религиозной розни и нарушает права человека в сфере свободы совести. Сегодня, как никогда ранее, нужно предпринять все усилия для нейтрализации религиозного экстремизма, не дожидаясь, когда это явление утвердится и, не исключено, получит государственный статус.

В России и Украине всё большую обеспокоенность вызывает деятельность православных т.н. "центров духовной безопасности", "реабилитационных центров" и аналогичных структур, основной задачей которых является активная борьба с теми религиозными конфессиями, которые, с точки зрения РПЦ, являются деструктивными. Учитывая громадные финансовые возможности РПЦ, её влияние на властные структуры в России и Украине, можно прогнозировать, что нас ожидает повторение средневековой инквизиции в Испанни, только в современном оформлении и с православной идеологией.

Аналогия тем более уместна, если учесть, что главной целью деятельности православных "центров" является не защита прав человека в религиозной среде, а идеологическая борьба с конкретными конфессиями (т.н. "тоталитарными сектами") с их религиозной догматикой. Конечной целью "борьбы" является полное уничтожение всех неугодных религиозных структур, а их членов планируется "сделать" православными путём сомнительных "реабилитационных" действий в психиатрических лечебных православных "институтах". Будут ли неподдающихся "исправлять" в тюрьмах и лагерях, или сразу сжигать на кострах - умалчивается. Для осуществления этих целей руководители, идеологи и представители "реабилитационных центров" оказывают давление на законодательные органы с целью принятия соответствующих законов и законодательных актов. При этом, православные неоинквизиторы уже готовы организовать "в системе правоохранительных органов, органов безопасности специализированные службы по работе с деструктивными культами".

"Сектологи" ссылаются на европейский опыт борьбы с деструктивными культами, что выглядит абсурдным, т.к. нигде в мире подобной деятельностью религиозные организации и конфессии не занимаются.

Если обратиться к истории антикультового движения, то оно появилось в самом начале 70-х годов в США, и, лишь поначалу ориентировалось на идеологическую критику новых религий, опираясь на труды таких протестантских апологетов, как Уолтер Марти (автор известной книги "Царство культов"). Но протестанты, в основном, вели богословскую полемику против тех, кто вышел из их собственных рядов: унитариев, мормонов, иеговистов. Антикультистов же, в большей мере, интересовали новейшие образования, зачастую, не имевшие ничего общего с христианством (кришнаиты, сайентологи). Поэтому, вскоре они стали опираться на светских психологов, разработавших теорию промывания мозгов.

Одним из авторов этой теории был Роберт Лифтон, выпустивший еще в 1961 году книгу "Реформа мысли и психология тотализма" (Thought Reform and the Psychology of Totalism). Видимо, оттуда православные сектоборцы позаимствовали термин "тоталитарная секта". В книге описывался опыт насильственной индоктринации, . На сферу религии теория была распространена психологами Маргарет Зингер и Ричардом Офше. Но т.к. обвинения в психологической манипуляции могут быть легко переадресованы любой традиционной религии, протестанты резко отмежевались от антикультистов и осудили их деятельность. Когда антикультовое движение распространилось в Европе, нечто аналогичное произошло и там. Англикане и католики стараются дистанцироваться от антикультистов, отдавая предпочтение диалогу с новыми религиями. Когда антикультистам удалось успешно провести через Национальную Ассамблею Франции в 2001 году жесткий антисектантский закон, против него выступили французские католики и протестанты. Основания были те же, что в свое время у протестантов американских - официальное использование (особенно в юридической практике) термина "психологическая манипуляция" чревато тем, что он может быть перенесен на любую религию, окажись она, вдруг, в положении гонимой. И это при том, что гонения вряд ли угрожают европейским христианам - свобода религии один из краеугольных камней западной демократии. Другое дело наше пост-советсткое пространство, где уже сегодня сотрудникам МВД из епархий отдают приказы, как некогда из обкомов КПСС. Не трудно представить какие формы может приобрести православный тоталитаризм, если и дальше общество будет оставаться пассивным наблюдателем.

Насколько серьезна проблема православного экстремизма, я понял после того, как побывал на проходившей в Виннице международной конференции, созванной центром "Диалог".

Только за последние полгода "Диалог" трижды менял свое название. Вначале это был "Центр помощи жертвам деструктивных сект", потом "Центр духовной безопасности и помощи жертвам деструктивных сект" и вот теперь "Восточноевропейский правозащитный центр семьи и личности". Последнее название можно назвать "экспортным вариантом" т.к. убрано двусмысленное – "центр духовной безопасности" (так близкое каждому бывшему сотруднику госбезопасности) и заменено на "правозащитный центр". Что касается ссылок создателей "Диалог-центра" на Постановление Европарламента от 1996 года и Решение Совета Европы от 22.06.99, то Совет Европы тогда никакого решения не принял, а принял рекомендацию в отношении противозаконной деятельности сект. Но эта рекомендация не имеет практически ничего общего со взглядами секты российско-украинских сектоборцев. Скорее наоборот – им противоречит.

Главная идея документа состоит в том, что надо принять какие-то меры против нарушений закона в религиозной среде, и при этом ни в коем случае нельзя нарушать права верующих. Документ видит выход в создании независимых информационных центров. Независимы они должны быть, как от религиозных групп, так и от их предполагаемых жертв. Информация может становиться достоянием широкой публики только после того, как с ней ознакомились на предмет объективности все заинтересованные стороны. Если возникнет необходимость, следует поощрять создание неправительственных организаций, где оказывалась бы помощь жертвам "религиозных, эзотерических или духовных групп". При этом, ни в коем случае не следует допускать дискриминации этих групп, а проявлять в их отношении терпимость, вступать с ними в диалог и всячески способствовать мирному разрешению конфликтов. Но практическая реализация даже такой, казалось бы, сдержанной рекомендации, привела к огромному числу нареканий со стороны европейских правозащитников и судебных процессов против упомянутых "информационных центров". Одним из них и является европейская организация FECRIS, корреспондентом которого себя называет центр "Диалог". Члены FECRIS неоднократно привлекались к суду за т.н. "депрограминг", который они осуществляли с насильно удерживаемыми "жертвами". Сам FECRIS почерпнул методику "депрограмминга" от антикультистов США (Дворкин был членом одной из таких групп). Порядок действий, как установил суд, был такой. Родственники "жертвы" заказывали "депрограмминг", внося определённую сумму "пожертвований", а "депрограммеры" выполняли "заказ". Теперь, этот бизнес внедряется и у нас. Так что скоро, чтобы избавиться от конкурентов, лишних родственников и просто неугодных, будут заказывать не "киллеров", а "депрограммеров", которые, не нарушая законодательства (если "сектологи" добьются принятия нужных законов), решат все проблемы по принципу: нет человека – нет проблемы.

"Диалог" – странное название для организации, которая агрессивно настроена против нетрадиционных религиозных образований, и всех тех, кто защищает права человека, независимо от его вероисповедания. Конференция доказала, что на диалог "сектологи" не способны. В Винницу со мной приехали родственники тех, кто подвергался пыткам и истязаниям в ряде православных монастырей, таких как Феофания в Киеве и Шамординская обитель в России. В ходе заседания я пытался поднять проблему нарушений прав человека в РПЦ, которая по всем признакам подпадает под придуманное "сектологами" определение "тоталитарной секты". Услышав нелицеприятные факты, руководители "Диалог-центра" грубо остановили меня и подвергли самому настоящему инквизиторскому допросу, правда пока без пристрастия. Это было сделано с таким воодушевлением, что было видно – именно так себе "диалоговцы" и представляют "реабилитационную" работу и именно эту форму диалога они подразумевали, выбирая название своему центру. Методика допроса была взята из инквизиционных "вадемекумов", составители которых исходили из предпосылки, что "их жертвы являются бессовестными лжецами, хитрейшими лицемерами, "слугами дьявола", которых следовало разоблачить и заставить сознаться в своих "отвратительных преступлениях" любыми средствами и во что бы то ни стало" (см. "Инквизиция перед судом Истории"). Видимо, исходя из этих инструкций, когда я на вопрос православных инквизиторов: "Веруете ли в Матерь Мира Марию Дэви Христос?" ответил: "Никакого отношения к Великому Белому Братству не имею", меня сразу же записали в число "белых братьев", а приведённые факты – "провокацией с целью сорвать конференцию" и более слова не давали. Следующим, кто выступил с резкой критикой деятельности "центра" был представитель правозащитной организации "Хельсинки-90", которого тут же "записали" в сайентологи по причине того, что он говорил на украинском языке (?). Удивительно, что его не записали в "Аль-Каиду", после того, как представитель "Хельсинки-90" заявил, что может говорить на многих языках, хоть на арабском, но в Украине государственный язык – украинский. Фарс достиг апогея, когда о своем присутствии заявили настоящие представители "Великого Белого Братства". Оказывается, вице-президент "Диалог-центра"Анна Мулюн лично знала кого-то из присутствующих юсмалиан по судебному процессу над руководителями Белого Братства, где она выступала государственным обвинителем. Оставим в стороне вопрос о том, насколько объективным может быть суд, где в качестве прокурора, по закону беспристрасного, выступает православный "реабилитолог", но очевидно, что параноидальное ожидание каких-то действий со стороны присутствующих юсмалиан и было причиной того, что всех выступавших "сектологи" принимали за "сектантских провокаторов".

Вот как "Диалог" описал это заседание:

"Еще с утра "белые братья" обклеили город листовками "Осторожно: тоталитарная секта", речь в которых шла о… Православной Церкви." (Комментарий: несколько листовок действительно висели вместе с приглашениями на конференцию, и речь в них шла о фактах нарушения прав человека в православных монастырях и освещались причины, которые к этому привели).

"Листовка была подписана мифическим комитетом (нигде не з