Голосование

????????, ??????????, ????????? ?? ??? ??????? ?????????? ????? ??????? ???????, ??????? ??? ???????, ?????? ??????. ????? ????????????????? ????? ????? ? ????.

ß ÷èòàþ âñå ñîîáùåíèÿ ïî Èñòîðèè ÎØÌÀ.
13 (56.5%)
Èíîãäà çàáåãàþ â òåìó, íî âñ¸ ÷èòàòü íå ïîëó÷àåòñÿ, õîòÿ õî÷åòñÿ.
9 (39.1%)
Ýòî óæå èíòåðåñíî òîëüêî èñòîðèêàì.
1 (4.3%)
Ýòî íå èíòåðåñíî.
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 23

Автор Тема: Что мы знаем о "морской авиации" ?  (Прочитано 172422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДМЛ

  • Младший форумчанин
  • **
  • Сообщений: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #198 : 15.04.2009 17:26 »

источник- А.О. Александров. Потери. Победы.... Задачи, подразделения, начальствующий состав, летательные аппараты и вооружение морской авиации и воздухоплавания России, а также список потерь и побед с 1894-го по 1920.Санкт-Петербург, 2000
ЧЕСТЬ ИМЕЮ

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #199 : 15.04.2009 18:37 »
Вы, пожалуйста, не думайте, что мы прервались.
Мне не хватает заказанных копий документов, чтобы последовательно, более или менее рассказывать.  :)
Но я постоянно разбираюсь с материалами, пытаясь осмыслить и отсистематизировать.

Офицерская Школа Морской Авиации к осени 1916 года превратилась в довольно крупную разветвлённую структуру. При этом находилась во взаимосвязи с другими организациями, и сама  стала основательницей ещё одного учебного заведения. Я говорю не о Баку. Но об этом позже.

Что касается передачи Школы из под Опеки Особого Комитета в Военное Ведомство, то это обусловливалось не только и не столько нехваткой средств, сколько прямым приказом. Т.е. это была не инициатива Особого Комитета, а результат реорганизации Военно- Воздушного Флота в условиях войны. Да и Александр Михайлович всё же принимал и после некоторое участие в дятельности Школы, чему доказательством служат найденные мной документы.

Насчёт перевода в Ораниенбаум и Красносельского отделения Школы воздушного боя и бомбометания, буду рыть Архивы. Разумеется уже кое- что наметила.

Вот сегодня я тоже была там. Покопала описи, заказала несколько дел, на мой взгляд могущих пролить свет на какие- то моменты в жизни Школы, в особенности Бакинского отделения.

 ДМЛ, будьте на контакте, есть небольшие новости и предмет для обсуждения, остальное- чуть позже в личку. Сейчас разберу документы и напишу.

Получила первую партию заказанных сканов!
Постараюсь постепенно дать полную информацию в первую очередь по спискам Школы, как и обещала.
  %6 ;D ;D ;D
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #200 : 18.04.2009 00:59 »
Нашлись ещё удивительные документы http://aviaforum.ru/showthread.php?t=20332&page=956
Змей, который нашёл выпись о браке Энгельса, приобрёл и другие документы, связанные с семьёй! Ещё раз огромнейшее ему за это СПАСИБО!!!

Вот они:







Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #201 : 18.04.2009 01:44 »
Да, как красиво и грамотно по-русски умели писАть в Российской империи...... %4 %4 %4
Поколение Пепси так не умеет (и скоро забудет)............ :'( :'( :'( :'( :'( :'(
А шо умиляет, так это

Звание: Жена штабс-капитана гвардии

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #202 : 24.04.2009 16:38 »
Высочайший приказ по флоту и Морскому ведомству № 1642 от 11-го октября 1916 года.

"Назначается: лейтенант Иван Краевский – исправляющим должность помощника начальника отдела воздушного плавания Главного Управления Кораблестроения, согласно Высочайше утвержденного 9-го июня сего года временного штата."
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #203 : 25.04.2009 11:16 »
У меня теперь постоянный пропуск в Архив до 31.12.2009г. Могу не спеша разбираться со всеми доступными документами.

В минувшую среду разобрала ещё несколько интересных дел и нашла часть документов по нашим Школам, недостающих в основном фонде. И в общих чертах картина судьбы Школ до ноября 1917- го у меня сложилась. Что было далее с Бакинской предстоит ещё выяснять, но по Петроградской уже более или менее ясно. Нашлись приказы о реорганизациях, теперь понятно, отчего все непонятки по передислокациям и подчинённости. Ну и как нашлись самые первые курсанты, так нашлись уже многие последние (увы), хоть пока и не все... Бакинка ещё какое- то время работала, а как, предстоит выяснить.

Много было непонятного о том, кто и когда руководил Школами. В сети и на бумажных носителях разноречивые сведения, которые перетаскиваются из одного источника в другой. Теперь есть возможность привести фактические данные и откорректировать информацию.

Нашла докуметы Главного Морского Штаба, в который поступали сведения из Школ в 1917 году.
Фонд 417.
Опись 4.
Дела 2086- 2027.
Главный Морской Штаб.
О подготовке Морских Лётчиков.


Вот в этих докуметах и нашлось несколько копий приказов, списков и даже около десятка Рапортов курсантов о сдаче полётного испытания на звание Морского Лётчика летом 1917 года в Баку. Рапорты эти бесхитростны, одни обстоятельны и подробны, изложены хорошим слогом, другие, наоборот, написаны коротко и коряво с ошибками. Описания экзаменационных полётов в какой- то мере дают представление о технике, на какой они летали. Но самое главное- это живые слова простых лётчиков, дошедшие до нас почти через сто лет!

Не сочтите меня растратчицей, но я заказала копии нескольких Рапортов, чтобы и вы услышали голоса тех... давно ушедших поручиков, прапорщиков и мичманов... чёрт побери... уже дважды ушедшей эпохи... Будем их помнить! Независимо от того, белые или красные... ставшие такими поневоле... А мы их будем помнить, как курсантов нашего Училища!

К этим рапортам ещё вернёмся. А пока что нам предстоит закончить сезон 1915- 1916г.г. в Баку. Для этого мне не хватало кое- каких сканов. Я их получила.

Тот сезон можно без преувеличения назвать самым счастливым в судьбе Первой Офицерской Школы Морских Лётчиков и во многом благодаря Начальнику Бакинского филиала, Капитану II ранга Андрею Александровичу Яновичу! Вот, к счастью, недавно нашлись и ещё штрихи к его славной и трагической Биографии, связанные с его дочерью. Об этом периоде, пожалуй, известно больше всего благодаря его приказам, письмам, отчётам, которые могли бы служить основой для самостоятельной книги, настолько они подробны, ярки, своеобразны, художественны. Даже почерк Яновича и его подпись позволяют судить о нём, как о человеке открытой широкой души, одарённом литературно и всемерно болеющем за порученное дело!

Чего, например, стоит Приказ №376 от 27 февраля 1916 года! Эти курсанты были такими же, как и вы нынешние. Орлы, что тут скажешь! В стремлении быть самостоятельными, кое что уже освоив, они старались прихвастнуть лётным мастерством и позволяли себе всяческие лихачества. Поскольку подходящих мостов, под которыми можно было бы пролетать, как в Петрограде, в Баку не было, наши лётчики это вытворяли под электросетями Телеграфной радиостанции Бакинского Порта и воздушными линиями высокого напряжения Акционерного общества "Электрическая Сила". Естественно, в Школу поступали жалобы.

Так вот в упомянутом приказе Янович запрещает приближаться к проводам и опорам линий электропередач ближе, чем на 200 метров, нарушение чего грозит курсантам отчислением, и при этом пишет: Почти всем лётчикам найдётся случай и быть может в близком будущем, рисковать своею жизнью для более серьёзных целей, чем те которые можно преследовать во время обучения и всем нам надлежит помнить, что преждевременные хотя и парадные похороны в Баку, закончатся тем, что все присутствовавшие на них мысленно напишут на могиле эпитафии "вот погиб- то зря, а мог быть или был отличный лётчик и быть может сделал бы что- нибудь более полезное родине, чем разбить или сжечь аппарат и самого себя..."

Разве можно добавить ещё аргументов в эту прекрасную "отцовскую" мораль?!
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #204 : 25.04.2009 13:02 »
А вот Приказ №358 от 27 февраля 1916 года. В нём ничего от себя, только текст Высочайшего повеления...

При сём объявляю приказ Директора Маяков и Лоций Каспийского моря и Командира Бакинского Порта от 22- го сего февраля за №210:

"Государь Император, в 7-й день февраля сего года, в изменение п.35 правил о формах одежды, Высочайше повелеть соизволил:
1. Отменить ношение чинами Флота и Морского ведомства серых перчаток.
2. Установить при всех формах одежды военного времени ношение коричневых лайковых перчаток, образца, утверждённого для офицерских чинов сухопутных войск.
3. Установить при формах одежды мирного времени ношение коричневых лайковых перчаток, при служебной и строевой служебной формах одежды и при повседневной, при исполнении служебных обязанностей.
4. Созранить ношение белых замшевых перчаток при парадной, строевой- парадной, обыкновенной и строевой обыкновенной формах одежды мирного времени, а также по желанию при повседневной форме одежды, но лишь вне службы (как в военное, так и в мирное время)".

О таковом Высочайшем повелении объявляю по Порту и Флотилии для исполнения.
Справка: Циркулярное отношение Главного Морского Штаба от 8 февраля 1916 г. за №3888.


Казалось бы, в чём прикол, как сейчас говорят?! Но это единственное процитированное Высочайшее повеление, среди многочисленных приказов Бакинской Школы. Но в этом приказе столько скрытой горькой иронии! И появился он вскоре после Известных тревожных событий в Баку, в подавлении которых принимали участие Работники и курсанты Бакинской Школы. О чём ниже. В то время, как страна увязала в войне, когда немыслимыми трудами добывалось снаряжение, питание и обмундирование для курсантов, когда только что мальчишки подставлялись под пули восставших, приходит вот этот вот, с позволения сказать, Указ человека, весьма далёкого от реальной жизни его Империи, Государя Императора Николая II.

Этот такой неуместный на фоне остальных приказ, как горький упрёк "слабослышащим", "слабовидящим" и слабопонимающим происходящее Высочайшим Властям... несостоятельность которых и будет через год выявлена Февральской революцией. Да, страшной платой будет заплачено за все ошибки... комментарии излишни...

Но наша Школа до самого Конца продолжала работать, ставить на крыло будущих лётчиков, которые даже перед самым Октябрьским переворотом ещё писали заявления руководству своих частей с просьбами командировать их в Офицерскую Школу Морских Лётчиков, желая защищать свою многострадальную Родину и не дать ей окончательно упасть во прах!

Но случившееся случилось... и наша задача теперь хотя бы поднять из небытия их имена...
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Повчун

  • Братство ЕВВАУЛ
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Пол: Мужской
  • Ейск 3 курс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #205 : 25.04.2009 16:31 »
Так вот в упомянутом приказе Янович запрещает приближаться к проводам и опорам линий электропередач ближе, чем на 200 метров, нарушение чего грозит курсантам отчислением, и при этом пишет: Почти всем лётчикам найдётся случай и быть может в близком будущем, рисковать своею жизнью для более серьёзных целей, чем те которые можно преследовать во время обучения и всем нам надлежит помнить, что преждевременные хотя и парадные похороны в Баку, закончатся тем, что все присутствовавшие на них мысленно напишут на могиле эпитафии "вот погиб- то зря, а мог быть или был отличный лётчик и быть может сделал бы что- нибудь более полезное родине, чем разбить или сжечь аппарат и самого себя..."

Разве можно добавить ещё аргументов в эту прекрасную "отцовскую" мораль?!

Самурай!!
Мораль.....в чём?...а это уже...передали по-наследству"за руль не пускать...хватит с них и в воздухе риска-тратит гос-во на них деньги,а они РАЗ.....и в автокатострофе"-слова к-на Чечулина
К взлёту готов...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #206 : 25.04.2009 23:05 »
Согласно Приказа №385 от 1 марта 1916 года.

Личный состав Бакинского Отделения Офицерской Школы Морской Авиации Отдела Воздушного Флота
к 1-му марта 1916 года:

ПОСТОЯННЫЙ СОСТАВ

Начальник Школы, Капитан I ранга А.А.Янович.

Руководители:
Штабс- Капитан Грузинов
Гвардии Штабс- Капитан Энгельс
Прапорщик Быков

Помощник руководителя:
Авиационный Унтер- офицер I-й ст. Томашевский

ПЕРЕМЕННЫЙ СОСТАВ:

I- я группа / выдержали экзамен на Морского Лётчика/
1. Подпоручик Телепнев

II- я группа /летают самостоятельно/
2. Мичман Зайцевский
3. --||-- Горяинов
4. --||-- Яковлев

III- я группа /летают с руководителями/
5. Мичман Ковалевский
6. --||-- Карцов
7. --||-- Щепотьев
8. --||-- Кроун
9. Подпоручик Миккоев
10.Прапорщик Машковский
11.--||-- Львов
12.--||-- Горячев
13.--||-- Энгельмейер
14.--||-- Колбасьев
15.--||-- П.Боклевский
16.--||-- В.Боклевский
17.Лейтенант Макаревич
18.Мичман Охременко
19.лейтенант Стогов
20.Ав.ун.оф. Скульский
21.--||-- Аристов
22.Стр.боцман Охотников
23. Писарь I ст. Блуменфельдт
24.юнкер флота Ярмахов
25.Охотн.I раз. Брилинский
26.--||-- II раз. Прасино
27.Охотн.I раз.мл.ун.оф. Антоненко
28.--||-- Миккола
29.--||-- Серов
30.--||-- Мельников
31.--||-- Протопопов
32.--||-- Куркевич
33.--||-- Плахотниченко
34.--||-- Бианки
35.--||-- Отс
36.--||-- Тутурин
37.Охотн.I раз. Гелиг


За две недели до этого 18 офицеров Школы участвовали в ликвидации беспорядков в городе.

14 февраля в Баку начались бунты, как говорят, вызванные недовольством жителей дороговизной в городе. "Началось с базаров. Женщины начали громить мелких торговцев, потом перешли к крупным; товар выбрасывали на улицы или уносили. На второй день погром распространился на магазины центральных улиц. На третий день толпа перешла к погрому мельниц, мучных и сахарных складов. Отношение полиции было безучастное, чины полиции даже защищали громил от торговцев. Только на четвертый день беспорядки были подавлены. Депутат Жафаров полагает, что беспорядки в Баку на почве дороговизны вызваны были не без участия чинов полиции"- писала эмигрантская газета "Наше Слово" от 13 марта 1916 г. http://www.souz.info/library/trotsky/trotl879.htm

Можно думать, что беспорядки начались стихийно, а потом этим воспользовались заинтересованные силы. Хотя в это время по всей стране постоянно проходили всяческие акции, как неорганизованные, так и тщательно спланированные. Контр- Адмирал Клюпфель обратился к Яновичу с просьбой придать частям Бакинского Гарнизона подкрепление. Офицеры Школы от 2 до 5 человек были распределены в шесть воинских подразделений к пехоте и казакам, отлично справились с задачей. Можно к этому относиться по- разному. Но парни выполняли свой долг, в конце концов от погромов страдали другие жители, ни в чём не повинные, как это часто бывает. И не вина наших лётчиков, что Помазанник заботился о том, как их переодеть "в коричневые лайковые перчатки" вместо того, чтобы накормить и одеть свой народ.

Во всяком случае Августейший Наместник Императора на Кавказе Его Высочество Николай Николаевич (через Клюпфеля) горячо благодарил моряков Школы за помощь в подавлении беспорядков в Баку. А Янович среди всех особо отметил Мичмана Горяинова, который придумал установить пулемёты на Школьный грузовик. 17 февраля бунт был фактически подавлен, и офицеров отправили назад в Отделение Школы.
« Крайнее редактирование: 25.04.2009 23:18 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4773
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #207 : 25.04.2009 23:38 »
Ну вот, теперь понятно, почему половина ЕВВАУЛ в ментуре............... :D :D :D :D %6 %6 %6  Традиции однако........... :D :D :D %6 %6 %6
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #208 : 26.04.2009 18:49 »
Отчаянный был парень, этот Горяинов... а вот со званием "Морской лётчик" ему не повезло. Причём первый "звонок" раздался ещё 1 февраля 1916 года, когда потерпел Аварию самолёт Щетинина М5, на котором летели Инструктор Петров и ученик Горяинов. Но пилоты остались невредимы.

Вообще- то происшествия в Школе случались постоянно. Помимо естественных ошибок начинающих лётчиков, причинами служили частые отказы техники, особенно двигателей. Неполадки и выход из строя мотора был обычным явлением настолько, что редкий полёт обходился без того, чтобы он не "зачихал" или не отключился вовсе. Именно поэтому при обучении Морских лётчиков такое внимание уделялось умению отремонтировать и завести двигатель! А крылатые лодочки должны были обладать хорошими планирующими свойствами, чтобы в случае чего могли благополучно приводниться и с выключенными двигателями.

В расписание полётов также вмешивались перемены погоды над бухтой, внезапные сильные порывы ветра от полного штиля до 6-7 балльного шторма. Поэтому за ветром следили внимательно. Во- первых, получали сводки из Тифлисской Обсерватории, а во- вторых, имели собственную метеостанцию, следили за воздушными течениями с помощью шаров- пилотов. Сигнальщики на наблюдательных вышках были в любой момент готовы подать сигнал к сбору всех летавших аппаратов на пристань.

Гидропланы были не устойчивы к порывам ветра, легко подхватывались и переворачивались или попадали в неконтролируемое падение. Спровоцировать подхват мог и быстрый набор высоты, когда нос гидроплана задирался, он начинал терять скорость и скользить вниз. Особенно, если одновременно совершался манёвр с креном. Так случилось с Горяиновым второе происшествие во время сдачи экзамена 5 марта 1916 года также на М5, которое лишь чудом не закончилось трагедией.

Делая слишком резкий подъём, он стал поворачивать вправо, отчего почувствовав, что скользит, и желая исправить создавшееся положение Мичман Горяинов нажал до отказа правою ногою руль поворота, одновременно взяв руль высоты на себя и влево до отказа и выключив мотор, после чего аппарат, при очень малом угле наклона, стал делать крутую спираль малого радиуса с продолжающимся всё время скольжением на то же правое крыло. Взятый на себя до отказа руль высоты сделал лишь то, что хвост аппарата всё время заносило по окружности и в общем получилось почти вертикальное падение спирально вращающегося аппарата с постоянным скольжением на правое крыло.

Падение началось, когда Горяинов находился на высоте 1200 м, что он успел заметить по барографу, около острова Нарген. В 20- 30 метрах над самой водой, ему удалось выровнять самолёт в почти горизонтальное положение, и он парашютируя ударился о поверхность плашмя. Лётчик потерял сознание, очнулся в воде. Ему удалось выбраться на мотор, где его подобрал баркас "Святогор" через 10- 15 минут. Хотя лодка была совершенно разбита, но плоскости и верхние и нижние целы. Это позволяло остаткам аппарата какое- то время  продержаться у поверхности, но затем аппарат перевернулся кверху килем и начал тонуть. При буксировке полузатонувшего гидроплана он почти совсем разрушился и был впоследствии списан за исключением двигателя и некоторых зап частей, которые годились в переборку.

Пострадавший был доставлен на пароход "Генерал Куропаткин", где его осмотрел доктор, найдя при этом лишь ушибы и ссадины, более ничего серьёзного. Таким образом "родившийся в рубашке" Горяинов после недолгого нахождения в госпитале был отправлен в отпуск, после чего вернулся в Школу. Но, вероятно, потрясение от падения было слишком сильным, Мичман так и не смог справиться с этим и был впоследствии списан из Школы по состоянию здоровья. Но это произошло уже в Петрограде приказом №264 от 21.06.1916г.

Кроме него было ещё двое серьёзно пострадавших: Подпоручик Миккоев сломал руку рукояткой двигателя, а Охотник 1- го разряда Антоненко при падении аппарата на крыло сломал ребро и получил небольшое внутреннее кровоизлияние. Оба после лечения продолжали обучение и смогли успешно сдать экзамены на звание Морского Лётчика.

10 марта Начальник Бакинского Порта выделил в распоряжение Школы пароход "Князь Барятинский" для вызова к терпящим бедствие аппаратам и при пожарах.

В целом первый Бакинский сезон в Офицерской Школе Морских лётчиков сложился вполне плодотворно и счастливо, что следует из документов и Отчёта самого Яновича, в котором он подробно рассказывает о деятельности вверенного ему подразделения. И всё- таки первая потеря случится именно в Баку, но рассказ об этом позднее...
« Крайнее редактирование: 16.05.2009 09:22 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #209 : 28.04.2009 22:35 »
Наш коллективный морской авиационный разум вдруг озадачился, откуда взята дата "рождения" Морской Авиации России 17 июля (4 по старому стилю)?!

Мало того, что этот день просто "назначен", так ведь по некоторым данным (Сокерин в курсе) в этот день вообще не было вылетов в районе Балтийского моря. А по интернету растиражированы сведения о знаменательной Победе! Полюбуйтесь- ка на перл из программы Вести:

Сегодня юбилей празднует авиация Военно-морского флота России. Ровно 100 лет назад - 17 июля 1916 года, морские летчики одержали свою первую победу. В тот день четыре гидросамолета М-9 авианосного судна «Орлица» Балтийского флота поднялись в воздух и начали бой, с четырьмя немецкими самолетами. Два кайзеровских аэроплана сбили, а два - повернули на базу. Эта победа и стала точкой отсчета в истории отечественной морской авиации. Сегодня летчики ВМФ защищают границы России, следят за безопасностью судоходных путей и проводят спасательные операции.

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2006/news_detail.asp?id=5219

Мало того, что 100 лет тому назад (хохма), так ещё и "точка отсчёта"! В то время, как на Чёрном море ещё в конце 1914- го года, а на Балтийском - весной 1915 начались активные действия с участием авиации! 

Надо бы всё- таки покопать в этом направлении. В результате моей розыскной работы, я пришла к выводу, что многие военные Историки, часто уже не только в чинах, но и в годах, путали июнь и июль, 1915 и 1916 годы, даты по старому и по новому стилю, ну и т.д. Документы ведь сохранились не последовательно, как книга, а в виде разрозненных блоков. Информация находится, то в одном Деле, то в другом, потом складывается, как пазлы, а для этого надо много времени и терпения.

Я думаю, если операция 4 (17) июля и имела место, это была рядовая операция. Но кем- то из Историков "случайно" выхваченная из- череды многочисленных стычек между нашими и немецкими гидропланами на Балтийском театре действий.

Я вот покопалась в поисках чего- нибудь "не растиражированного", вот вам ещё:

В начале июня были проведены пробные стрельбы по берегу с целью проверки схемы связи и организации управления огнем, а затем корабли приступили к систематической артиллерийской поддержке фланга войск 12-й армии. В обстреле вражеских позиций участвовали линейный корабль «Слава», канонерские лодки «Грозящий» и «Храбрый» и 8 эскадренных миноносцев. Большую помощь сухопутным войскам оказывала авиация флота. Самолеты, базировавшиеся на авиатранспорт «Орлица» и острова Эзель и Руно, не только вели воздушную разведку и корректировали огонь кораблей, но и наносили бомбовые удары по авиастанции на оз. Ангерн (Курляндский полуостров) и объектам противника на берегу, отражали налеты неприятельских самолетов. При встречах с воздушным противником флотские летчики смело вступали в бой, не считаясь с его численностью. Так, например, два русских гидросамолета, производивших 1 (14) августа налет на авиастанцию Ангерн, были атакованы семью немецкими самолетами. Приняв бой, они сбили один и повредили два вражеских самолета. Последние вынуждены были из-за повреждений выйти из боя и совершить посадку. Оба русских самолета, имея пулевые [262] пробоины, возвратились на свою станцию. И это был не единичный случаи{337}.

http://militera.lib.ru/h/ww1/06.html

Не хило, да! 2 русских против 7 !!! немецких и оба вернулись. Опять же не ясно, откуда взято...

Ранее мы приводили разные знаменательные события, случившиеся гораздо раньше 17 (т.е. 4) июля 1916 года. Вобщем нипанятнаааа, почему и откуда взяли дату 17 июля?  %7  ;D ;D ;D
Будем копать!
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #210 : 01.05.2009 11:22 »
Срочно в номер!

Штрихи к "портретам" Яновичей- Энгельсов.

По моей просьбе в Историческом Архиве были наведены справки в отношении учёбы Евгения Робертовича Энгельса в Технологическом институте. Так вот не учился он там. Хотя в некоторых опубликованных источниках об этом говорится.

Технологический институт закончил Штабс- Капитан, инженер- технолог Эдмунд Робертович Энгельс, родной брат нашего героя. Эдмунд служил в Михайловской Артиллерийской Академии и жил на Кирочной улице по сведениям на 1914 год.

Это сведения точные!
Никаких свидетельств отношения лётчика Энгельса к Питерской Техноложке не существует.

Были подняты печатные справочники "Весь Петербург" от 1912 до 1917 года. Сведений о проживании Евгения Робертовича Энгельса в Петербурге не нашлось. Это не является ничем иным, кроме того, что мы просто пока не можем выяснить, где он проживал в Петербурге во время своей службы.

Из изученных мною дел можно сделать вывод, что офицеры Школы проживали в съёмных аппартаментах или в гостиницах. Между прочими документами находятся отношения высшего начальства, датированные летом 1917 года, с просьбами поскорее решить вопрос о зачислении прикомандированных офицеров в Школу ввиду необходимости обеспечить их денежным довольствием, т.к. не имея такового они бедствуют, вплоть до того, что нечем оплатить за проживание в гостиницах, среди каковых упоминаются Метрополь и другие вполне, я бы сказала, достойные места Петрограда.

Относительно Баку попался приказ осени 1916 года, предписывающий офицерам селиться в городе и не пытаться жить в предоставленных городом либо реквизированных для нижних чинов помещениях. Попадаются и другие свидетельства о проживании офицеров на съёмных квартирах в Баку, как правило, недалеко от расположения Школы. Никаких свидетельств о компенсации платы за жильё офицерам мне не попадалось. Но кое- что об устройстве быта в Школе в Баку я расскажу позже.

Но зато в печатном справочнике "Весь Петербург" за 1917 год  было найдено сведение о проживании Капитана I ранга Андрея Александровича Яновича на Ждановской набережной, дом 3, совместно с женой Натальей Александровной Янович и вдовой Штабс- Капитана Энгельса Натальей Андреевной Энгельс.

Дом 3 по Ждановской и по сию пору "жив" и стоит на углу Ждановской и Малого проспекта Петроградской стороны. напротив нынешнего стадиона Петровский возле Тучкова моста. В те времена Стадиона, конечно, не было, зато был очень живописный Петровский парк. Неподалёку на Ждановской- II-й Кадетский корпус, ныне здания принадлежат Академии имени А.Ф.Можайского.



Этот скромный дом был тогда новостройкой http://www.citywalls.ru/house2599.html и известен тем, что впоследствии в нём проживали знаменитый писатель А. Н. Толстой, поэт и прозаик Ф. К. Сологуб, здесь бывал В.В.Маяковский. Ну а мы теперь будем знать, что тут проживал с семьёй Первый Начальник Бакинского Отделения ОШМА.

Судя по тому, что Н.А.Энгельс "уже" вдова, справочник составлен после гибели Е.Р.Энгельса.

Эти сведения из Архива, потому сомневаться в них нету никаких оснований.   
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #211 : 03.05.2009 22:26 »
О загадочной гибели Яновича.
"12 октября 1920 года А.А.Янович утонул в озере Муолаярви, около г. Пекаярве (Финляндия)."
С Бакинского сайта.

Озеро Муолаярви- это нынешнее оз. Глубокое ближе к Выборгу справа от железной дороги в районе ст. Кирилловское на Карельском перешейке. Озеро достаточно большое, но вот с городами там "беда". Значительных городов там поблизости нету. Не было городов в то время, т.е. в 1920 году.

Я вот изучаю карту 33 года. К югу от Муо(х)ло ярви (а это именно оно, ярви- в переводе- озеро) есть маленькое Перк ярви, теперь Большое Кирилловское, на южном его берегу довольно старый посёлок Перкярви. Перкярви называлась и станция Кирилловское при финнах, одна из старейших станций Выборгской железной дороги. (Возле самой станции в то время было "три дома"). Никаких других подходящих названий возле Муоло ярви нету. Можно быть уверенным, что речь идёт именно об этом Перкярви. Ныне этот посёлок называется Кирпичное. В 33- м году к нему подходила железнодорожная ветка от ст.Перкярви . Т.е. посёлок был солидным, т.к. станцию сделали, очевидно, именно возле посёлка, а не наоборот.

Лицезреть это можно вот тут, в Гугле:
http://town-map.ru/kirpichnoye_42_602900_292400.htm



Местность у станции Перкярви отличается прекрасными условиями для дачной жизни. Обилие сосноваго леса, песчаная сухая почва привлекают сюда многочисленных дачников. Лучшия дачи находятся в отдалении от станции по берегам озер. Имеется православная церковь.

В 18 километрах от Перкярви находится русское, по составу населения, Красное Село. По завоевании Петром Великим Выборгской губернии сюда были двинуты русские переселенцы с целью оживления тракта между Петербургом и Выборгом. Село отличается зажиточностью и является одним из наиболее населенных мест губернии. В нем имеется православная церковь, школы и гостиница при почтовой станции. Жители его до ныне сохранили свой родной язык, веру и обычаи, они пользуются правами финляндскаго гражданства и как таковые участвуют в политической жизни края. Главное их занятие - гончарное производство; доведенное до высокой степени совершенства.

http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?page=karelin_04&lang=ru

В 1900 г. в деревне Савикко (ныне Перкярви) князем Салтыковым были построены кирпичный завод и лесопилка («Savikon Saha ja Tiili»). В 1908 (1906?) г. была построена УЖД до станции Голицино (в основном для подвоза материалов и отправки готовой продукции). В 1934 г. Салтыков продал завод местному церковному приходу. Завод был разобран, материал использован для строительства церкви. В настоящее время рельсов на узкоколейке нет, и эта линия используется как обычная лесная дорога.
http://narrow.parovoz.com/emb/index.php?ID=1232

Это и тогда и сейчас была тихая, удалённая очень благоприятная для отдыха и дачной жизни местность. Вокруг Глубокого и теперь полно баз отдыха и пр.

Что там делал Янович в 1920- м, не известно. Однако, среди документов мне попалось объёмное рукописное письмо, увы, плохоразборчивое, в котором он пишет о семейных проблемах, из- за которых он не мог выехать в Петербург для организации Школы ещё в 1915 году. Х-мммм, не оттуда ли?

Янович ушёл в отставку ещё в 1913- м году. Вернулся только по просьбе Тучкова ради руководства Школой. И в 1917- м опять уволен со службы ещё до революции.

Вполне возможно, что и в 1920 году он с семьёй просто жил в Пекрярви. И смерть его обычная "бытовая", т.е. во время купания или плавания на лодке он просто утонул.

Обращаюсь к ДМЛ: Сведения о гибели Яновича найдены в Гельсингфорсской эмигрантской газете. А не было ли там каких- то уточняющих подробностей? Хотелось бы всё- таки знать, как погиб один из самых первых руководителей Школы и Первый Начальник Бакинского отделения Капитан I ранга Андрей Александрович Янович, жизнь и служба которого и без этого была очень достойной.

« Крайнее редактирование: 03.05.2009 22:40 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Повчун

  • Братство ЕВВАУЛ
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 822
  • Пол: Мужской
  • Ейск 3 курс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #212 : 03.05.2009 22:41 »
Самурай!!!
Твоё упорство к знанию,к истине-достойно уважения!!!!
Кто читает,тот меня поймёт!!!
Ведь для нас всех это ребята!!!!!
К взлёту готов...

Оффлайн Larisa

  • Larisa
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #213 : 03.05.2009 22:58 »
Самурай!!!
Твоё упорство к знанию,к истине-достойно уважения!!!!
Кто читает,тот меня поймёт!!!
Ведь для нас всех это ребята!!!!!

Галя, мое мнение ты уже знаешь. Не летающим это тоже ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Уж не вечный ли ты двигатель? %6 %6 %6
"Великим человек может быть и благодаря своим чувствам, а не только уму!" Т. Драйзер.
"Твоя совесть есть мера искренности твоего желания быть самим собой. Прислушайся к ней внимательно". Р.Бах

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #214 : 04.05.2009 00:08 »
Не надо фанфар!  :>  %6
Я просто памятник... давно уже памятник самой себе.

По ходу попалось:

Уже после отступления остатков частей Чепаева из-под Талового, 18 октября здесь появился советский самолёт «Вуазен» 2-го Саратовского авиаотряда. В полётном задании лётчику А.И.Томашевскому и помощнику моториста Шмакову предписывалось совершить перелет Покровск – Самара и поступить в распоряжение начальника авиации 4-й армии.  [31] Трудно понять, почему вместо полёта на северо-восток, Томашевский и Шмаков отправились на юго-восток и оказались над контролируемой белыми территорией в районе Талового, лежащего далеко в сторону от прямого направления Покровск – Самара. Возможно, это было вызвано навигационной ошибкой и потерей ориентации, хотя нельзя исключать, что в Покровске, где располагался штаб 4-й армии, пилоту дали дополнительное задание выяснить положение на фронте и установить связь с окруженными частями Чепаева.

О событиях, связанных с его захватом, в эмиграции вспоминал войсковой старшина (в описываемое время – есаул) Уральского сводно-пешего учебного полка А.И.Потапов: «… нам доставили ручные гранаты для борьбы с броневыми автомобилями. Метанию этих гранат полк здесь и обучался. Во время занятий в поле мы заметили аэроплан противника, летящий на село Таловую; описав над селом круг, он сел прямо ко второй сотне. Лётчики, их было двое, заговорили с казаками, называя их «товарищами»: «Что, товарищи, как дела? Далеко ли казаки и много ли их?» В это время подошел в серебряных погонах есаул Албин, обругал их за слово «товарищи» и сейчас же обезоружил.» [32] Любопытно, что с советским экипажем обошлись довольно мягко – Томашевского и Шмакова посадили в тюрьму и 24 января они были освобождены при взятии красными Уральска.


В то время, когда 10-й авиаотряд полковника Юнгмейстера ожидал в Петровске отправки через Каспийское море на территорию Войска, в Гурьев прибыла еще одна авиационная часть, предназначенная для службы в Уральской Армии.

История ее создания оказалась довольно непростой. В марте 1919 г. на Каспий в Петровск прибыла 266-я британская эскадрилья, гидросамолеты которой с мая по июль на борту бывших танкеров «Аладер Юсанов» и «Орленок», переоборудованных в гидроавиатранспорты, участвовали в налётах на Форт Александровский. К июлю 1919 г. английское военное присутствие на Каспии начало сворачиваться. Каспийская флотилия и авиация, после крайне трудных и долгих переговоров передавались в распоряжение Вооруженных сил Юга России. Другая часть военного имущества, в том числе и гидросамолеты бывшей 266-й эскадрильи – предназначена была Уральскому казачьему Войску.

27 июля 1919 г. из Петровска в Гурьев прибыл гидроавиатранспорт «Орленок», доставивший туда 2 британских гидросамолета «Шорт 184» для передачи уральцам.[64] Самолет фирмы «Шорт» «Тип-184» был создан по заказу британского адмиралтейства как двухместный торпедоносец, разведчик и легкий бомбардировщик. Он оказался очень удачным самолетом, с большой бомбовой нагрузкой (до 326 кг.), скоростным (до 140 км/ч) и надежным. [65] В мировой войне участвовало около 900 машин, в британском флоте использовались на гидроавианосцах и гидроавиатранспортах. В марте 1916 г. на гидросамолетах «Шорт» с авианосца «Виндекс» был совершен дерзкий налет на ангары с германскими цеппелинами под Тондерном.

В это же время в Баку, на базе бывшей здесь до революции Бакинской школы морской авиации, штабс-капитан по адмиралтейству Г.Я.Блюменфельд начал формировать отряд гидросамолетов. Блюменфельд (иногда встречается написание «Блуменфельдт») начал свою службу писарем 1-й статьи 2-го Балтийского флотского экипажа. 2 августа 1915 г. он прибыл для учебы в Петроградскую школу морских лётчиков, а 24 октября 1917 г. был произведен в подпоручики по адмиралтейству. Начало гражданской войны застало поручика Блюменфельда в Баку. Он принял участие в борьбе против турецких войск и красных в отряде Бичерахова. Приказом Главнокомандующего войсками и флотом Кавказа генерал-майора Л.Бичерахова 14 августа 1918 г. поручик Блюменфельд был произведен в штабс-капитаны по адмиралтейству. С 7 декабря 1918 г. Блюменфельд являлся начальником Отдела гидроавиации (фактически – начальником Бакинской школы), а с 19 декабря 1918 г. – начальником гидроавиации Каспийского моря.

В Баку (к описываемому времени столице Азербайджана) оставалось довольно много офицеров, желавших вырваться из независимого Азербайджана и принять участие в борьбе с большевизмом. Азербайджанское муссаватистское правительство, хотя открыто и не противодействовало этим инициативам, симпатизировало скорее советской власти, чем Деникину, но было вынуждено оглядываться на англичан, которые стремились, после своего ухода с Каспия, оставить здесь боеспособные антибольшевистские силы.

В середине июня 1919 г. штабс-капитан Блюменфельд был командирован в Гурьев вместе со сформированным в Баку Гидро-авиационным отрядом. Отряд имел 6 гидросамолетов – 3 «М-9» с моторами «Сальмсон», 2 «М-5» с моторами «Моносупап» (один из них - № 5) и 1 «М-5» № 81 с мотором «Рон». [66] В отряде числилось 6 офицеров – штабс-капитан Семен Георгиевич Усов, поручик Сосин, подпоручик Соловский, прапорщик по адмиралтейству Еремей Адольфович Кукуричкин, (в 1917 г. окончил Бакинскую школу морской авиации и оставлен инструктором), прапорщик Ивашиненко, 49 нижних чинов. [67]

Из-за болезни Блюменфельд не смог отправиться со своим отрядом, и его временно возглавил офицер К.Павлов. На пароходе «Бакинец» техника и личный состав Гидро-авиационного отряда Уральской Армии были благополучно доставлены в Гурьев. Наличие этого отряда отмечается впервые в приказе по Уральской Армии от 23 июля 1919 г., когда упоминается зачисление туда прибывшего из ВСЮР лётчика-наблюдателя корнета Янушкевича. [68]

Таким образом, к июлю 1919 г. в Гурьеве были сосредоточены 10-й авиационный отряд Юнгмейстера и Гидро-авиационный отряд, в командование которым вступил штабс-капитан Егоров. К этому времени в Гурьеве оказался посланец из Омска – военный летчик полковник Самойло, направленный к уральским казакам для оказания помощи при формировании авиационных частей. Полковник Самойло, вместе со штабс-капитаном Егоровым продолжили работу по подготовке Гидро-авиационного отряда к боевой деятельности.

В архиве сохранился доклад полковника Самойло Начальнику Воздушного Флота от 10 августа 1919 г. Наряду с определенным преувеличением собственной роли («До моего прибытия в Уральской Армии авиации не существовало…»), в нем содержится важная информация о составе авиационных частей Уральской Армии: «…Гидро-отрядом командует морской летчик Штаб-капитан Егоров, успевший выказать себя необыкновенно смелым и энергичным летчиком и начальником. Благодаря ему целая операция корпуса Генерала Тетроева (правильно – Тетруева – прим. авт.), под Астраханью, в средних числах Июля, была блестяще закончена в 2 полетов. [69]

По сведениям Самойло, самолеты Уральской Армии распределялись следующим образом.

В 10-м авиационном отряде полковника Юнгмейстера имелось 2 «Фарман-30», 2 «Фарман-20» с моторами «Рон» и 1 «Ньюпор-17». 8 июля было дано полковником Шереметьевским указание выделить представителю 10-го авиаотряда в Екатеринодаре прапорщику Черкасову «в собранном и готовом виде самолет Анасаль за №01017(8 или 3) с мотором Сальмсон за №6059 сделавши к нему пулеметную установку». [70] Однако документов, подтверждающих отправку самолета «Анасаль» в 10-й авиационный отряд и боевое использование его там пока не обнаружено.

Гидро-авиационный отряд располагал 3 гидросамолетами «М-9» с моторами «Сальмсон», 2 гидросамолетами «М-5» с моторами «Моносупап», 1 гидросамолетом «М-5» с мотором «Рон» и 1 самолетом «Вуазен» - «оставшийся от бывшего отряда Уральской армии и отремонтированный гидро-отрядом… Бензина и масла… в размере 2-х месячной потребности.» [71]

Кроме этого, имелись 4 английских самолета (вероятнее всего – 2 гидросамолета «Шорт-184», 1 – неустановленной модели и 1 «Сопвич», оставшийся от уральской авиации), которые все, по непонятной причине и, на наш взгляд, ошибочно, Самойло числит в составе 10-го авиаотряда. Позже эти машины по документам используются лишь Гидро-авиационным отрядом на побережье Каспийского моря. В этой связи обоснованным выглядит предположение, что английские гидросамолеты (2 «Шорт-184» и 1 не установленной модели) сразу же были переданы для эксплуатации в Гидро-авиационный отряд. Двухместный разведчик и легкий бомбардировщик «Сопвич», ранее состоявший в 9-м Уральском авиационном отряде – после ремонта был направлен для эксплуатации в 10-м авиационный отряд полковника Юнгмейстера.

Таким образом, суммарное количество машин, находившихся в начале боевой деятельности в Гидро-авиационном отряде Уральской Армии, может быть оценено в количестве 10 единиц, в том числе 3 «М-5», 3 «М-9», 2 «Шорт-184», 1 «Вуазен», 1 – неустановленного типа.

По окончанию формирования Самойло информировал Омск о том, что «…вся авиация Уральской армии мною сдана Военному летчику Полковнику Юнгмейстеру и должна, как мы условились и донесли Войсковому Атаману, получать все снабжение от Инспектора В.С.Ю.Р.» [72] В свою очередь полковник Юнгмейстер доносил из Петровска Инспектору авиации ВСЮР: «Из Баку в г.Гурьев прибыл гидро-авиационный отряд с командиром и приступил к работе. Временное руководство им (снабжение) я принял на себя, – до Вашего распоряжения. Прошу о зачислении на техническое довольствие».

Какая-то часть (возможно 1-2 боевых звена) Гидро-авиационного отряда, имевшего значительное количество самолетов (10 машин) вскоре была переброшен из Гурьева на фронт Астраханского отряда Уральской Армии.

Оставшиеся в Гурьеве гидросамолеты отряда (4-6 машин) вели систематическое патрулирование окрестностей города и акватории Северного Каспия, осуществляли воздушную разведку передвижений советских кораблей, обеспечивали походы судов Уральской флотилии и транспортных судов по маршрутам между Петровском, Гурьевым и Фортом Александровский. Постоянно существовала опасность, что сильная советская Каспийская флотилия высадит десант в районе Гурьева, где практически не было казачьих частей и захватит эту важнейшую тыловую и транспортную базу, что сразу же сделало бы положение Уральской Армии безнадежным.

В мае 1919 г. Астраханский отряд под командованием подъесаула Сережникова начал медленное продвижение от Гурьева по побережью Каспийского моря к Астрахани. Тем самым для Уральской Армии открыто новое операционное направление. Предполагалось, что Астраханский отряд окажет содействие с востока частям ВСЮР, наступавшим на Астрахань с запада и юго-запада. 19 мая 1919 г. частями Астраханского отряда был занят важный советский опорный пункт – Джамбай. [73] Дальнейшее наступление против частей 11-й советской армии при поддержке авиации привело к новому успеху и занятию села Ганюшкино.

Авиационная группа Гидро-авиационного отряда в Ганюшкино осуществляла поддержку с воздуха Астраханского отряда Уральской Армии, вело разведку в направлении Астрахани и в Северном Каспии. В августе 1919 г. штабс-капитан Егоров вылетел на бомбардировку позиций противника на самолете «Шорт-184», но вскоре после взлёта взорвались бомбы, которые держал на коленях летчик-наблюдатель. Погиб весь экипаж самолета, машина оказалась полностью уничтожена. Погибшего Егорова сменил штабс-капитан Г.Я.Блюменфельд.[74] В августе 1919 г. он был назначен и.о. начальника, а 14 октября 1919 приказом № 112 по Уральской Отдельной Армии – начальником Гидро-авиационного отряда Уральской Армии.


Осенью 1919 г. продолжал активно действовать и Гидро-авиационный отряд Уральской Армии. На его вооружении к этому времени осталось всего 4 гидросамолёта – 1 «М-5», 1 «М-9», 1 «Шорт-184» и 1 неизвестной модели. Остальные, вероятно, были утрачены в ходе полетов, либо вышли из строя вследствие поломок. Начальник отряда по прежнему являлся штабс-капитан Г.Я.Блуменфельд, пилотами – прапорщик по адмиралтейству Е.А.Кукуричкин, прапорщик Ивашиненко, лётчиками-наблюдателями – штабс-капитан Усов, корнет Янушкевич, мичман военного времени Гринцевич, унтер-офицеры Васильев и Шахматов.

23/10 сентября 1919 г. приказом №651 Уральской Отдельной Армии были объявлены штаты «Смешанного гидро-авиационного отряда Уральской Отдельной Армии». Начальник отряда, морской летчик, пользовался «правом командира отдельного батальона или отдельной батареи». По штату полагалось 6 летчиков и 4 летчика-наблюдателя и 49 строевых казаков.

С октября 1919 г. Гидро-авиационный отряд целиком сосредоточен в селе Ганюшкино и осуществляет поддержку действий Астраханского отряда Уральской Армии и морскую воздушную разведку акватории Каспийского моря. В Российском государственном военном архиве сохранились некоторые донесения, иллюстрирующие его постоянную боевую работу.

Так, например, 31 октября 1919 г. прапорщик Кукуричкин в 8 часов 55 минут утра согласно полученного задания, имея наблюдателем унтер-офицера Васильева на самолете «Шорт» вылетел по направлению на зюйд, пролетев таким образом 50 верст повернул на зюйд-зюйд-вест. После полета Кукуричкин докладывал: «…Недолетая до острова Зиленга должен был повернуть обратно из-за сильного тумана,.. На обратном пути мною замечен крейсер «Ориноко», от которого пролетел в 15 верстах. Видимость плохая. Ветер равный силой 7 баллов. Аппарат пробыл в воздухе 1 ч 20 мин на высоте 600-1100 м. Никаких неприятельских судов не замечено». [107] 4 ноября 1919 г. тот же пилот с наблюдателем штабс-капитаном Усовым вылетел при ветре в 5 баллов на разведку на летающей лодке «М-5». Был обследован район на зюйд 25 верст от берега, суда не обнаружены. [108] Прапорщик Ивашиненко вылетал еще 5, 6, 7 и 9 ноября, прапорщик Кукуричкин – 9-го ноября. 12 ноября Ивашиненко вылетел на бомбометание с наблюдателем мичманом военного времени Гринцевичем на самолете «М-5» №2, но вернулся из-за неисправности свечи. 13 ноября Ивашиненко с унтер-офицером Шахматовым вылетел и пошел на высоте 50 метров в густом тумане в сторону советских позиций у Сафоновки, однако мотор стал глохнуть и им пришлось вернуться назад. [109]

Начальник Гидро-авиационного отряда 12 ноября 1919 г. направил рапорт: «Доношу, что ввиду наступивших холодов вода в радиаторах без примеси спирта и глицерина замерзает вследствие чего отряд прекратил свою летную работу и прошу Вашего распоряжения о срочной отправке в г.Петровск представителю Астраханского отряда телеграмму следующего содержания: «Наступили холода. Гидроавиационный отряд прекратил работу. Вышлите срочно 5 пудов глицерину без кислот, 12 ведер денатурированного спирту и 12 комплектов теплого летного обмундирования для летчиков». Штабс-капитан Блуменфельдт». [110]

Затем, ввиду сильного прибытия воды и возможного подхода красных, начальник отряда штабс-капитан Блюменфельд радиограммой попросил прислать с Кавказа офицера-артиллериста. Попытки вылета 16 и 17 ноября 1919 г. на бомбометание из-за погоды оказались неудачными. 17 ноября прапорщик Ивашиненко доставил пакет на крейсер «Орленок», который стоял в 50 верстах от берега, но сесть из-за сильной зыби на воду для получения ответа не удалось.

В ходе наступления советских войск на Астраханском направлении основные силы Астраханского отряда (бригады) Уральской Армии были к 29 ноября 1919 г. окружены в Ганюшкино. Утром 29 ноября начался его штурм, к 4-м часам дня Ганюшкино пало, в плен попали 29 офицеров и 1500 казаков и солдат, захвачены 3000 винтовок, 6 орудий, 50 пулеметов, 4 гидросамолета (2 исправных и 2 неисправных), радиостанция, большое количество боеприпасов. Гидро-авиационный отряд Уральской Армии перестал существовать.

Утром 5 января 1920 г. советской кавалерией без боя занят Гурьев. Там оказалось захвачено 6 самолётов, принадлежавших 10-м авиационному отряду Уральской Армии, в том числе 3 «Ньюпора-17» (в том числе 1 ранее захваченный у красных «Ньюпор-17» № 1824 без мотора), 1 бывший советский «Ньюпор-24 бис» № 5089, 1 «Сопвич» («представляющий из себя полный хлам»), 1 «Фарман-30» №963. Кроме них, на складах хранились части неисправных и разукомплектованных машин – 4 гондолы «Фарман-20» без крыльев и моторов и 1 гондола «Фарман-30» без крыльев, но с мотором.

Из состава Гидро-авиационного отряда Уральской Армии удалось спастись штабс-капитану Г.Я.Блюменфельду, прапорщику Е.А.Кукуричкину, штабс-капитану С.Г.Усову, корнету Г.Янушкевичу. Блюменфельд и Кукуричкин в 1921 г. оказались в лагере для спасшихся остатков Уральской Армии и Каспийской флотилии в Басре (Месопотамия – современный Ирак). В дальнейшем Кукуричкин служил на Сибирской флотилии, а в 1922 г. после эвакуации Приморья вместе с флотилией пришел в Олонгапо на Филиппинах.


http://old-gorynych.narod.ru/g1-05.htm

Рукописи не горят!!!
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #215 : 04.05.2009 01:18 »
По имеющимся на сегодняшний день данным Наша Школа была сожжена и прекратила своё существование в Баку осенью 1918 года. Сведения получены из ПЕРВЫХ рук! Остатки её эвакуированы в Красноводск морем. Это произошло при сдаче Баку англичанами туркам.

Вопрос, как быть с этими сведениями (выше) о Блуменфельдте?
Возможно, курсанты отправились в эвакуацию, а действующие лётчики с гидропланами сформировались в отряд?

Надо копать дальше!
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #216 : 04.05.2009 01:29 »
Меня давно уже интригует причина смерти Яновича. Морской офицер, летчик - утонул... Конечно, всякое бывает.   Нo вот на что я обратил внимание...
Железнодорожная станция Перкъярви – Кирилловское (Карелия).  Перкъярвен асемакюля = Perkjarven asemakyla
 До 1939 г. поселок Perkjarven asemakyla входил в состав волости Муолаа Выборгской губернии (Финляндия). Топоним Перкъярвен асемакюля в дословном переводе означает «пристанционный поселок Перкъярви».
По постановлению исполкома Перк-Ярвского сельсовета от 18 января 1948 г. пристанционному поселку Перкъярви I присвоили наименование «Кириллово», которое чуть позднее трансформировалось в «д. Кирилловская».
Станция Перкъярви, волости Муолаа, с момента постройки железнодорожной линии между Санкт-Петербургом и Выборгом была важнейшим транспортным узлом. От станции Перкъярви отходила тупиковая ветка на запад, к карьеру Виеруста (Виерустенмяки), использовавшемуся в том числе и для военных целей. Дело в том, что западнее, уже на территории волости Уусикиркко, располагался крупный военный полигон, где велись, в частности, артиллерийские стрельбы.  К этому карьеру подгоняли эшелоны с военными материалами, там производилась как выгрузка, так и погрузка. Полигон, созданный в районе Каукъярви - Бобошино еще в 1913 году для нужд царского военного ведомства и называвшийся до революции "Николаевский артиллерийский полигон", функционирует и в настоящее время.
А ведь Янович начинал с артиллерии. Может, поэтому он выбрал это место для поселения ?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #217 : 04.05.2009 19:46 »
Утонуть в октябре в наших краях- не проблема даже чемпиону Мира по плаванию. И вряд ли он полез купаться. Там на берегах озёр стояли одиночные мызы и деревни. Дороги были ещё те, тем более в октябре. Мог сесть в лодку, поплыть куда- нибудь, хоть бы к знакомым, или за продуктами, да всё что угодно... Мы ж вообще не знаем, что он там делал. Кстати, он и сам мог жить не в Перкярви, а на какой- нибудь мызе, куда и пытался добраться. Могли ограбить и убить местные... Гадаем на кофейной гуще.  %7



Фрагмент карты Финляндии 1933 года, РККА.

Что касается железнодорожного узла- так это была развязка- двухпутка в районе станции, где расходились составы в двух направлениях. Тогда многие дороги были однопутками. На карте видно железнодорожный тупик в сторону полигона на запад. Естественно, в этом плане разъезд был важным. Там и сейчас рядом две части стоят. И полигоны видны из Гугля отлично. На восток- узкоколейка к кирпичному заводу, по которой ходили и "дачные" вагончики. Но озеро Муоло ярви от полигонов достаточно далеко.

Теоретически, конечно, он мог быть в артиллерийской части. Но он был специалистом корабельной артиллерии, ни флота, ни авиации поблизости не было. Да и русский офицер в Финской Армии?! Если уж самого Маннергейма "попросили" из правительства финские националисты... Сомнительно. И военные действия в этой части не велись. Граница была южнее и район был спокойным под контролем финнов. Вряд ли он там "партизанил". Тогда бы в эмигрантской газете не писали. Да и с двумя женщинами ему было не до того.

А в Перкярви (будущем посёлке Кирпичном, а не станции Кирилловское) жили и люди творчества. Но Академии Художеств поблизости вроде не было.

Но скорее всего Яновичи всей семьёй жили непосредственно в Перкярви. Уехали от революции отсидеться, ну вот попали... Косвенно это подтверждает документ о втором бракосочетании Натальи Андреевны Энгельс. А выписано свидетельство 27 сентября 1919 года священником Красносельской церкви Финлянлдской Губернии. Напомню, что Красное село- это русское название Перкярви, оно же Кирпичное теперь.

Скорее всего так оно и есть, впрочем, если будут ещё подробности, могут появиться и версии, но я пока более подходящей не вижу.

Может, всё же есть ещё что- то о причинах гибели в "той" газете?!
« Крайнее редактирование: 04.05.2009 20:05 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #218 : 06.05.2009 17:50 »
          Галя, ты можешь остановиться хоть на неделю?! Я не успеваю всё прочесть!!!
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #219 : 07.05.2009 01:12 »
Не могу, догоняйте!

Ну вот, уже и в будущее наших заглянули... не радует. Не обо всех знаем. О многих вообще мало что известно. Однако чудесным образом в руки попадают удивительные документы! Совершенно неожиданно и просто невероятно ценные. Но об этом ещё не скоро... А пока что вернёмся в счастливый солнечный Баку. У нас там заканчиваются полёты.

Приказом №449 от 11 марта из Баку в Петроград командируется Грузинов. А в начале апреля Тучков вызывает туда и группу нижних чинов, чтобы подготовить Гутуевскую Школу к летнему сезону.

Большинство из тех, кто был зачислен в Школу осенью 1915 года, летали самостоятельно, многие сдали экзамены. С остальными летали подготовленные уже в Баку инструкторы. Вот, например, как были распределены ученики по группам приказом №288 от 12 февраля 1916 года:

I- я группа
Руководитель Штабс- Капитан Грузинов

Лейтенант Стогов
-- ll -- Макаревич
Мичман Зайцевский
-- ll --  Карцов
-- ll --  Щепотьев
-- ll --  Ковалевский
-- ll --  Горяинов
-- ll --  Охременко
-- ll --  Кроун
Прапорщик Яковлев

II- я группа
Руководитель Мичман Петров

Охотн. I раз. мл. ун. оф. Антоненко
-- ll --  Миккола
-- ll --   Серов
-- ll --  Мельников
-- ll --  Протопопов
-- ll --  Куркевич
-- ll --  Плахотниченко
-- ll --  Бианки
-- ll --  Отс
-- ll --  Тутурин
Охотник I раз. Гелиг

III- я группа
Руководитель Прапорщик Быков

Подпоручик Миккоев
Прапорщик Машковский
-- ll --  Львов
-- ll --  Горячев
-- ll --  Энгельмейер
-- ll --  П.Боклевский
-- ll --  В.Боклевский
-- ll --  Колбасьев

IV- я группа
Помощник руководителя ав.унт.оф.Iст. Томашевский

ав.унт.оф.Iст. Павел Скульский
-- ll --  Евгений Аристов
Стр. боцман Иван Охотников
Писарь I ст. Герберт Блуменфельдт
Юнкер флота Николай Ярмахов
Охотник I раз. Николай Брилинский
Охотн. 2 раз. Николай Прасино 

Примечание: Помощник руководителя ав.унт.оф.Iст. Томашевский назначается помощником к Штабс- Капитану Грузинову, под присмотром которого и ведётся обучение этой группы.

V- я группа:
Закончившие обучение и оставленные для тренировки:
Штабс- Капитан Энгельс
Подпоручик Румянцев
-- ll --   Телепнев
Прапорщик Иванилов
-- ll --  Мисинский

Примечание: Приведённая выше V- я группа состоит в ведении и под наблюдением Военно- Морского лётчика прапорщика по морской части Быкова.


Вскоре Петров отправится в распоряжение командования воздушным флотом и в действующие части, его заменит Энгельс. Ещё в Баку к группе инструкторов вскоре присоединится и Прапорщик Яковлев.

А в Петрограде готовились к полётам новые охотники, которые пока занимались теорией и ждали возвращения техники и оборудования. 8 апреля 1916 года Фогель отправляет телеграмму Тучкову в Генмор: Кроме командированных московской школы трёх и севастопольской девяти последняя командирует гидрошколу ещё 38 охотников. Это не считая многочисленных охотников с берегов Балтики! В конце концов на 1 июля 1916 года в Петроградской Офицерской Школе Морской Авиации будет числиться 120 курсантов, начиная от группы летающих самостоятельно и с инструкторами, заканчивая охотниками, которые готовились для обслуживания техники.


Генерал-майор флота Николай Фёдорович Фогель (МК 1893) в бытность его капитаном 1-ого ранга и управляющим делами Отдела воздушного флота.
С ресурса Кортик http://kortic.borda.ru/?1-5-60-00000027-000-360-0

28 апреля Янович телеграфирует Тучкову: Сегодня закончены полёты с завтрашнего дня приступаю к эвакуации. Он прекрасно справился с трудной задачей! О приподнятом настроении и чувстве исполненного долга свидетельствует многостраничный отчёт, который он вёз с собой, возвращаясь в Петроград вместе с семьёй- женой, дочерью и зятем, а так же с курсантами, которым предстояло доучиваться в Питере, и оставшимися работниками Школы, некоторые из которых одновременно также начали учёбу в Баку. К их числу по ходатайству Яновича (от 12 мая 1916) прибавился и делопроизводитель Бакинской Школы, аккуратнейший Зейдон Иванович Ландау, метеоролог по специальности, во многом благодаря которому документы сохранились в таком хорошем состоянии.
« Крайнее редактирование: 07.05.2009 01:19 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Takeover

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Никто не забыт и ничто не забыто!
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #220 : 08.05.2009 17:56 »
Великолепно,с нетерпением ждём продолжения!

Оффлайн Takeover

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Никто не забыт и ничто не забыто!
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #221 : 09.05.2009 15:20 »
Галина Эдуардовна,скажите пожалуйста, а о самой личности Зейдон Иванович Ландау
есть более подробные сведения,даты, место рождения ?

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #222 : 09.05.2009 18:40 »
У меня нет. Я специально не занималась этим вопросом, выпускников много было. Будем искать постепенно.

Хотя, любопытно, что у ребят на Бакинском сайте есть Ландавс Зиедонис.

Что- то мне этот Ландавс Зиедонис "подозрительно" напоминает Зейдона Ландау.
Вот они пишут тут http://www.baku.ru/enc-show.php?id=165963&cmm_id=276
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн ДМЛ

  • Младший форумчанин
  • **
  • Сообщений: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #223 : 09.05.2009 18:46 »
У меня нет. Я специально не занималась этим вопросом, выпускников много было. Будем искать постепенно.

Хотя, любопытно, что у ребят на Бакинском сайте есть Ландавс Зиедонис.

Что- то мне этот Ландавс Зиедонис "подозрительно" напоминает Зейдона Ландау.
Вот они пишут тут http://www.baku.ru/enc-show.php?id=165963&cmm_id=276

он и есть
ЧЕСТЬ ИМЕЮ

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #224 : 09.05.2009 19:52 »
он и есть

Уважаемый ДМЛ, сомневаюсь я, однако?  http://latvianaviation.com/BB_Landavs.html
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн ДМЛ

  • Младший форумчанин
  • **
  • Сообщений: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #225 : 09.05.2009 23:26 »
Уважаемый Sibor!!! В чём сомнения????
ЧЕСТЬ ИМЕЮ

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #226 : 09.05.2009 23:28 »
он и есть
        Физик Ландау не родственник? Или просто однофамилец? Довольно редкая фамилия.
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #227 : 09.05.2009 23:48 »
Уважаемый Sibor!!! В чём сомнения????

Делопроизводителем в Школе был З. ЛАНДУА.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн ДМЛ

  • Младший форумчанин
  • **
  • Сообщений: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #228 : 09.05.2009 23:53 »
возможно Вы и правы. А возможно и нет. В делопроизводителях я слаб, увы
ЧЕСТЬ ИМЕЮ

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #229 : 10.05.2009 00:30 »
Ландау- распространённая фамилия.

Ландавс Зиедонис это и есть Зейдон Иванович Ландау.
http://www.baku.ru/enc-show.php?id=165963&cmm_id=276
Это о нём пишут на Бакинском сайте, а сведения переведены с Прибалтийского сайта авиаторов. От себя добавлю, что в Рижских архивах на него сохранились сведения, он там проживал с 1922 по 1944 год.

ДМЛ, не подскажете, когда он сдал экзамен. У меня, увы, нет этих сведений. Выпали. Думаю, что весной 1917 года?

Ландуа- это опечатка. Ландау- 100%.
В документах много опечаток. Грузинов жаловался, что шибко писарей не хватало. Это теперь на компе можно поправить быстро, а машинный текст изобиловал опечатками, и более серьёзными ошибками. Я уже теперь вижу.

Мне только интересно, нашёл ли его Янович в Баку? И как Ландау попал туда из Тарту? Кстати, в Баку были жители под такой фамилией, может, и родственники?
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Takeover

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Никто не забыт и ничто не забыто!
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #230 : 10.05.2009 16:21 »
Ландау- распространённая фамилия.

Ландавс Зиедонис это и есть Зейдон Иванович Ландау.
http://www.baku.ru/enc-show.php?id=165963&cmm_id=276
Это о нём пишут на Бакинском сайте, а сведения переведены с Прибалтийского сайта авиаторов. От себя добавлю, что в Рижских архивах на него сохранились сведения, он там проживал с 1922 по 1944 год.

ДМЛ, не подскажете, когда он сдал экзамен. У меня, увы, нет этих сведений. Выпали. Думаю, что весной 1917 года?

Ландуа- это опечатка. Ландау- 100%.
В документах много опечаток. Грузинов жаловался, что шибко писарей не хватало. Это теперь на компе можно поправить быстро, а машинный текст изобиловал опечатками, и более серьёзными ошибками. Я уже теперь вижу.

Мне только интересно, нашёл ли его Янович в Баку? И как Ландау попал туда из Тарту? Кстати, в Баку были жители под такой фамилией, может, и родственники?
Абсолютно верно!
Я тоже того же мнения,что Ландуа- это опечатка. Ландау- 100%.
Речь идёт о Зейдон Ивановиче Ландау!
В Латвии принято (при написании на латышском) имен и фамилий даже не латышей добавлять "с". И менять окончания.
И мы имеем дело здесь с простым искажением.
Ландавс Зиедонис это и есть Зейдон Иванович Ландау

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #231 : 11.05.2009 04:16 »
Вот что у ребят с Бакинского о Яновиче:

Цитировать
Янович 1-й Андрей Александрович - первый начальник Бакинской школы морской авиации

21.10.1873 - 12.10.1920

Андрей Янович родился 21 октября 1873 года.

Янович находился на службе с 1891 года: юнкер флота; мичман (13.12.1893г.); лейтенант (06.12.1898г.); артиллерийский офицер 1 разряда (1899г.).

C 04.10.1900 г. по 1903 год Янович был преподавателем артиллерийского офицерского класса Учебно- Артиллерийского отряда Балтийского флота.

С 15.09.1903 г. по 1906 год он исполнял должность заведующего обучением в Учебном отряде Черноморского флота.

01.01.1906 года Яновичу А.А. было присвоено звание капитан-лейтенанта, а 22.04.1907 года – звание капитана 2 ранга.

С 07.04.1908 годa он был прикомандирован к Морскому Генеральному Штабу.

В период с 10.11.1908 г. по 01.071909 г. Янович плавал старшим офицером крейсера "ПАЛЛАДА".

Был членом особого Комитета по организации Амурской флотилии и членом особого Комитета по организации прибрежной обороны (27.04.1909 - 18.01.1910).

Капитан 2 ранга Янович обучался полетам в городе По.

15(28).04.1910 года он получил удар пропеллером по руке и плечу, кисть правой руки была раздроблена, некоторые кости пришлось вынуть.

С 04.10.1910 г. по 1913 год Янович был преподавателем Николаевской морской академии.

10.03.1914 года Яновичу присвоено звание капитан 1 ранга "с увольнением от службы" .

С 12.11.1915 года А.А. Янович вновь определен в службу капитаном 1 ранга, и с момента возвращения на службу числился в Каспийской отдельной флотской роте.

В ноябре 1915 года Янович 1-й Андрей Андреевич был назначен на должность начальника Бакинского отделения офицерской школы морской авиации.

В 1917 году Янович зачислен в резерв чинов Морского Министерства, а 18.09.1917 года был уволен от службы.

Православный, женат, 2-е детей.

12 октября 1920 года А.А.Янович утонул в озере Муолаярви, около г. Пекаярве (Финляндия).

Награды:
Серебряная медаль «В память коронации императора Николая II» (1896);
Орден Св. Станислава 3-й степени (20.03.1906); Орден Св. Анны 3-й степени (06.12.1906);
Орден Святого Станислава 2-й степени (13.04.1908); Орден Святой Анны 2-й степени (10.04.1911);
Светло-бронзовая медаль «В память 300-летия царствования дома Романовых» (1913).

Я ознакомилась с увесистым томом "Список личного состава Морского ведомства" за 1916 год

Янович там присутствует, но никаких сведений о нём нет, просто числится в строевом составе флота и всё. Зато нашёлся его послужной список от июля 1916 года и, возможно, позднее ничего нового с ним уже не случилось по службе.

Фонд 406
Опись 9
Дело 4969


Копировать я не стала, он объёмный, но самое для нас интересное я выписала.

Капитан I ранга
Янович 1-й Андрей Александрович

Кавалер
Ордена: Св. Владимира 4 ст., Св.Анны 2 и 3 ст., Св.Станислава 2 и 3 ст., (всего 5 штук)
Медали: Серебряная «В память Царствования Императора Александра III», Светло-бронзовая «В память 300-летия царствования дома Романовых», Светло-бронзовая «В память 200-летия Гангутской Победы», Светло-бронзовая за труды по выполнению всеобщей мобилизации в 1914 году, (всего 4 штуки)
Нагрудные знаки: Кавказского Общества помощи инвалидам, Отдела Воздушного Флота, (всего 2 штуки)

Иностранные ордена: Прусский орден Красного Орла 4-й степени. Любопытно, что среди наград на первой странице этот орден отсутствует, а в последовательном тексте послужного записан, получен задолго до войны.

Родился 21.10.1873г.
Из дворян Псковской губернии.
Православный
Врспитывался в Морском корпусе (бывшем Морском Училище). Поступил туда 12.09.1887г.
На действительной службе с 13.12.1890г.
Младший унтер- офицер (19.08.1891г.). Гардемарин (11.08.1892г.). Фельдфебель (15.08.1892г.). Мичман (13.12.1893г.)
С 17.12.1893 по 10.05.1894 в 13-м флотском экипаже.
С 28.09.1895г. обучался в учебно- стрелковой команде.
1.01.1896г. награждён полугодовым окладом за гидрографические работы в Северном Ледовитом океане.
С 3.10.1896г. в обучающемся составе Артиллерийской команды.
25.09.1897 зачислен в артиллерийские офицеры.
23.10.1897 назначен старшим артиллерийским офицером на крейсер 2-го ранга "Джигит" с переводом в 5-й флотский экипаж.
5.11.1897г. назначен заведовать оружием
6.12.1898г. произведён в лейтенанты.
24.08.1899г. отчислен с крейсера по болезни.
20.09.1899г. назначен преподавателем в Школу комендоров в Кронштадте.
11.11.1899г. назначен артиллерийским офицером на крейсер 1 ранга "Миних" с переводом в 16-й флотский экипаж
С 10.12.1899г. артиллерийский офицер 1-го разряда, старший арт.оф. на "Минихе".
С 06.03.1900 на 2-х месячных курсах минного дела.

Далее перечисляется когда он участвовал в испытаниях различного вида оборудования и вооружения во время службы на "Минихе", несколько записей.

С 04.10.1900 назначен преподавателем Артиллерийского офицерского класса, а с 11.10.1900- класса гальванёров.
18.10.1900 переведён в учебно- артиллерийский отряд.
23.09.1901г.- назначен артиллерийским офицером на минный крейсер "Воевода".
С 06.09.1902г.- учитель класса гальванёров.
С 16.08.1903- старший артиллерийский офицер лодки "Гроза".
С 15.09.1903г. заведовал обучением в Учебном отряде Черноморского флота по артиллерии.

Опять несколько записей о том, когда он участвовал в комиссиях по испытаниям средств наблюдения, средств связи, вооружений и пр. на ЧФ.

С 22.09.1905г.- в комиссии по пересмотру инструкций для производства занятий и стрельб минными судами.

Далее опять несколько записей об участии в самых разных комиссиях. И вот любопытно, что с 21.02. по 28.03.1906 по собственному желанию заведовал музыкальной частью хора портовых музыкантов и певчих ЧФ.

С 06.04.1906- в плавании на эскадренном броненосце "Синоп" заведующим по артиллерии.
12.09.1906 зачислен во 2-й сводный (29-й флотский) экипаж.
С 21.10.1906 по 26.03.1907- на курсах военно- морских наук при Николаевской Морской Академии в Петербурге.
22.04.1907 произведён в капитаны 2 ранга.
С 02.10.1907 прикомандирован к Николаевской Морской Академии.
10.03.1908 переведён из ЧФ в БФ и зачислен в 8-й флотский экипаж.
07.04.1908 прикомандирован к Мор.Ген.Штабу для занятия.
30.09.1908- во 2-й Балтийский флотский экипаж (учебный)
С 10.11.1908 по 01.07.1909 назначен старшим офицером крейсера "Паллада"

С 27.04.1909 по --.05.1909 был членом особого Комитета по организации Амурской флотилии (буквально 4-7 дней был)
С 30.07.1909 назначен преподавателем в Николаевской Мор.Ак.
18.01.1910- назначен членом Комитета по организации прибрежной обороны.
04.10.1910 назначен преподавателем в Николаевской Мор.Ак.

14 (ст.ст.)/27 (нов.ст.) апреля 1910г. во время нахождения в Школе "Блерио" в городе По в Нижних Пиренеях при исполнении служебных обязанностей получил травму: (цитирую) после полёта на аэроплане был ранен винтом в кисть правой руки, когда аппарат продолжал ещё делать вращательные действия винтом И это разрешено Высочайше занести в Послужной список 23.05.1911г., т.е. задним числом.

У меня лично возник законный вопрос, почему в Послужном нет никаких записей о его командировании в Школу Блерио?! НИКАКИХ! Равно, как нет и записей о переводе, увольнении или ещё что подобное, тогда как вносились всякие пустяковые вещи, вроде командования певчими.

Напрашивается вывод, что он был туда отправлен в служебную командировку, но как частное лицо, чтобы не возбуждать внимания. Т.е. можно предположить, что флот вплотную заинтересовался возможностями авиации и озаботился обучением своих офицеров этому занятию в военных целях?! И уж никакого сомнения нету, что Янович мог бы стать одним из первых Морских Лётчиков России, кабы не эта травма. А будучи кадровым преподавателем Академии ему бы назначалось учить других.

Кстати, некоторые приказы отдавались устно, если они касались "миссий" определённого свойства. У Яновича имеется некая запись, когда он по устному распоряжению своего командира куда- то "отлучался" на пару дней. Но запись очень туманна. Было ли это серьёзное задание или нет, непонятно.

12.11.1911 зачислен в береговой состав флота с оставлением в должности (т.е. преподавателем Академии).
С 10.05.1912 до 06.09.1912 в Комитете по организации прибрежной обороны.
10.03.1914 произведён в Капитаны I ранга с увольнением от службы по болезни с мундиром и пенсией из казны по 343 руб. и 32 коп. в год и с зачислением в морское ополчение по С.Петербургской губернии. Как теперь бы сказали в запас. "Хорошую" пенсию получали инвалиды офицеры.

С 12.11.1915 Высочайшим приказом по Флоту и Морскому Ведомству №1496 о чинах военных определён в службу из отставки Капитаном I ранга. В тот же день зачислен в Каспийскую отдельную флотскую роту.
С 23.11.1915 назначен в распоряжение Высочайше утверждённого Особого Комитета по усилению Военно- Воздушного Флота.
06.06.1916 переведён из Каспийской Флотилии в Балтийский Флотский экипаж.

Женат вторым браком на дочери Действительного Статского Советника Наталии Александровне Базилевской. От первого брака имеет дочерей: Наталию (30.12.1897г.) и Нину (25.06.1900).

Далее следует несколько листов записей касательно его морских походов на кораблях. Ну и всё.

Интересно, куда девалась Нина, если она не числилась проживающей совместно с ними в справочнике "Весь Петербург", хотя была несовершеннолетней на момнт его составления (конец 1916 года).

Вот такая вот настоящая служебная Биография А.А.Яновича. Причём я сверяла этот Послужной с предыдущим (от 1911 года).
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Takeover

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Никто не забыт и ничто не забыто!
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #232 : 11.05.2009 13:50 »
А где в послужном списке упоминание, что был назначен
 начальником Бакинской школы морской авиации ??

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #233 : 11.05.2009 15:22 »
А нету его, этого упоминания.  %7

Цитировать
С 23.11.1915 назначен в распоряжение Высочайше утверждённого Особого Комитета по усилению Военно- Воздушного Флота.


Я забыла ещё сказать, что в послужном имеются записи о положенных офицеру двухмесячных отпусках, да двух- трёх отпусках по болезни, произошедших задолго до интересующих нас событий. Но это, поверьте, в рамках исследования совершенно не интересно.

Таким образом Отдел Воздушного Флота хоть и существовал под началом и покровительством руководства флота в лице Морского Министра Григоровича и Председателя Особого Комитета Александра Михайловича, но фактически действовал достаточно автономно. Ввиду того, что дело было новое, специалистов к руководству и Авиацией вцелом и Морской Авиацией в частности было мало, то фактически на Александре Александровиче Тучкове лежала Миссия главного генератора идей и движителя этих идей в жизнь.

Свои разработки и проекты он доносил до высшего руководства, а далее уже с одобрения этого руководства выделялись средства и осуществлялись конкретные мероприятия в действующих частях, включая учебные.

Разумеется, один бы он ничего не сделал. Мы называли и ещё будем вспоминать руководителей флота и его подразделений, участвовавших в создании Морской Авиации России. Но всё- таки именно энергия и талант Тучкова стали ключевыми в воплощении идеи создания Морской Авиации, как рода войск (заметте, не подразделения в составе Авиации). Он занимался и кадрами, и обеспечением техникой, и другими организационными вопросами, включая разработки стратегических планов развития МА России вплоть до известных событий начала 1917 года, хотя и находился в относительной тени фигур, облечённых более высокими должностями.   

Ну а Янович, как Директор Бакинского Отделения ОШМА, находился под началом Петроградского руководства Школой, а фактически в прямом подчинении Тучкову. С другой стороны, как учебная часть флота, подчинялся местному Каспийскому руководству в лице Клюпфеля.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Takeover

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Никто не забыт и ничто не забыто!
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #234 : 11.05.2009 16:25 »
Делопроизводителем в Школе был З. ЛАНДУА.
Это просто опечатка, с перестановкой букв.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #235 : 12.05.2009 22:16 »
Судя по количеству посетителей и по необычайному "оживлению" в теме, она не очень интересна нашим выпускникам. Здесь бывает больше гостей, чем зарегистрированных пользователей. И это в какой- то степени странно. Мне пришло в голову создать опрос, на который прошу честно ответить всех, кто заходит сюда. ;)
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #236 : 12.05.2009 22:44 »
Судя по количеству посетителей и по необычайному "оживлению" в теме, она не очень интересна нашим выпускникам.
         Галя, ну о чём ты говоришь? Во-первых, у многих нет доступа к архивам, многие не знают историю, но хотят её знать. И как можно тут дискутировать, если не знаешь предмета спора хоть чуть-чуть? Во-вторых, это наша история. Наша! А история - это что-то необычное. Читать очень интересно. Первопроходцы - это всегда здорово, ответственно, но жестоко. Видим какие они допускали детские ошибки и понимаем, что последующие поколения эти ошибки уже не повторяли.
         Тебе стало обидно, что мы мало тут пишем?  Короче, выпей йаду и пеши исчо, аффтар!
« Крайнее редактирование: 16.05.2009 20:26 от Maestro »
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #237 : 12.05.2009 23:39 »
Судя по количеству посетителей и по необычайному "оживлению" в теме, она не очень интересна нашим выпускникам. Здесь бывает больше гостей, чем зарегистрированных пользователей. И это в какой- то степени странно. Мне пришло в голову создать опрос, на который прошу честно ответить всех, кто заходит сюда. ;)

"Лучшее, что мы получаем от истории, это энтузиазм, который она вызывает в нас." Иоганн Вольфганг Гёте
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #238 : 13.05.2009 00:07 »
Вот История для меня и есть тот самый "йад".

То, что я нашла в Архиве в принципе можно изложить за неделю. Но это будет непонятно и не интересно. Для того, чтобы писать, я ищу и перелопачиваю огромное количество другой информации.

До сих пор не могу проститься с Баку в апреле 1916 года, потому что там ещё есть кое- что, о чём надо бы сказать. А параллельно валится в неимоверном количестве другой материал! В неимоверном! Но вся она отрывочна... Ну, например, все выходные занималась интервенцией англичан и турок в Баку. Это очень важно знать, чтобы понять настроения и мотивировать действия руководства и курсантов Школы в заключительный период.

Параллельно пытаюсь выяснить, какие военные формирования, имеющие Авиацию проводили операции в том районе. Ищу материалы по Каспийской флотилии того времени, там в Авиации были наши выпускники. И в сухопутных отрядах служили и у белых и у красных. И так дальше и дальше. Потому что, чтобы писать объективно о 1916 году, надо понимать, что будет дальше, как это будет развиваться.

Нашлось невероятное количество фотографий Бакинского филиала! Вам и представить трудно, сколько материала. Это нужно идентифицировать, понять, где и когда снято, и кем, и всвязи с чем. Нужно изучить карты Баку.

Параллельно пытаюсь понять, что было в Питере, какие они строили планы и что сбылось. В Архивах сохранились очень подробные проекты внушительного военного Училища Морской Авиации. Его реализация постоянно откладывалась. Очень жаль! Но что- то успевали делать, вопреки обстоятельствам.

И вот ещё что. При Флотилии Ледовитого Океана действовала Морская Авиация задолго до того, как мы привыкли думать, пожалуй.

Ну ведь и война шла, наши- то там были О-го-го!!! Например, одним из известнейших русских асов Первой Мировой был Морской Лётчик- один из наипервейших выпускников Школы- старший Лейтенант Михаил Иванович Сафонов!

Ведь многое вроде бы и известно. Но сведения рассыпаны, как бусы. Вот и надо их найти, собрать и расставить в порядке, чтобы получилось то самое, что мы ищем- История Морской Авиации и нашего Училища, которая открывается заново!
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #239 : 13.05.2009 02:08 »
Цитата из биографии Михаила Сафонова на Бакинском сайте:
"18 Марта 1918 года на основании декрета Совета Народных Комиссаров увидел свет приказ по флоту и Морскому ведомству № 102, которым кавалер 5-ти боевых орденов балтийский лётчик Старший лейтенант Михаил Иванович Сафонов был уволен со службы...
11 Апреля он с женой и ещё с 4-мя лётчиками перелетел в Финляндию. Короткое время служил в финских ВВС. В 1919 году перебрался в Индию, где служил в королевских ВВС Великобритании.??? Затем, в начале 1924 года, переехал в Китай, где обучал китайских лётчиков пилотированию гидросамолётов.???
В мае 1924 года ( по другим источникам 1926 г.) М. И. Сафонов погиб в результате аварии."

 Больше года тому назад, не имея никаких архивных данных, я попытался смоделировать путь Сафонова из Петрограда в Шанхай. Буду благодарен за любые замечания, исправления и дополнения.
Попытка представить путь Сафонова М.И. из Петрограда в Шанхай:

a) 18 марта 1918 г. – Петроград - увольнение со службы;

b) 11 апреля 1918 г. – сентябрь 1919 г. – служба в ВВС Финляндии;

c) осень 1919 г. – октябрь 1920 г. – служба в авиации Донской Армии и ВСЮР;

d) конец 1920 г. – август 1921 г. – лагерь Басра;

e) август 1921 г. – 20 сентября 1921 г. – переход во Владивосток на пароходе “Франц Фердинанд”;

f) 23 сентября 1921 г. – октябрь 1922 г. – командир миномосца “Бойкий” Сибирской Флотилии;

g) 24 октября 1922 г. – эвакуация Владивостока;

h) 26 октября 1922 г. - 25 кораблей Сибирской Флотилии готовые к походу сосредоточились в Посьете;

i) 31 октября 1922 г. – приход Флотилии в Гензану;

j) 5 – 6 декабря 1922 г. – приход Флотилии в Шанхай, где морской летчик старший лейтенант Михаил Иванович Сафонов покинул Флотилию;

k) 1924 г. - Сафонов М.И. погиб в Шанхае.



История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн Takeover

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Никто не забыт и ничто не забыто!
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #240 : 13.05.2009 15:12 »
Цитировать
Вот История для меня и есть тот самый "йад".
Не тушуйтесь, первым всегда тяжело, продираться сквозь лес "непонятия", порой и недоверия.
У Вас есть цель и это главное.И если порой кажется, "а нужно ли?",то сразу
скажите этой мысли резко "От винта!". И всё!

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #241 : 13.05.2009 22:52 »
Нет, ну что Вы!  ;D ;D ;D
Просто стало любопытно, многие ли читают экскурсы в Историю. Я убеждена, как мы "их" помним, так и нас "потом" будут помнить. Ведь пока человека помнят, он жив!

Это МНЕ интересно!
А "уж если я чего решил, то выпью обязательно"!
Так что продолжение будет, не беспокойтесь!  %6 %6 %6
... Даже если в зрительном зале останется хотя бы один зритель, Артист доиграет пьесу до конца...

Раз уж заговорили о Сафонове,Давайте "добьём" этот вопрос!



О Сафонове подробно http://airaces.narod.ru/ww1/safon_mi.htm
Ещё подробнее http://airaces.narod.ru/ww1/russia/safonov.htm





Михаил Сафонов  ( второй слева )  с товарищами.  Финляндия, 1918 год.

когда в начале 1924 года военные действия между Чжан Цзо Линем и Гоминьданом активизировались, Михаил Сафонов принял непосредственное участие в боях. В Мае того же года его самолёт был сбит наземным огнём во время патрулирования над рекой Минг.

Останки Сафонова так и не были обнаружены. После смерти супруга, его жена вместе с детьми переехала в Америку. Сейчас в США живёт несколько потомков знаменитого "Орла Балтики", причём один из его внуков служит в американской авиации.


Из вышеназванного источника.
Итак, господа, вся надежда на наших американцев, ну найдите же!   %6

Вот ещё о Сафонове http://gazetam.ru/15-marta/letchik-safonov-no-drugoy.htm
Ну и вот тут http://gazetam.ru/no040501/st06.htm Хотя это уже "масло масляное". 

И вот о судьбе наших лётчиков, в том числе и выпускников ОШМА, в Финляндии
http://kirja1.boom.ru/lent.htm
Но тут были и другие...

Однако, относительно обучения Сафонова в ОШМА исследователи, мягко говоря, фантазируют. Возможно, невнимательно знакомились с документами, возможно, откуда- то "списали". Между тем совершенно точно можно сказать, что Михаил Иванович был зачислен в Петроградское отделение Офицерской Школы Морских лётчиков 14 сентября 1915 года, что следует из сохранившегося списка Школы, который приводила ранее. Прибыл из Службы Связи Балтийского моря. 13 ноября того же года он прибыл в распоряжение Начальника Бакинского отделения Школы Морской Авиации.

Точную дату сдачи им экзамена на звание Морского лётчика не назову. Но и секунды не сомневаюсь, что экзамены он сдал не позднее, чем в первую неделю января 1916 года, т.к. в последующих документах упоминался, как сдавший экзамены. Кроме того сохранились записи о его полётах в эту первую неделю. Он не только летал самостоятельно, но и летал в качестве руководителя (инструктора) с мичманами Кроуном, Любушкиным и бедовым Горяиновым. А в списках на 1.02.1916 года он уже не значится. В то время как Дудоров в телеграмме Щербачёву (в Сл.Св.Балт.моря) от 1.02.1916 пишет, что Сафонов выезжает в Ревель на днях (по ссылаясь на слова Тучкова). То ли выезжает из Петрограда, то ли прямо из Баку... Но из списков переменного состава Школы на эту дату он исключён. И это так же точно, что вы читаете эти строки.

А теперь, ВНИМАНИЕ!, вот он на фото сидит слева крайний собственной персоной!



Ну что же, Михаил Иванович!
Будем знакомы, вот они, Ваши наследники, российские лётчики. И История всё расставила на свои места... как всегда. Ну и, как всегда, Рукописи не горят!

Тонкий узор, золотое шитьё, нежные линии девичьих рук...
Неповторимое счастье моё! Где ж Вы теперь, мой единственный друг?!
Вы извините, я Вам не писал, нас в Костроме захватили врасплох.
Не промахнулся бы тот комиссар, я бы и весточку дать Вам не смог...


                                       Из белогвардейского романса...
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #242 : 13.05.2009 23:39 »
Галя, ну что ты щекочешь не там, где надо............ :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Тебе результаты Голо Сования напомнить  ??? %7
Ленин жив, Ленин будет жить...............

И кто тут скажет, что Сафонов Ас и патриот России  ??? %7
Ясен пень, что только Дмитрий Елизаров.

Концовка его подозрительно неясна. То ли был сбит, то ли погиб в аварии и останков не нашли. Тут могут быть варианты. Как рука большевиков-чекистов, так и самоисчезновение в Штаты со сменой имени. Вроде как парень не дурак был.

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #243 : 14.05.2009 04:40 »
Во всех перечисленных источниках о Сафонове много домыслов. "Из Индии семья перебралась в Китай."
Как он мог оказаться в Индии, если в Списке "Гг. офицеры Сибирской флотилии, оставшиеся в Шанхае" числится "6) старший лейтенант Михаил Иванович Сафонов" ?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #244 : 14.05.2009 09:35 »
      Да, улететь из России на самолёте с супругой - это по-нашенски!
 А кстати, морской лётчик, дважды ГСС Сафонов Б.Ф. (в честь него назвали 174-й ИАП), не является ли ему родственником?
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Карина

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Пол: Женский
  • Если тебе плюнули в спину,значит ты идёшь впереди!
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #245 : 14.05.2009 21:28 »





Эт на самолёте в России в 18 годе уже была свастика?  :o Не знала...  %13
Кошке всё равно, что о ней говорят мыши...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #246 : 14.05.2009 21:42 »
Карина, ну это не простительно, про свастику-то.  %8 %8 %8 %8
Ну, не буду Вас корить, почитайте тут....

http://gezesh.livejournal.com/18986.html

И про свастику в тибетском буддизме здесь...


http://shamanism.narod.ru/Text/tibet.htm#6.%20%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Оффлайн Карина

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Пол: Женский
  • Если тебе плюнули в спину,значит ты идёшь впереди!
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #247 : 14.05.2009 22:07 »
Карина, ну это не простительно, про свастику-то.  %8 %8 %8 %8
Ну, не буду Вас корить, почитайте тут....

http://gezesh.livejournal.com/18986.html

И про свастику в тибетском буддизме здесь...


http://shamanism.narod.ru/Text/tibet.htm#6.%20%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Дима! Ну шо Вы в самом деле? В краску вгоняете, я про Тибет знала практически с младенчества, не знала про 18 год, в России неожидала увидеть. Пойду плакать от досады  :'(
Кошке всё равно, что о ней говорят мыши...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #248 : 14.05.2009 22:15 »
Та,.....не надо плакать,.....молоко пропадёт............ :'( :'( :'( :'( :'(
Век живи - век учись, вот и всё............

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #249 : 14.05.2009 23:14 »
в России неожидала увидеть. Пойду плакать от досады  :'(


Плакать не надо, это фото сделано в Финляндии. Наверное, вскоре после перелёта. А нарисовать свастику не долго, надо только понять, зачем. А вот зачем:

Тут можно почитать о Брест- Литовском договоре:
http://www.pseudology.org/Documets/Brest_peace1918.htm

Несмотря на сопротивление "левых коммунистов" и левых эсеров, обвинявших большевиков в предательстве мировой революции и предательстве национальных интересов, договор был ратифицирован 15 марта 1918 г. IV Чрезвычайным съездом Советов.

Обратите внимание, что отвалилось от России. Финляндия тоже обрела независимость. Националисты при этом тяготели к Германии. Вот и придумали свастику сделать "своей". Так что великого криминала здесь нету даже для нас. А что касаемо до Советско- Финских вяло текущих конфликтов того времени, так там у всех было рыло в пуху.

Нам же важнее знать, что именно НАШИ выпускники стояли у истоков финской Авиации, как ни крути. Про Вяйне Миккола ещё поговорим.

Но мы слегка "улетели". У нас в Школе ещё 1916 год. Ещё впереди 4 июня (22 мая по ст.ст.) был легендарный Брусиловский прорыв австро- венгерской обороны. Ещё только через полгода 15 (2) сентября Великобритакия впервые (в Истории) применит танки в ходе иаступления на Сомме. Да в тот год случилось много чего важного и в ходе войны и в ходе Истории, которую эта война по сути перевернула по крайней мере для России! Ведь тогда, весной 1916 года, ситуация была ещё поправима!

А у нас эта война практически не известна, хотя она была не менее "Мировой". И когда нам на уроках внушали о коварных замыслах английской интервенции, мы и не подозревали, до какой степени англичанам было не до этого в 1918- 19- м году, и какие причины руководили их присутствием на нашей территории! Сотни тысяч убитых и раненых во всех воюющих странах. Как следствие- народное недовольство и подъём революционного движения, о котором нам известно гораздо больше, но не совсем то, что было на самом деле.

Вот познакомьтесь с нашими людскими ресурсами и потерями в ходе Первой Мировой http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html

Но весной 1916 года всё ещё было поправимо! Положение Турции, против которой довольно успешно действовали союзники, включая Россию, было настолько скверным, что 20 (7) марта уже договаривались, как её поделить! Той самой Турции, из- за наступления войск которой на Баку 15 сентября 1918 года наша Школа, сжигая Ангары и остатки оборудования, навсегда покинет этот гостеприимный для неё город. Немцы всерьёз задумались о сепаратных переговорах с Россией, чтобы освободить "руки" на Восточном фронте и направить все силы на Англию.

И вот здесь бы остановиться... Пока ещё Армия была Армией, пока Россия не была так обескровлена, "включить" грамотную дипломатию. Но не остановились...

http://video.yandex.ru/users/elenasemyonova/view/378/
(Это аудио- русский романс времён Первой Мировой...)



Помазанник с наследником в 1916 году (фото) http://www.geglov2.moy.su/photo/5-0-8
Эх, кто б его тогда вразумил, что Война- не интеллигентные беседы в прогулках по садику...
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #250 : 16.05.2009 01:25 »
А весной всё ещё было поправимо! Военная машина продолжала раскручивать обороты! И наша Школа успешно "вступила" в войну. А капитан I ранга А.А.Янович отлично справился со своей задачей, о чём эмоционально и подробно пишет в своём Рапорте от 30 апреля 1916 года.

КРАТКИЙ ОЧЕРК
ВОЗНИКНОВЕНИЯ, ОРГАНИЗАЦИИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ БАКИНСКОГО
ОТДЕЛЕНИЯ ОФИЦЕРСКОЙ ШКОЛЫ МОРСКОЙ АВИАЦИИ О.В.Ф.


Янович приступил к "командованию" в Баку 1 октября 1915 года, заручившись предварительно всеми необходимыми указаниями от Начальника Воздухоплавательного Отделения МГШ и поддержкой как со стороны этого отделения, так и от Отдела Воздушного флота при Высочайше Утверждённом Комитете.

Из этого Рапорта можно узнать, как проходило устройство Школы и кто активно содействовал этому: Командир Бакинского Порта Контр- Адмирал Клюпфель, Бакинский Градоначальник Полковник Мартынов (позднее Черноморский Губернатор), Начальник Бакинского Торгового Порта Капитан I- го ранга в отставке Данилов, Городской Голова Л.Л.Быч и его заместитель Арутюнов.

Впоследствии Янович отдельно благодарил и наградил деньгами (50 руб.) состоявшего три месяца при работах десятника Бакинской Городской Управы Нестора Авдеенко "за внимательные и старательные отношения к работам и за предупредительные отношения к ряду мелких нужд Школы" (из мартовского приказа по Школе).

Причём особо отмечено, что город Активно, а часто и безвозмездно проводил многие работы: отгородил Каменную пристань деревянным забором, построил гараж, мастерские и склады, отремонтировал здание канцелярии, пристроив к ней кают- компанию, а главное, устроил спуски к воде для гидропланов. Причём пристань высокая, а глубина бухты возле неё позволяла приставать крупным судам, поэтому и спуски вышли длинными и широкими (не менее 14 метров), соответственно было выделено много дорогостоящего дерева для свай и настилов. Город провёл электричество во все службы Школы, включая шхуну Али- Абат, и взял его оплату на свой счёт. Шхуна Али- Абат была удачно приспособлена для проживания команды Школы. Там был устроен так же лазарет и Школьная фото лаборатория.

На пристани была устроена сигнальная мачта с реей, на которую поднимали шар  в нелётную погоду и при необходимости созвать летавшие гидропланы на пристань, когда подымался ветер. На верхушке мачты установили флюгер Вильда. Рядом с ней разместился ящик для оперативного склада бензина, который в случае пожара предписывалось сбросить в воду. Другой ящик из под лодки Щетинина М- 5 был оборудован под наблюдательную вышку. По приделанным к нему трапам сигнальщики поднимались к подзорной трубе.

Через пару недель после Каменной начались подобные работы на Старо- Таможенной пристани и опять за счёт города. А далее уже средствами О.В.Ф. проведён телефон, оборудована метеостанция, организованы противопожарные меры. Кроме материальных Школе предоставили и человеческие  ресурсы. Помимо прибывших из Петрограда 33 самых необходимых нижних чинов, выделили людей из Каспийской отдельной флотской роты и пеших Симбирских дружин, доведя общее количество до 150- 160 человек.

Первый эшелон из Петрограда прибыл 12 ноября, 14 декабря- второй. 22 ноября Школа была торжественно освящена, молебен с водосвятием совершал сам Епископ Бакинский Григорий. А на Открытие были приглашены "все власти, представители Городского самоуправления, по 20 человек учащихся при своём начальстве от каждого из учебных заведений Баку, а так же ряд крупных лиц из обывателей города. После молебна был поднят флаг О.В.Ф., произнесены здравицы" в честь представителей Царствующей Фамилии "и были демонстрированы первые публичные полёты".
« Крайнее редактирование: 16.05.2009 08:06 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #251 : 16.05.2009 18:44 »
Я подсчитала: с 22.11.1915 по 28.04.1916 (дни первого и последнего в сезон полётов) включительно прошло 159 дней. Из них, по словам Яновича,  было 120 полётных с общим числом 635 часов 57 минут. Помимо непогоды полёты отменялись только в "первый день Рождества Христова, Новый Год и первый день Св. Пасхи" и в Страстную субботу. В воскресенье летали по желанию и только до 12 часов.

Здесь уместно вспомнить приказ № 471 от 14.03.1916г., в котором Янович писал о необходимости строгого и точного ведения записей полётов. В конце выдаёт очередное "отцовское" наказание с назиданием: Охотника Ольта, сделавшего ошибку в записи на 3 минуты, арестовываю на 5 суток строгим арестом и заменой стоянием под ружьём, а всем охотникам рекомендую помнить, что правильное ведение книги полётов есть постоянное составление документов чрезвычайно важных и небрежное отношение к ним будет мною преследоваться строжайшим образом! Вот так вот прививалось отношение к делу и соблюдался порядок в Школе!

До начала января 1916 года в Школе был только один инструктор- Штабс- Капитан Грузинов. Янович и в Рапорте и в других документах отдаёт ему должное. Но с Нового года руководителями становятся сдавшие экзамены Прапорщик по морской части Быков, чуть позднее Мичман Петров, потом Штабс- Капитан Энгельс и, наконец, Прапорщик Яковлев. Немного ранее Рапорта в ответ на запрос из МГШ о представлении личного состава Школы в следующий чин и к наградам Янович 19.04.1916 года подробно пишет о заслугах перечисленных выше.

Грузинова характеризует, как "блестящего лётчика и инструктора", который имея "громадную перегрузку" не только сумел подготовить первых выпускников Школы, но и одновременно заведовал хозяйственной частью. В ознаменование заслуг предлагалось произвести Грузинова в следующий чин. Ну а мы уже знаем, что именно Грузинову было доверено руководство Школой во второй сезон.

Прапорщик Быков, безвременно погибший в конце 1916- го года в учебном полёте, был в числе первейших выпускников Школы и после сдачи экзамена оставлен инструктором. Он выпустил многих лётчиков, и был очень значимой фигурой. Во второй сезон стал Помощником Грузинова и в его отсутствие исполнял обязанности Начальника Школы, когда эшелон прибыл в Баку. Из упомянутого письма от 19.04.1916 узнаём, что он к тому же блестяще поставил дело ротного хозяйства, и в Школе было всё необходимое для Мастерских. "Благодаря чрезвычайным его хозяйственным способностям команда была обута, одета и накормлена". Вот что значил Быков! Его Янович рекомендовал представить в звание подпоручика по Адмиралтейству.

В Рапорте отдельно уделяется место методике преподавания лётного искусства, которую разработал Штабс- Капитан Энгельс. Она заключалась в постепенном приучении курсантов к гидроплану, последовательном изучении частей, что значительно снижало трудности освоения техники, чем если бы это происходило сразу. По сдаче Экзаменов Энгельс стал инструктором 21.02.1916 и, как водилось, после отъезда Петрова стал заведовать хозяйственной частью и Мастерскими с 30.01.1916, наладил учёт и отчётность. "Несмотря на чрезмерную нагрузку" успевал работать над собственными конструкциями и изобретениями, как мы уже знаем, создал новый морской истребитель, на котором, увы, и погиб в начале декабря 1916 года. Предлагалось представить Энгельса к ордену Св.Станислава 2-й степени.

В превосходной степени характеризовался так же Лейб- Гвардии Преображенского полка Прапорщик Яковлев. Хотя он сдал экзамен на Морского Лётчика только 24 марта, после чего стал инструктором, но зато он принял на себя заботы по Школьной Канцелярии и отлично поставил дело, совмещая с обучением. Причём пожелал сдать экзамен не только на Лётчика, но и на Прапорщика по авиационной части, хотя как офицеру ему это не требовалось, но позволяло лучше освоить техническую часть предстоящей работы. Яковлев представлялся к Св. Станиславу 3-й степени.

Очевидно, что личный состав и сам Янович гордились таким курсантом! Январским приказом №173 по Школе Начальник объявлял, что согласно приказа Командира Лейб- Гвардии Преображенского полка от 10 января 1916 года за №11 старший унтер- офицер из охотников команды конных разведчиков того же полка, а ныне состоящий в переменном составе вверенной мне Школы прапорщик Всеволод Яковлев, Всемилостливейше награждён Георгиевским Крестом 1-й степени за проявленные им личное мужество и храбрость в боях против неприятеля за время с 11 августа по 3 сентября 1915 года. Фронтовик!- сказали бы мы теперь.   

В Рапорте, как и в письме от 19.04.1916, были отмечены с благодарностью Мичман Сергей Петров, который совмещал учёбу с должностью Адъютанта и впоследствии был инструктором до отправки в часть, помощник инструктора Авиационный унтер- офицер Томашевский и Авиационный прапорщик Горячев, о котором расскажу ниже. Кроме того в упомянутом письме Янович выразил мнение, что 25% нижних чинов команды Школы заслуживают награды, и он представил их к медали "За усердие".   

Особое место в Рапорте уделяется радиотелеграфии. С приездом для обучения Лейтенанта Стогова Школа приобрела отличного связиста, хорошо осведомлённого о новинках и перспективах этого дела в Авиации. Узнав, что предполагается оснащение самолётов радиостанциями, Янович организовал усиленное обучение курсантов азбуке Морзе, умению передать и принять тексты на слух. Занятия возглавил Заведующий Радиотелеграфными станциями Каспийского моря Мичман Сакович, которому в помощь выделили двух телеграфистов.

Из документа мы узнаём и об использовавшихся гидропланах. Но если ему следовать, то картина сложится не правильная. Янович говорит о 8 учебных аппаратах, из которых 2 в разное время были окончательно разбиты. На самом деле в Школе было 14 гидропланов, из которых окончательно разбит один, причём это следует из его же книги приказов. Но часть аппаратов числились в ремонте постоянно или периодически, некоторые без двигателей. Запчастей хватало, как и новых и перебранных моторов, можно было отремонтировать и собрать больше гидропланов, но в этом просто не было потребности. Видимо, в число 8 Янович включает только те, на которых летали курсанты. Ранее я приводила перечень аппаратов, числившихся в Школе. Это в большинстве лодки Григоровича М- 5, так же самолёты Щетинина следующих модификаций, прибывших для испытаний, на которых позже летали и курсанты, две лодки Ф.Б.А. и один Кертисс, впрочем разобранный.

Небольшой ремонт делали в своих Мастерских. А более серьёзные работы производили в Средне- механико- строительном Техническом Училище, руководитель которого Брянов оказывал громадную помощь, иногда даже откладывал собственные дела, чтобы осуществить экстренные работы для Школы.

Школьной Метеостанцией руководил специально командированный для этого вольоопределяющийся охотник Павел Введенский, которому помогал упоминавшийся Зейдон Ландау. Причём наблюдения передавались сначала в Главную физическую, потом в Романовскую Обсерваторию и имели самостоятельное значение не только для Школы. Но основные сводки ежедневно по телеграфу приходили из Тифлисской Обсерватории.                                                               
« Крайнее редактирование: 17.05.2009 02:10 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #252 : 16.05.2009 20:01 »
"Охотника Ольта, сделавшего ошибку в записи на 3 минуты, арестовываю на 5 суток строгим арестом и заменой стоянием под ружьём, а всем охотникам рекомендую помнить, что правильное ведение книги полётов есть постоянное составление документов чрезвычайно важных и небрежное отношение к ним будет мною преследоваться строжайшим образом!"

В приводимом ранее списке Переменного состава от 1 марта 1916 года фигурировал охотник 1-го разряда ОТС.

Думаю, что в тексте Приказа опечатка или... %7
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #253 : 16.05.2009 23:16 »
Ничего не могу сказать по этому поводу.
Фамилия Ольт встречается и дальше в приказах, например в наряде на 10 марта. Но в списках его действительно нету. Возможно не опечатка, а неправильно прочитанное с рукописного текста. Ведь многие документы сначала писались вручную, а после их перепечатывали.

Возьмём это на заметку.  %6


Многое можно узнать из Рапорта Андрея Александровича Яновича, но если вы ждёте списков, то вас ждёт разочарование. Известно, что в первый Бакинский сезон было выпущено 20 лётчиков офицеров (18 из них мы перечислили выше) и один нижний чин (понятно, что Томашевский). Всего обучалось 40 офицеров и 17 нижних чинов, имевших право на производство в офицеры.  

Четыре человека получили звание авиационных кондукторов. Все охотники 1 разряда подвергались экзамену на авиационного прапорщика во флоте. На случай перехода во флот этот экзамен сдал и Прапорщик Яковлев.

В Петроград выехали 16 обучавшихся офицеров, 7 из которых летали самостоятельно, и 22 нижних чина, самостоятельно летали 8 из них.

Были от Школы отчислены: Прапорщик Барон- Майдель, плохо чувствовавший воду и так и не научившийся посадкам на неё, Мичман Любушкин, как не сдавший теоретические экзамены, Мичман Ушнев за дерзость. С Горяиновым на момент написания рапорта вопрос не был решён, но он тоже будет отчислен вскоре.

Из рапорта узнаём о трёх серьёзных несчастных случаях: С Миккоевым, Горяиновым и Антоненко, которые описывала выше.

Здесь Янович опять горячо благодарит за содействие Школе лиц, которых уже перечисляли, Контр- Адмирала Клюпфеля, Капитана I ранга Данилова, Бакинского Градоначальника Мартынова, Начальника Училища Брянова и добавляет к ним Коменданта железнодорожного и водного участка станции Баку Ротмистра Редрикова, благодаря которому Школа имела постоянную и своевременную возможность получать и отправлять грузы. Все за исключением Редрикова были награждены золотыми или серебряными знаками О.В.Ф.

У меня сложилось впечатление, что отношения в Школе были довольно демократичными, хотя до "равенства и братства" предстояло прожить ещё год, а законодательство, хоть и корректировалось в условиях войны, между тем поддерживало сословное неравенство, что в особенности было заметно по оплате труда и некоторым другим признакам. Между тем "наши" были связаны делом, которое требовало предельных сил, а потому в Школе ценились профессионализм и чувство локтя. Вот и Янович не забывал отмечать нижние чины и поощрял их за хорошую работу. 66 человек из них, в том числе и некоторые Бакинцы из Каспийской Отдельной Флотской роты, поехали вместе со Школой в Петроград. Так же с собой взяли особо ценного столяра охотника Кавказского Стрелкового полка французского подданного Иосифа Бржозовского, ранее работавшего на авиационных заводах, и машинного кондуктора Иванова.

Кстати, достаточно просмотреть списки постоянного и переменного состава Школы, чтобы понять, насколько был интернациональным её состав, как офицеров, так и нижних чинов. И вплоть до окончания деятельности в Школе поддерживалась дисциплина, и она действовала, как небольшой, но боеспособный гарнизон, независимо от перемен политической власти, что не может не вызывать уважения к нашим авиаторам. Судьба большинства из них сложится драматически, независимо от того, в чей стан они попадут. Кто- то после революции повоюет и там, и там, и в конце концов окажется за границей. Но до самого конца Школа в Баку будет обучать курсантов, и даже отступать от турок будет организованно и достойно, сделав всё возможное для спасения Отечества и выполнив воинский долг до конца.

Разумеется, Янович не забыл и высшее руководство в лице управляющего Делами Высочайше Учреждённого Комитета капитана первого ранга Верховского, который с пониманием и очень оперативно реагировал на все нужды Школы, и Заведующего Финансовым отделом этого Комитета действительного Статского Советника Леневича, благодаря которому деньги в Школу поступали быстро и аккуратно.

Из отчёта можно узнать, что в Школе для нужд остались "вольнонаёмные служащие: Казначей- Содержатель, член Биржевой артели, отвечающий денежно за всё имущество Школы П.П.Григорьев, вольнонаёмный бухгалтер С.И.Седунов и вольнонаёмный шоффёр Бортников, оставленный при грузовом автомобиле Школы", а так же 34 нижних чина для охраны, к которым ежедневно для охраны помещений и инвентаря добавлялся караул от гарнизона.

"Общее наблюдение за территорией Школы и имущества по соглашению с Командиром Бакинского Порта поручено Командиру Каспийской Отдельной флотской роты Капитану по Адмиралтейству Проворихину, благодаря постоянному содействию которого рота снабжалась нижними чинами в потребном количестве и благодаря предупредительности которого все неподходящие нижние чины обменивались на более подходящих и хорошего поведения. Таковых перемен нижних чинов было в продолжении зимы более 80 случаев."

И ещё Янович отмечает совершенно из ряда вон выходящее событие, о котором, кстати, в Архиве имеется целое дело. Я этого дела не запрашивала, но примерно можно догадаться, о чём речь. Морской лётчик Мичман Величковский незадолго после сдачи экзаменов был отправлен в Персию в составе особой экспедиции, организованной Командиром Бакинского Порта. Школа его снабдила лучшим аппаратом с запчастями и механиком. В Рапорте ничего не сказано о целях и задачах экспедиции, но она была выполнена достойно, и лётчика наградили боевой наградой.

Вот краткое содержание отчёта. Поверьте, расставаться с Яновичем даже через 93 года после описываемых событий тяжело, тем более зная, чем это закончится.

Могу с уверенностью сказать, что Российской Морской Авиации очень повезло, что одним из первых у её истоков стоял Капитан I ранга морской офицер Андрей Александрович Янович, который мог бы быть одним из первых наших лётчиков, а стал одним из первых наставников подраставшей Морской Авиации!

Доброй и светлой памяти этого человека стоило бы посвятить отдельное исследование. И хотелось бы, чтобы морские офицеры этим озадачились, а я готова помочь со своей стороны всем, что известно об авиационной стороне его деятельности.
« Крайнее редактирование: 16.05.2009 23:45 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #254 : 17.05.2009 02:09 »
Ну и дела!
И ведь никто меня не поправил, ни ДМЛ, ни Sibor, а ведь этот лист из книги приказов у вас есть!
И я раньше "не видела"!

Загадка Сафонова: приказ по Школе №174 от 16.01.1916г.
Сдавший успешно экзаменационный полёт переменного состава Мичман Сафонов отчисляется от вверенной мне Школы с напрвлением в распоряжение Начальника Офицерской Школы Морской Авиации в Петрограде для сдачи оставшихся ему теоретических и практических испытаний.

Таким образом на данный момент Самый первый, по крайней мере из известных, утверждённый в звании с 5.01.1916г. Морской лётчик, выпускник Офицерской Школы Морской Авиации, сдавший все экзамены к 2.01.1916 года- Прапорщик Быков!

Почему же Сафонов спешно покинул Школу, не досдав экзамены?! Во- первых, он нужен был на войне, а во- вторых, возможно, он возвращался с какой- то оказией, например с эшелоном, который привёз новые лодки и двигался обратно в Петроград. А в- третьих... может, у него не достало времени на теоретическую и практическую подготовку, оттого теоретический экзамен он не сдавал (или не сдал, или не собирался сдавать), и его утверждение в звании состоялось в Петрограде позже, чем он реально стал Морским лётчиком?!

Ещё хочу заметить, что у Яновича практиковалось сначала сдавать теоретический и практический экзамен, лишь затем лётный. Почему в отношении Сафонова это правило было нарушено, непонятно, хотя, я думаю, что учиться летать он начал ещё в Службе связи, как и Быков. Впрочем, это только догадка. Между тем далее практика сдачи экзаменов поменялась, в Петрограде и затем в Баку уже сдавали в первую очередь лётный, а потом остальные экзамены. Чему подтверждения- приказы по Школе.

О дисциплине и Яновиче.

Возвратился Величковский из ТОЙ САМОЙ командировки 2 февраля вечером да и не нашёл нужным явиться пред ясные очи Начальника, и впервые Янович увидел его почти через 24 часа после прибытия его в Баку. При встрече со мной /Яновичем/ Мичман Величковский поздоровался точно я виделся с ним только накануне.

Для того чтобы Мичман Величковский помнил, что при возвращении из командировки первою обязанностью офицера явиться непосредственному своему начальству... арестовываю Мичмана Величковского при гауптвахте на пять суток.

Кроме того советую Мичману Величковскому помнить, что до отправления из Школы он состоит в ней на тех же основаниях, на коих находятся в Школе ещё пять офицеров, сдавших успешно полёты и не думать, что факт самостоятельной временной командировки ставит его в какое- то исключительное, перед другими офицерами, положение.


Из приказа №240 от 4.02.1916 года.  :D :D :D :D :D

Вспоминаю, как досталось Телепневу, когда он вздумал отлынивать от разборки разбитого гидроплана, да ещё и жаловаться начальству. И Телепнёв тоже Герой Балтийского театра действий Первой Мировой войны!

Sibor, я тут покопалась в своих бумагах и подумала вот что: Ольт был просто не из лётного состава, т.е. его не собирались готовить к самостоятельным полётам. И Ольт и Отс встречаются в приказах одного дня от 12 февраля. Ольт в тот день дежурил на Аэродроме Каменной пристани. И фамилия эта попадается в приказах неоднократно. Так что это не ошибка, просто Ольт, возможно, будущий наблюдатель, бомбёр или моторист. И таких было не мало, как я вижу.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #255 : 17.05.2009 06:19 »
К списку первых выпускников Бакинского Отделения ОШМА нужно добавить мичмана Карцова, которого Морской Министр утвердил в звании Морского Летчика с 5 апреля 1916 года.
Этим же Циркуляром мичман Щепотьев утвержден в звании Морского Летчика с 6 апреля 1916 года.
Таким образом, в Списке Первых Выпускников Школы в Баку имеем 19 офицеров и 1 нижнего чина. %19
Не хватает 1 офицера. %33 На это место есть кандидатура мичмана Громана, который упоминается в одном Циркуляре с мичманами Карцовым и Щепотьевым, НО... беда в том, что его нет в Списках Переменного состава ни от 16 января 1916 года, ни от 1 марта 1916 года %7
" Ищите и обрящете..."
« Крайнее редактирование: 18.05.2009 01:14 от Sibor »
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #256 : 17.05.2009 11:51 »
Вот это СПАСИБО!  %6

Если честно, то я втайне надеюсь, что у Вас уже есть таблица, где в списках Школы напротив каждой фамилии стоит дата присвоения звания. И я даже хотела просить Вас прислать мне эту таблицу. Потому что, к сожалению, часть сведений в Архиве отсутствует (весь апрель, например), но их можно отчасти восполнить по другим источникам. У меня стоит задача: выловить недостающие сведения из известных Биографий. Но это не малая работа, и я опасаюсь, что я навсегда останусь на той войне.

Так что помогайте!  %4  %3 %3 %3 %17
Чего не будет у Вас, может быть, дополнит ДМЛ.
Я же со своей стороны готовлю вам обоим небольшой презент. Потерпите немного, надо отсканить.

Кстати, ДМЛ, я помню своё обещание про съёмку памятников. Планирую это сделать в ближайшее время. Я вижу, что Вы тут часто бываете, хотя и не пишете.  %7 Между тем Ваши замечания очень бы пригодились!  %11
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн ДМЛ

  • Младший форумчанин
  • **
  • Сообщений: 77
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #257 : 18.05.2009 19:34 »
ЧЕСТЬ ИМЕЮ

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #258 : 22.05.2009 00:26 »
ДМЛ подсказал: М.И.Сафонов получил звание Морской лётчик 20.03.1916.  %6

Цитировать
Sibor, я тут покопалась в своих бумагах и подумала вот что: Ольт был просто не из лётного состава...


И, наконец, меня окончательно осенило.  :> ;D
Дело в том, что в приказах опубликованы списки переменного состава Школы, т.е. курсантов. А летали там не только курсанты. Кто мог и желал, , кому позволяло образование и здоровье, летали и учились другим дисциплинам иногда и постоянные работники Школы. Просмотрела назначения в наряды, а так же списки ответственных за противопожарную безопасность и пр., там и постоянный и переменный состав вместе.

Потому будут сложности с идентификацией списков Школы с получившими звание Морской Лётчик в ОШМА.

Цитировать
Общее наблюдение за территорией Школы и имущества по соглашению с Командиром Бакинского Порта поручено Командиру Каспийской Отдельной флотской роты Капитану по Адмиралтейству Проворихину, благодаря постоянному содействию которого рота снабжалась нижними чинами в потребном количестве и благодаря предупредительности которого все неподходящие нижние чины обменивались на более подходящих и хорошего поведения. Таковых перемен нижних чинов было в продолжении зимы более 80 случаев.


Когда я читала отчёт А.А.Яновича, я уже знала кое- что об этом Проворихине. Оттого у меня закралось сомнение в том, нет ли излишней восторженности у Яновича к тем, с кем ему пришлось контактировать по долгу Начальствования в Школе. И мои смутные сомнения ещё более подтвердились после того, как я ознакомилась с Приказами Директора Маяков и Лоций Каспийского моря и Командира Бакинского Порта

Фонд №1160
Опись 1
Дело №7 (1915 год), №8 (1916 год), №9 (1917 год)
.

Увы, в этих делах отсутствуют приказы за наиболее интересовавшие меня периоды, например, по дате катастрофы Энгельса. Да и вообще для наших целей там удалось мало, чего найти. Лишь некоторые штрихи к общей картине дел в Порту. Ну вот ещё, судя по приказам, можно сделать вывод, что Контр- Адмирал Клюпфель был человеком набожным и весьма почитал все церковные праздники и службы. Все приказы на эту тему обстоятельны, и распоряжения сделаны тщательно и с видимым удовольствием. А вот господин Проворихин, то ли плохо справлялся с обязанностями, то ли был вообще не годен к службе, но вместо подъёма карьеры его постоянно понижали за разные грехи. Думаю, что именно на нём лежит большая доля вины за гибель Прапорщика Горячева, первую тяжёлую утрату в Школе. Но о Проворихине позже.

Прапорщик по авиационной части Горячев прибыл в Баку 31.12.1915 года прямо перед праздником из Петроградской Школы Морской Авиации. Одновременно с ним оттуда же приехали ещё несколько прапорщиков. Похоже, что в Питере они сдавали экзамены по теории и практике на первый офицерский чин, а в Баку должны были учиться летать. В Школу его прикомандировали из Службы Связи Балтийского моря, как и многих других. Он был очень толковым и хозяйственным парнем. Янович его описывает с большой симпатией. В неоднократно выше упомянутом письме от 19.04.1916 Горячев назван в числе 6 лучших офицеров Школы, как человек поразительной работоспособности, толковости и распорядительности.

Основная заслуга Горячева- его удачная командировка за двигателями и запчастями, куда он отправился приказом №437 от 9.03.1916 года. В помощь ему дали авиационного унтер- офицера I статьи Аристова, снабдили командировочными из расчёта по 5 рублей в день- офицеру и по 50 копеек- унтеру на 15 дней и выдали "предложения на проезд по железным дорогам лит.А", а проще говоря, талоны на бесплатный проезд в скором поезде. За это время им надо было объехать Питер и Москву, побывать на заводах "Дукс" и "Гном", получить заказанные заранее моторы, приборы, инструменты, разные другие агрегаты и материалы для гидропланов, вплоть до метизов, за которые по приезде Горячев отчитался самым тщательным образом, и Рапорт этот сохранился. Написан он с еле сдерживаемым триумфом, поскольку заводы не укладывались в сроки, нарушали порядок комплектации заказа, и Горячев немало потрудился, чтобы выбить всё необходимое. Но несмотря на некоторое опоздание отлично выполнил приказ, что для Школы было очень важно.

И вот если первый эшелон с основным имуществом был уже в Петрограде, то в середине июня за остатками необходимого имущества отправили в Баку именно Прапорщика Горячева. Сформировать вагоны и отправить их в условиях военного времени стоило труда, не смотря на помощь железнодорожников в пунктах отправления и назначения. Составы задерживались из- за недостатка подвижного состава на пересадочных станциях и всяких неурядиц. А Горячев с его организационными талантами с этим должен был справиться.

И дёрнула же его нелёгкая напоследок перед отъездом из Баку покататься на одном из оставшихся и не совсем исправных самолётов. Уже полтора месяца он летал самостоятельно, наверное, вскоре сдал бы экзамен, но не судьба...
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #259 : 23.05.2009 02:18 »
Как следует из Рапорта Содержателя Школы П.П.Григорьева, 20 июня 1916 года Прапорщик по Авиационной части А.Горячев, допущенный к самостоятельным полётам 27 апреля 1916 года, вместе с механиком своего аппарата рядовым Левченко опробовали мотор и спустили на воду лодку Щетинина М-5 с бортовым номером №1. Запустив мотор, они по воде направились к острову Нарген, повернули против ветра и попытались оторваться от воды, но это не удалось. Тогда они развернулись и сделали вторую попытку, взлетели с трудом почти в 500 метрах от береговой линии, "пролетев над берегом очень низко, около кинематографа Феномен сделали крутой вираж, скользнули на левое крыло и упали на бульвар около решётки задев серединой за фонарный столб."

Свидетелями всего этого, помимо Содержателя Григорьева, были Бухгалтер Школы Степан Седунов и строевой унтер- офицер Лука Бугаев, наблюдавший всё это с левого борта шхуны Али-Абат, и оба дали одинаковые показания, что подтверждено проведённым Григорьевым дознанием. Весь аппарат был совершенно разбит, Горячев скончался на месте, а Левченко усадили в фаэтон, но и он умер по дороге в Михайловскую больницу. Согласно актам вскрытия обоих, оба трупа были сильно переломаны, в том числе в области грудной клетки (буквально сплющена) и головы (лица разбиты практически в лепёшку)- следствие лобового столкновения. Но в медицинском заключении указано, что головы обоих трупов обгорели, особенно Горячев, а в Рапорте о пожаре не упомянуто. Я читала подлинники медицинских документов, написанные от руки паталогоанатомом Михайловской больницы, подпись неразборчива.

На Рапорте указан только месяц июнь без числа, но имеется некая виза от 5 июля, хотя к Проворихину он попал аж 19 июля, о чём есть его собственноручная запись с предписанием Григорьеву провести дознание. В то время, как на самих дознаниях, заверенных чернильными подписями всех троих свидетелей, стоит виза об их получении уже в Особом Комитете по Усилению флота 21 июля, но понятно, что за два дня попасть в Петроград они не могли. Складывается впечатление, что Проворихин вообще не знал, что творится во вверенном ему подразделении, когда ставил свою визу, потому что к этому времени всё было уже отправлено в Петроград вместе с Актами вскрытия. Ну а в самой Петроградской Школе о событии в Баку было известно сразу телеграммой, поскольку уже 21.06.1916 года приказом №266 Прапорщик Горячев исключается из переменного состава Школы, как разбившийся насмерть при самовольном полёте.

Александр Андреевич Горячев и Константин Левченко погибли глупо, пренебрегнув здравым смыслом. Григорьев свидетельствует, что тогда дул свежий северный ветер и шёл мелкий дождь, мотор работал плохо и не давал достаточных оборотов, а лодка текла и набрала воды. И не было никакой необходимости лететь. По счастливой случайности, кроме пилотов, никто не погиб и не пострадал, хотя на бульваре собралась толпа зевак, которых разгонял Бугаев, выставляя оцепление вокруг обломков аппарата.

Интересно, что 23 июля телеграммой Капитан Проворихин жалуется представителю Главного Морского Штаба капитану 1-го ранга Графу Алексею Павловичу Капнисту на Контр-Адмирала Клюпфеля. Клюпфель ровно в полночь с 22 на 23 июля собственной персоной внезапно нагрянул в Школу с проверкой по анонимному доносу о ненадлежащей постановке охраны и пьянстве нижних чинов. Результатом явилось предложение "раскассировать" Школу, т.е. провести проверку вверенного Проворихину имущества.

Капнист соответственно запрашивает Клюпфеля и получает ответ от 25 июля: "Ничего особенного не произошло/ но ввиду слабого надзора охранявшая оставленное имущество команда плохо плохо несла службу и дурно себя вела/ заменил её новой/ желательно произвести проверку имущества специалистом" Лично у меня после знакомства с карьерой Проворихина сомнений в словах Клюпфеля не возникло.

При поступлении в службу на Каспий Проворихина назначили командовать Каспийской отдельной флотской ротой, из которой как раз предоставлялись нижние чины для службы в нашу Школу. Однако, 31 июля его отстраняют от должности, а 24 августа назначают исполняющим делами штурманского офицера на посыльное судно Астрабад. Возможно и дальше он чем- то проштрафился, поскольку 31 октября его даже переселяют из ведомственной квартирки с более, чем 20- ю метрами жилой площади, в худшую 11- ти метровую в другом "офицерском корпусе". Причём никаких следов преследования за политические взгляды кого бы то ни было в Приказах не обнаружено, только за пьянство и нарушение дисциплины.

Но ещё более любопытно, что когда 26 сентября 1916 года Школа вернулась из Петрограда, и первый эшелон, возглавляемый Прапорщиком Быковым, прибыл в Баку, Капитан Проворихин сказался больным и неким приказом ввиду своей болезни возложил начальствование над Школой на Быкова. Поскольку он был формально отстранён от Командования Отдельной флотской ротой и назначен на Астробат, то и "присматривать" за Школой и издавать официальные приказы он не мог. Не знаю, почему руководство Школой в Петрограде не было осведомлено об этом, но могу предположить только одно, что между Главным Морским Штабом, к коему на тот момент относился Капнист, и Морским Генеральным Штабом, который реально занимался делами ОШМА, относительно Авиации было слабое взаимодействие. И этому есть косвенные свидетельства в документах. Ну а Клюпфель сам решал кадровые вопросы, касавшиеся морских офицеров вверенной ему службы и просто не счёл нужным сообщить об отстранении Проворихина в О.В.Ф. при Генморе.

Немного о драматической судьбе Графа Капниста, который ведал некоторыми, в том числе финансовыми  вопросами со стороны Военно- морского руководства, касательно Школы.

Капнист Алексей Павлович (17.05.1871–31.10.1918)

Российский военно-морской деятель. Граф, камергер Двора Его Императорского Величества (1913). Контр-адмирал (1917). Родился 17 мая 1871 г. Учился на физико-математическом факультете Московского университета, откуда перешел в Морской кадетский корпус, который закончил в 1891 г. В звании корабельного гардемарина совершил дальнее плавание в Средиземное море. Произведен в мичманы в 1892 г. Служил в Гвардейском экипаже, плавал на Балтийском море и в составе эскадры Тихого океана. Участвовал в войне с Китаем (1900-1901). С отличием закончил Артиллерийский класс в 1901 г. со званием артиллерийского офицера 1-го разряда. В 1903-1906 гг. на военно-дипломатической работе (морской агент в Австро-Венгрии и Италии). За отличия по службе в 1906 г. произведен в капитаны 2-го ранга. Затем служил на Черноморском флоте старшим офицером линкоров "Иоанн Златоуст" (1906-1907) и "Три Святителя" (1907-1908). С 1910 г. в отставке, избран предводителем дворянства Мглинского уезда Черниговской губернии (1911-1913). С началом первой мировой войны вернулся на службу, работал помощником начальника Морского генерального штаба. С декабря 1914 г. капитан 1-го ранга. С января 1916 г. офицер для поручений при начальнике морского штаба Верховного главнокомандующего, с июля – начальник управления Беломорско-Мурманским районом при морском министре. В марте 1917 г. представлял морское ведомство в комиссии "для преобразования быта армии и флота" под председательством генерала А.А. Поливанова. 27 июля 1917 г. назначен исполняющим обязанности начальника Морского генерального штаба с присвоением звания контр-адмирала. С сентября 1-й помощник морского министра. 15 ноября отстранен от должности и арестован за отказ подчиняться Совнаркому и Военно-морскому революционному комитету. В 1918 году приехал на Кавказские минеральные воды, где находилась его семья. Был арестован в Железноводске (09.1918) ЧК Северного Кавказа в качестве .заложника, затем (4.10) переведен вместе с другими арестованными в Пятигорск, где содержался в "Новоевропейской гостинице" на Нижегородской улице. Казнен на городском кладбище города Пятигорска по приказу и при личном участии председателя ЧК Северного Кавказа Г.А. Атабекова (1892–1925) и председателя ЧК Кисловодска А. Ге (?–21.01.1919) вместе с 70 другими заложниками, среди которых были генералы от инфантерии Н.В. Рузский, А.П. Шевцов, члены Государственного Совета князь Н.П. Урусов, Н.С. Крашенинников, министр путей сообщения С.В. Рухлов, министр юстиции Н.А. Добровольский, генерал от кавалерии князь Г.А. Туманов, генерал-лейтенанты князь А.И. Багратион-Мухранский, князь Ф.М. Урусов и др. Особая Комиссия по расследованию злодеяний большевиков, состоящая при Главнокомандующем Вооруженными силами Юга России произвела (27.02–1.03.1919) эксгумацию трупов казненных и установила, что убийства производились с необычайной жестокостью. Заложников подвергали избиениям и издевательствам, а затем обезглавили.
Награжден орденами Св. Анны 3-й степени. Св. Станислава 2-й степени, Св. Владимира 4-й степени, медалью за участие в войне с Китаем, юбилейными медалями, почетными знаками, итальянским орденом "Королевский офицерский крест".

Взято отсюда http://flot.parus.ru/biogra10.htm#KapnistAP

Алексей Павлович приходился родным правнуком известному поэту и драматургу Василию Васильевичу Капнисту.
« Крайнее редактирование: 23.05.2009 02:32 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #260 : 27.05.2009 23:12 »
Ну вот, теперь можно на время покинуть Баку.

Как уже говорили, 12 мая 1916 года вновь к работе приступило Петроградское отделение Офицерской Школы Морской Авиации. Что там происходило зимой, нам пока известно плохо и лишь по отрывочным документам. Но можно думать, что продолжались занятия по нелётным специальностям, а также работали Курсы Воздухоплавания в Политехе, где охотники получали начальные знания по теории и практике . Если на 1 марта 1916 года в Баку обучалось 37 курсантов- лётчиков, согласно выше опубликованному списку, то на 1 июля в Петрограде их было уже 120.

Личный состав Офицерской Школы Морской Авиации Отдела Воздушного Флота
к 1-му июля 1916 года:

ПОСТОЯННЫЙ СОСТАВ

Начальник Школы                     Лейтенант Краевский
Помощ.Начальника Школы         Лейтенант Фриде
Завед. элект.оборудов.             Стар.Лейтенант Стогов
Завед.хозяйс. и он же
Ротный Командир                      Поручик по Адмир. Болдырев
Врач                                       Стат.Советник Ромишевский

РУКОВОДИТЕЛИ:

Штабс- Капитан                        Грузинов
Гвардии Штабс- Капитан            Энгельс
Прапорщик по Мор.Части           Быков
Прапорщ. по Авиац.части          Энгельмейер
Прапорщ. по Авиац.части          Колбасьев
Прапорщ. по Авиац.части          П.Боклевский
Прапорщ. по Авиац.части          В.Боклевский
Лейб- Гвардии Преображ. Полка Прапорщик Яковлев
Помощ. руководителя-Авиацион. Унт. офиц. I ст. Томашевский

ПЕРЕМЕННЫЙ СОСТАВ:

I- я группа /летают самостоятельно/

1. Мичман Кроун
2. --||--  Охременко
3. Прапорщик Хомяков
4. Лейтенант Герберт
5. Авиац.конд. Скульский
6. Писарь I ст. Блуменфельдт
7. Авиац.конд. Аристов
8. Мл.у.о.о. I р. Антоненко
9. --||-- Куркевич
10.--||-- Бианки
11.--||-- Тутурин
12.Мл.у.о.о. I р. Серов
13.--||-- Левитский
14.Охот.флота Кулевич

II- я группа /летают с руководителями/

15.Прапорщик Шаронов
16.--||-- Машковский
17.--||-- Львов
18.--||-- Юшков
19.--||-- Зернин
20.Мичман Иванов
21.Прапорщик Хорецкий
22.Лейтенант Стогов
23.Прапорщик Земан       
24.--||-- Майоранов
25.Лейтенант Макаревич
26.Прапорщик Григорович
27.--||-- Медведь
28.Мичман Шимкевич
29.Подпоруч. Касаткин
30.Прапорщик Сыровегин
31.Мичман Сергеев
32.--||-- Шахов
33.Прапорщик Курмояров
34.--||-- Попов
35.--||-- Иванов-Тринадцатый
36.Поручик Петров
37.Мичман Сабуров
38.Лейтенант Бабицкий
39.Подпоруч. Хельвас
40.Юнк.флота Ярмахов
41.Охотн.флота Брилинский
42.Авиац.конд. Охотников
43.Мл.у.о.о. I р. Миккола
44.--||-- Мельников
45.--||-- Протопопов
46.--||-- Плахотниченко
47.--||-- Отс
48.Охот. флота Головинский
49.Охот. 2 раз. Сатунин
50.Ох.фл.ст.у.о. Максимов
51.--||-- Лебедев
52.--||-- Верховской
53.--||-- Козлов
54.--||-- Полубояринов
55.--||-- Знаменский
56.--||-- Атабекян
57.Ст.у.о.о. I р. Овчинников
58.Мл.--||-- Гордеев
59.--||-- Исупов
60.--||-- Колесов
61.--||-- Погоский
62.--||-- Галактионов
63.--||-- Егоров
64.--||-- Вебер
65.--||-- Петер
66.--||-- Жаховский
67.--||-- Скрыпник
68.--||-- Канарский
69.--||-- Гарусов
70.--||-- Цуриков
71.--||-- Гаркави
72.--||-- Филиппов
73.--||-- Пислигин
74.--||-- Базенков
75.--||-- Викторов
76.--||-- Геевский
77.--||-- Васильев
78.--||-- Караваев
79.--||-- Баруздин
80.--||-- Богословский
81.--||-- Филатьев
82.--||-- Переяславцев
83.Охот. I раз. Тертишников
84.--||-- Величковский
85.--||-- Фогель
86.--||-- Клаус
87.--||-- Герасименко
88.--||-- Леонтьев
89.--||-- Арнольд
90.--||-- Казаков
91.--||-- Фомин
92.--||-- Гикса
93.--||-- Клинцов
94.--||-- Оссоланус
95.Машин. кондук. Иванов
96.Охотн.флота Делянов
97.Охот. I раз. Кирсанов
98.Мл.у.о.о. I р. Асс
99.--||-- Каменский
100.--||-- Леванидов
101.--||-- Малишевский
102.--||-- Маскалик
103.--||-- Овечкин
104.--||-- Поплавский
105.--||-- Сорокин
106.--||-- Судмол
107.--||-- Швалёв
108.--||-- Юзбашьянц
109.--||-- Будилов
110.--||-- Елизаров
111.--||-- Зубов
112.--||-- Инкин
113.--||-- Кириллов
114.--||-- Коптев
115.--||-- Крюков
116.--||-- Леин
117.--||-- Мамонов
118.--||-- Некрасов
119.--||-- Орсич
120.--||-- Шмидт


Увы, между 1 марта и 1 июля списков не сохранилось. Хотя едва ли за эти 4 месяца, за вычетом времени переезда, кто- нибудь успел поступить и закончить и не попал в эти списки. А вот закончить Школу многим из перечисленных доведётся уже в Баку, ну а кто-то будет и отчислен по разным причинам. Постараюсь назвать всех, сдавших экзамены согласно найденным приказам. Относительно остальных будем искать сведения в других источниках, сохранившихся биографиях, послужных списках, мемуарах и прочих документах.
« Крайнее редактирование: 28.05.2009 01:00 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Сокерин

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 1164
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #261 : 27.05.2009 23:46 »

А наша "пчёлка" и без отдыха... ! ! !

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #262 : 28.05.2009 00:52 »
Но поскольку рукописи, как всем уже известно, не горят, то список на 12 мая 1916 года мы всё- таки составим. Погрешность его будет не велика, поскольку мы знаем почти всех, кто не успел сдать экзамен в Баку, и кто отчислен, и мы знаем даты поступления в ОШМА. Хотя кого- то одного из ниже мною "зачисленных" успели выпустить в Баку, но и его мы попытаемся вычислить.

Итак, из упомянутых 1.03.1916 (предположительно) вернулись из Баку:

1. Подпоручик Миккоев 
2. Прапорщик Машковский
3. --||-- Львов
4. --||-- Горячев
5. --||-- Энгельмейер
6. --||-- Колбасьев
7. --||-- П.Боклевский
8. --||-- В.Боклевский
9. Лейтенант Макаревич
10.Мичман Охременко
11.лейтенант Стогов
12.Ав.ун.оф. Скульский
13.--||-- Аристов
14.Стр.боцман Охотников
15. Писарь I ст. Блуменфельдт
16.юнкер флота Ярмахов
17.Охотн.I раз. Брилинский
18.--||-- II раз. Прасино
19.Охотн.I раз.мл.ун.оф. Антоненко
20.--||-- Миккола
21.--||-- Серов
22.--||-- Мельников
23.--||-- Протопопов
24.--||-- Куркевич
25.--||-- Плахотниченко
26.--||-- Бианки
27.--||-- Отс
28.--||-- Тутурин
29.Охотн.I раз. Гелиг


Кроме названных до 12 мая поступили в ОШМА (как Бакинское, так и Петроградское отделение):

30.Прапорщик Хомяков
31.Лейтенант Герберт
32.Мл.у.о.о. I р. Левитский
33.Охот.флота Кулевич
34.Прапорщик Шаронов
35.--||-- Юшков
36.--||-- Зернин
37.Мичман Иванов
38.Прапорщик Хорецкий
39.--||-- Земан
40.--||-- Майоранов
41.--||-- Григорович
42.--||-- Медведь
43.Мичман Шимкевич
44.Подпоруч. Касаткин
45.Охот. флота Головинский
46.Охот. 2 раз. Сатунин
47.Ох.фл.ст.у.о. Максимов
48.--||-- Лебедев
49.--||-- Верховской
50.--||-- Козлов
51.--||-- Полубояринов
52.--||-- Знаменский
53.--||-- Атабекян
54.Ст.у.о.о. I р. Овчинников
55.Мл.--||-- Гордеев
56.--||-- Исупов
57.--||-- Колесов
58.--||-- Погоский
59.--||-- Галактионов
60.--||-- Егоров
61.--||-- Вебер
62.--||-- Петер
63.--||-- Жаховский
64.--||-- Скрыпник
65.--||-- Канарский
66.--||-- Гарусов
67.--||-- Цуриков
68.--||-- Гаркави
69.--||-- Филиппов
70.--||-- Пислигин
71.--||-- Базенков
72.--||-- Викторов
73.--||-- Геевский
74.--||-- Васильев
75.--||-- Караваев
76.--||-- Баруздин
77.--||-- Богословский
78.--||-- Филатьев
79.--||-- Переяславцев
80.Охот. I раз. Тертишников
81.--||-- Величковский
82.--||-- Фогель
83.--||-- Клаус


Собственно вот так просто открылся этот "ларчик"! ;)

Телефонограмма
14 мая 1916 года № 3864
Воздухоплавательного Отделения Морского Генерального Штаба
В Штаб Воздушной Обороны   телефон 233-54

Отделение сообщает что от сего числа впредь до закрытия морской навигации от восхода до заката Солнца будут производиться полёты на морских самолётах из Офицерской Школы Морской Авиации, что на Гутуевском острове и с Морской станции завода Щетинина, что на Крестовском острове в районе от Невских берегов до Кронштадта.

                                                  За Начальника Отделения
                                                  Лейтенант Миклашевский


Примерно в это время на Неве заканчивается ледоход. Вскрывается река гораздо раньше, но остатки нерастаявшего льда с Ладожского озера, крошась и тая, окончательно покидают устье и залив к этому сроку.

Среди документов этого времени подшита справка без даты. Она содержит количественную потребность в  курсантах по специальностям. Относится ли она к началу мая, не известно. Но эта справка представляет интерес несомненно, поскольку позволяет судить о неких планах ОШМА:

Школа воздушного плавания
Класс Офицеров Морских Лётчиков- 30
--||-- нижних чинов Лётчиков- 50
--||-- авиационных унтер офицеров- 60
--||-- аэротелеграфистов- 10
--||-- аэрокомендоров- 10
--||-- фотографов- 10
--||-- шоффёров- 20


Надо думать, что все специальности были лётными, за исключением шоффёров, если не в качестве пилотов, то в качестве членов экипажей.
« Крайнее редактирование: 28.05.2009 01:18 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #263 : 29.05.2009 00:30 »
Ниже привожу в виде таблицы те данные по сдаче экзаменов в Петроградском Отделении ОШМА в летний сезон, которыми располагаю, согласно приказам по Школе.

         \ Экзамены                                      Лётный                       Теоретический

1. Подпоручик Миккоев                   7.06.16 (№219 от 7.06.16)      9.06.16 (№230 от 9.06.16)       

2. Прапорщик Машковский              значится в списках от 1.07.1916 года

3. --||-- Львов                              значится в списках от 1.07.1916 года

4. Мичман Кроун                            13.07.16 (№32(5) от 13.07.16) 13.07.16 (№ __ от _____)

5. Прап.по Авиац.части Энгельмейер 7.06.16 (№219 от 7.06.16)      9.06.16 (№230 от 9.06.16) 

6.  Прап.по Авиац.части Колбасьев   9.06.16 (№227 от 9.06.16)      18.06.16 (№ __ от _____)   

7.  Прап.по Авиац.части П.Боклевский 7.06.16 (№219 от 7.06.16)   18.06.16 (№ __ от _____)   

8.  Прап.по Авиац.части В.Боклевский 9.06.16 (№227 от 9.06.16)    9.06.16 (№230 от 9.06.16) 

9. Лейтенант Макаревич                  7.08.16 (№410 от 7.08.16)

10.Мичман Охременко                      _______ (№ __ от _____)       16.07.16 (№334 от 16.07.16)   
   
11.лейтенант Стогов                        значится в списках от 1.07.1916 года

12.Ав.конд. Скульский                     значится в списках от 1.07.1916 года

13.Ав.Кондуктор Аристов                 13.07.16 (№32(5) от 13.07.16) 16.07.16 (№333 от 16.07.16)

14.Ав.Кондуктор Охотников              значится в списках от 1.07.1916 года

15. Писарь I ст. Блуменфельдт          значится в списках от 1.07.1916 года

16.юнкер флота Ярмахов                  значится в списках от 1.07.1916 года

17.Охотн.I раз. Брилинский              значится в списках от 1.07.1916 года

18.--||-- II раз. Прасино                           неизвестно

19.Стр.унт.оф.Антоненко                 29.06.16 (№291 от 30.06.16)   2.07.16 (№294 от 2.07.16)

20.Стр.унт.оф. Миккола                   2.08.16 (№391 от 2.08.16)      6.08.16 (№405 от 6.08.16)

21.Стр.унт.оф.  Серов                     30.07.16 (№378 от 30.07.16)   6.08.16 (№405 от 6.08.16)

22.Стр.унт.оф. Мельников                        значится в списках от 1.07.1916 года

23.Стр.унт.оф. Протопопов              7.08.16 (№416 от 7.08.16)      13.08.16 (№431 от 13.08.16)

24.Стр.унт.оф.  Куркевич                29.06.16 (№291 от 30.06.16)    2.07.19 (№294 от 2.07.16)

25.Стр.унт.оф. Плахотниченко          значится в списках от 1.07.1916 года

26.Стр.унт.оф.  Бианки                    2.08.16 (№391 от 2.08.16)      6.08.16 (№405 от 6.08.16)

27.Стр.унт.оф. Отс                         значится в списках от 1.07.1916 года

28.Стр.унт.оф.  Тутурин                  29.06.16 (№291 от 30.06.16)   2.07.19 (№294 от 2.07.16)

29.Мл.у.о.о. I р. Гелиг                                   неизвестно

Таким образом из всех, кто мог приехать из Баку в Петроград, не ясно пока, как складывалась дальнейшая учёба Гелига и Прасино. Но первый успешно сдал экзамен на авиационного прапорщика, скорее всего получил звание младшего авиационного унтер офицера, как те, кто сдавал одновременно с ним. Прасино был Охотником 2 разряда, не лётного. Возможно, они просто не стали дальше осваивать полёты и ограничились технической специальностью. Но это лишь предположение. В списках от 1.07.1916 их нет.

На роль загадочного 21- го офицера- лётчика, получившего звание в Баку, которого мы пока так и не определили, они не тянут. Остальные продолжали учиться в Петрограде.

Кроме названных в Петроградский сезон до 17 сентября (дата начала эвакуации Школы в Баку) согласно сохранившимся документам сдали экзамены на Морского лётчика следующие курсанты:

30.Прапорщик Хомяков                   13.07.16 (№324 от 13.07.16)  23.07.16 (№351 от 23.07.16)

31.Лейтенант Герберт                     13.07.16 (№324 от 13.07.16)  13.07.16 (№ __ от _____)

32.Мл.у.о.о. I р. Левитский             12.07.16 (№320 от 12.07.16)   16.07.16 (№333 от 16.07.16)   

33.Прапорщ. по ав. части Кулевич    25.08.16 (№464 от 25.08.16)   27.08.16 (№468 от 27.08.16)

34.Прапорщик Медведь                   25.08.16 (№464 от 25.08.16) _______ (№ __ от _____) 

35.Мичман Шимкевич                      7.08.16 (№410 от 7.08.16)      7.08.16 (№415 от 7.08.16)
               
36.Подпоруч. Касаткин                   27.08.16 (№465 от 25.08.16)   10.09.16 (№500 от 10.09.16)

37.Охот. флота Головинский           25.08.16 (№464 от 25.08.16)    27.08.16 (№468 от 27.08.16)

38.Стр.унт.оф. Знаменский              _____ (№__ от _____ )           27.08.16 (№468 от 27.08.16)

39.Прапорщик Курмояров                                                           2.06.16 (№222 от 9.06.16) 
           
40.Поручик Петров                         6.08.16 (№404 от 6.08.16)       6.08.16 (№404 от 6.08.16)

41.Стр.унт.оф. Погосский               _____ (№__ от _____ )            27.08.16 (№468 от 27.08.16)

42.Машин.кондук. Иванов              10.09.16 (№499 от 10.09.16)     17.09.16 (№537 от 17.09.16)

43.Мл.у.о.о. I р. Вебер                   3.09.16 (№482 от 3.09.16)       10.09.16 (№500 от 10.09.16)

44.Охотн.I раз. Арнольд                  6.09.16 (№488 от 6.09.16)       10.09.16 (№500 от 10.09.16) 


Ввиду того, что часть приказов отсутствует, относительно других, окончивших Школу в Петрограде летом 1916 года пока ничего сказать не могу, но будем выяснять по ходу.

 Sibor:
Цитировать
Не хватает 1 офицера. %33 На это место есть кандидатура мичмана Громана, который упоминается в одном Циркуляре с мичманами Карцовым и Щепотьевым, НО... беда в том, что его нет в Списках Переменного состава ни от 16 января 1916 года, ни от 1 марта 1916 года %7


Этот мичман В.Г.Громан остаётся пока единственным кандидатом на №21 и теоретически мог попасть в ОШМА и закончить её между этими датами, но только в одном случае, если он уже хоть немного учился летать. А искать следы его биографии следует у моряков. Они своих хорошо знают.  %6
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #264 : 29.05.2009 16:50 »
Цитировать
Этот мичман В.Г.Громан остаётся пока единственным кандидатом на №21 и теоретически мог попасть в ОШМА и закончить её между этими датами, но только в одном случае, если он уже хоть немного учился летать. А искать следы его биографии следует у моряков. Они своих хорошо знают.

Кто может дополнить?
" ГРОМАН Вольдемар (не указано отчество)
Родился (18?? г. - ?)
В службе (?). Прапорщик по авиац. части 1 декабря 1915 г."
(http://www.petergen.com/publ/omsn204.shtml)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн Сокерин

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 1164
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #265 : 05.06.2009 00:00 »


Морская авиация, самолеты до 1945 года


http://www.navy.su/navyavia-before1945.htm

Морская авиация, самолеты после 1945 года.

http://www.navy.su/navyavia-after1945.htm

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #266 : 07.06.2009 03:54 »
Надо сказать, интересные документы мне попались!

Фонд 1230
Опись 1
Дело №9
Книга №5 для записи копий приказов о прибыли и убыли нижних чинов Офицерской Школы Морской Авиации за 1916 год.


Увы, Сергея Гелига, бедолагу, приказом №238 от 30.07.1916 года перевели во флот матросом 2-й статьи (как и был до Школы). Только не понятно, за что его так при условии успешной сдачи экзамена на прапорщика?!

Из той же книги узнаём, что приказом №294 от 25.08.1916 Авиационный унтер- офицер Томашевский отправляется в распоряжение завода Щетинина с того же числа. И я даже знаю зачем, т.е. догадываюсь. А предстояло ему участвовать в разработке и испытывать новые самолёты. Да не просто самолёты, а истребители конструкции Григоровича. Но об истебительном отряде в Школе разговор ещё впереди.

Кстати, на Павла Скульского и Ивана Охотникова ещё 26 июня пришёл приказ об утверждении в звании авиационных кондукторов (Высочайший приказ от 2.06.1916 № 388). А блестящий лётчик Томашевский, незаменимый, как следовало из переписки руководства, так и числится пока унтером.

Вообще- то с хождением бумаг уже в то время была беда. И запаздывали они и терялись... Попадалась информация, что у некоторых курсантов были потеряны все документы, и только по Приказам восстанавливалась справедливость, и присваивались звания с большим опозданием. Причём в 1917 году- даже за 1915-й.

Хотелось бы найти хоть какие- то фотографии Гутуевского отделения ОШМА, но пока не удалось. Хотя я не сомневаюсь, что они есть, лежат где- то и "смеются". А пока что я покажу, что теперь находится на этом месте. Если встать на оконечности дамбы, где находилась наша Школа, спиной к заливу и Морскому каналу, то представится вот такая картина.



Это и есть дамба! На ней большой уже послевоенный Портовый пакгауз, контейнеры и склад под открытым небом. Ничегошеньки после бомбардировок не осталось... А когда- то тут стояли маленькие таможенные пакгаузы и выглядели они, возможно, так:



Правда эти пакгаузы находились вдоль Морского канала, но строились примерно в то же время.

А на оконечности дамбы были ангары, как в Баку, стоял гараж, хранилище для бензина и всякие другие постройки. Как мы знаем, были спуски к воде для гидропланов, а возле пристани был пришвартован блокшив, где жили нижние чины Школы и был свой медпункт, где дежурил врач и фельдшеры. Кроме того Краевский позаботился о расширении территории по сравнению с 1915- м годом. И не только потому, что требовалось ещё место, но и потому, что рядом находился перевоз на Канонерский остров с Гутуевского, и мимо ходило много лишнего народу. По обстоятельствам военного времени у Порта забрали ещё прилегающий кусок дамбы и огородили забором, чтобы на военном объекте не болтались посторонние.

4 июня 1916 года у Общества Финляндского пароходства были приобретены 4 паровых катера, №7, 10, 19 и 23, на которых оборудовали временные базы для полётов над заливом. И пока у нас нету исторических снимков ОШМА, воспользуемся свежим фото от Багиры.





На нижнем фото хорошо видна вся акватория залива, где происходили полёты. К сожалению, Гутуевский не вошёл в кадр (справа), но зато виден длинный "хвост" Канонерки и Морской канал, а чуть подальше и кусочек Васильевского острова. Так видел залив лётчик, круживший над Красносельским аэродромом, где вскоре будет устроена Школа Воздушного боя и бомбометания- одно из отделений ОШМА.

Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Друг

  • Гость
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #267 : 13.06.2009 01:46 »
Здравствуйте,уважаемые товарищи офицеры-военморлёты (бывшие советские и нынешние).Вопрос:ПОЧЕМУ до сих пор ПОСМЕРТНО не награждён ПОГИБШИЙ в августе 1976 года экипаж МА самолета ТУ-95-РЦ военного авиагарнизона ДКСФ Федотово (Кипелово,Вологда-18) ???Информация и фото,здесь:

http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2120

P:S:Отвечайте здесь,либо на вышеприведённой ссылке.Вопрос стоит один:ПОЧЕМУ экипаж не награждён посмертно до сих пор?!

Друг

  • Гость
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #268 : 13.06.2009 03:16 »
Такие ребята бравые погибли!А о них до сих пор-ничего...СССР-нет,КГБ-тоже...Почему данная авиакатостофа до сих пор такая загадочная?!Кстати,а чего бояться-то и кого,если об этом первыми в СМИ открыто рассказали сами сыновья (б.офицеры ВС МО и сотрудники КГБ-МВД) погибших летчиков и их друзей!Что скажет г-н.Сокерин?

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4773
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #269 : 13.06.2009 03:40 »
Друг, не все так видимо просто.Про "Курск " тоже не понятно.Про зону 51 в США тоже непонятно.Там есть районы где если вы сунетесь, вас просто застрелят, а ведь 50 лет прошло.....
Корабль погиб в зоне бермудского треугольника.Непонятно с F-15.Не то столкнулись , не то подрались.А вы слышали про схватку Советских и Американских летчиков, при которой типа подбили цивильный самолет?
А столкновения в Черном море, когда ВМФ буквально выпихивал ВМС........ 
У нас тут на сайте есть случай с тов.Мырсовым.Когда дела с 1931 года еще засекречены.........а ведь как и вы из канторы...........
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Друг

  • Гость
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #270 : 13.06.2009 04:28 »
Если бы я сейчас служил в "Конторе",то не спрашивал бы здесь...Да и сама "Контора"-настолько обширна и загадочна,что работая и служа в ней,невозможно знать то,что тебе неположено!"Система подводной лодки"!Это-лирика.)))

Про "Курск"-данная катастрофа была недавно,а я спрашиваю о той,которая была более 33-х лет назад,в СССР.Данной страны сейчас нет,поэтому:к расследованию и публичному обсуждению этой  катастрофы советского военного самолета тут,не подходят современные статьи АК и УК РФ!Срок давности в данном контексте,истёк!

Про зону 51 в США:ничего там в ней особо секретного нет:Зона-51 (Area-51),полигон Неллис (ш.Невада,в 160 км. от Лас-Вегаса по шоссе 375,рядом с озером Грум,что у г.Рейчел),"Стелс",научно-испытательный лётный центр ВВС США...Сами американцы об этом демонстративно несколько документальных фильмов выпустили и показали.Даже на русском...

Друг

  • Гость
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #271 : 13.06.2009 05:09 »
Извините!Может я ошибся здесь адресом?!Этот сайт о военной МА?Так?Так,почему же вы все тут  ничего не делаете,для того,чтобы ваших бывших коллег-погибший экипаж 12 человек-Государство не наградило (ПОСМЕРТНО)!Чего и кого вы боитесь?Почему?Поясните?

Оффлайн Карина

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Пол: Женский
  • Если тебе плюнули в спину,значит ты идёшь впереди!
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #272 : 13.06.2009 09:23 »
Если бы я сейчас служил в "Конторе",то не спрашивал бы здесь...Да и сама "Контора"-настолько обширна и загадочна,что работая и служа в ней,невозможно знать то,что тебе неположено!"Система подводной лодки"!Это-лирика.)))


Сейчас Вы на пенсии? А когда служили в Конторе (Вы неплохо в её структуре и особенностя разбираетесь) тоже не смогли ничего узнать?
 

Вопрос:ПОЧЕМУ до сих пор ПОСМЕРТНО не награждён ПОГИБШИЙ в августе 1976 года экипаж МА самолета ТУ-95-РЦ военного авиагарнизона ДКСФ Федотово (Кипелово,Вологда-18) ??? Информация и фото,здесь:

http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2120

P:S:Отвечайте здесь,либо на вышеприведённой ссылке.Вопрос стоит один:ПОЧЕМУ экипаж не награждён посмертно до сих пор?!

Ну, по ссылке Вашей, ясно только то, что Вы друг сына погибшего штурмана, икоторый в свою очередь был товарищем Вашего отца.
Фактов никаких, все только "по словам" и версии.

Ответ на Ваш вопрос врядли дадут на этом форуме, здесь не наградной комитет, и у многих на этом форуме есть вопросы на которые пока нет ответов. Увы. У нас в стране часто бросают своих защитников на произвол судьбы, подводники как никто другой это наверное знают.
А насчет награждения...какой подвиг совершил экипаж? Это хоть известно?

Извините!Может я ошибся здесь адресом?!Этот сайт о военной МА?Так?

Ошиблись, это сайт выпускников ЕВВАУЛ (всех времен), есть отдельный сайт о МА.
Кошке всё равно, что о ней говорят мыши...

Оффлайн Сокерин

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 1164
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #273 : 14.06.2009 18:15 »


Получил приглашение:

Александр Фролов

Приглашаю:

http://www.proza.ru/avtor/astron

Кому этот автор ранее не был знаком, РЕКОМЕНДУЮ почитать.

Друг

  • Гость
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #274 : 16.06.2009 15:56 »
Для Карина:

Отвечаю на ваши вопросы:

1.)если бы не я,то вообще бы никто в мире сейчас об этой катастрофе так много и не знал бы.Это о моей компетенции ("Контора") ипр.
2.)Да,увы-это не сайт МА и не Наградной Комитет.Но есть ведь такое понятие,как коорпоротивная солидарность!Или,моя хата с краю,а я ничего не знаю?!
3.)Какой подвиг совершили военморлеты погибшего ТУ-95РЦ?Это-был секретный боевой разведывательный вылет во времена холодной войны,вдали от Родины у иностранных враждебных берегов,напичканных военными базами,как арбуз семечками,при котором,скорее всего,экипаж был атакован и сбит супостатом...Экипаж вскрыл всю надводную акваторию в огромном районе Атлантике,где были иностранные боевые и гражданские корабли и суда,и передал информацию командованию...Допустим,что самолет не был сбит,да просто за тот полет уже можно смело весь экипаж посмертно наградить!Это-было бы благородно и честно,патриотично!

P:S:Сейчас,вон,клоунов-скоморохов-шутов:артистов и певцов шоу-бизнеса,Администрация Президента РФ награждает всякими высокими званиями и религиями за открытие рта под фонограмму!У нас уже появились:граф Киркоров,полковник казачьих войск Бабкина,кап 3-го ранга ВМФ Розенбаум итд.!Им еще и оружие именное МО дарит!Пипец!Доплыли!А те,кто служил верой и правдой Отечеству и погиб при этом-хер от редьки имеет?!!!Кино и немцы!Или:нас бомбили,а мы-спасались!(((
« Крайнее редактирование: 16.06.2009 16:08 от Друг »

Людвика

  • Гость
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #275 : 17.06.2009 00:48 »

 Друг
 
Обратитесь в администрацию Президента и в Министерство Обороны. Я полагаю, на сайте никто  ничем наградить не может. А сочувствуют и скорбят с Вами многие из прочитавших.

С уважением - Людвика.

Оффлайн Сергей

  • Запылился на полке парадный мундир точит моль золотые погоны
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #276 : 17.06.2009 07:36 »
Такие ребята бравые погибли!А о них до сих пор-ничего...СССР-нет,КГБ-тоже...Почему данная авиакатостофа до сих пор такая загадочная?!Кстати,а чего бояться-то и кого,если об этом первыми в СМИ открыто рассказали сами сыновья (б.офицеры ВС МО и сотрудники КГБ-МВД) погибших летчиков и их друзей!Что скажет г-н.Сокерин?
На форуме "Мы помним всех" почитайте материалы темы "Катастрофа "Ил-62" 13 октября 1972 г." Тот же большой вопрос. Что же на самом деле произошло.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #277 : 19.06.2009 23:57 »
Поскольку мы договорились, что изучим всё, что найдётся в документах об ОШМА, то я решилась порыть и документы Адмиралтейского морского госпиталя Императора Петра Великого. Кстати, в следующем году ему исполнится 295 лет! Находится он на набережной реки Фонтанки, дом № 162. Здесь он уже более 170 лет, старенький. И именно сюда везли раненых и больных лётчиков и работников Школы, отсюда же они уходили в свой последний путь...


http://www.citywalls.ru/house2013.html

Вобщем немного о грустном.
Фонд 417
Опись 2
Дело 2195 Извещения о смерти офицеров и чиновников Морского Ведомства и организации похорон
Дело 2196 О самоубийствах и несчастных случаях среди личного состава Морского Ведомства


Документы отрывочны и уцелели, видимо, случайно. Личный состав Морского Ведомства уходил в Мир иной по разным причинам, как и все смертные. В первую очередь это болезни, в том числе и инфекционные, травмы на службе и в быту, в том числе и по пьяни, убийства и самоубийства. Некоторым повезло встретиться с Богом по естественной старости, однако, причиной смерти одного Морского Генерала, 87 лет от роду,  был назван "старческий маразм".

Таким "везунчикам" в больших чинах и с кучей орденов устраивались пышные похороны, очень многих хоронили на Новодевичьем, Никольском и Смоленском кладбищах, выделялись приличные деньги даже на цветы, венки и ленты, в газеты подавались объявления и собиралось куча народу. Скажем, объявление о смерти в газете "Новое время" стоило 44 рубля 05 копеек, а одна траурная лента на венок от "скорбящих сослуживцев" около 12 рублей. Им полагалось три выстрела и прочие почести, включая траурный эскорт.

Посмотреть, как теперь выглядят эти Некрополи можно тут http://www.samurai-bengal.ru/frm/index.php?topic=814.0 Ну и... пятьдесят грамм на помин души братьев лётчиков... там их тоже найдёте...

В то время, как нижним чинам за счёт части (например, морского экипажа) полагался в последний путь комплект нижнего белья: носки, штаны,  новая чистая рубаха, обитый тканью гроб и некоторые другие "привилегии". Кроме того всем свободным от службы товарищам предписывалось идти на отпевание и похороны. Старшим нижним чинам вдобавок полагались выстрелы и оркестр.

А вот матросиков иногда в некрашенном гробу на кладбище доставляла старая кляча, запряжённая в разбитые дроги и управляемая пьяным возчиком. И никто... никто не шёл за нею вслед...

Но в Школе к здоровью своих питомцев и коллег относились достойно. Как я уже рассказывала, старались качественно лечить всех, пока была такая возможность. Ну а если случалось..., то достойно и провожали в последний "полёт". К сожалению, кроме Горячева в 1916 году разбилось ещё несколько человек, в том числе в декабре в авиакатастрофы попали Штабс- Капитан Энгельс и Прапорщик Быков, которые исключительно много значили для ОШМА, да и вобщем для Авиации. Это произошло в Баку и явилось тяжелейшим ударом! Но о них разговор впереди.

В сентябре в Петрограде погибли два курсанта, Охотник 1 разряда младший унтер- офицер Герман Петер  утром 15 числа и Охотник 2-го Блтийского флотского экипажа Константин Тимофеев 18 сентября. Очевидно, летали они самостоятельно, т.к. сведений о других жертвах совместно с ними не нашлось. Оба упали на гидропланах в воду и оба захлебнулись, как следует из Рапортов вскрытия. Других серьёзных повреждений на телах не обнаружено. К сожалению, утопление в холодной воде- довольно частая причина гибели Морских Лётчиков того времени, как курсантов, так и боевых... Потому в ОШМА уделялось такое внимание спасательным судам. Но помощь не всегда успевала вовремя. 

Когда Петер упал, к нему направился катер, нашёл в воде совершенно разбитый самолёт, на обломках которого лежал лётчик. Вскоре из Школы прилетел гидроплан и приводнился рядом, Петера погрузили на катер, доставили на берег и срочно выслали за доктором. Однако, когда врач подъехал, он лишь вынужден был констатировать смерть, и тело отвезли в прозекторскую того самого Адмиралтейского госпиталя. 



Немало жизней унесли Балтийские воды... В день гибели Петера было ветренно, волна была три балла, для гидропланов того времени уже достаточно опасная при неумелой, а тем более аварийной посадке.
« Крайнее редактирование: 20.06.2009 10:57 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #278 : 20.06.2009 01:22 »
В фонде Школы Морской Авиации всего 9 дел, среди которых сохранилась
Фонд 1230
Опись 1
Дело 9
Книга для записи копий приказов о прибыли и убыли нижних чинов Офицерской Школы Морской Авиации
и Дело 5
Списки и аттестаты на денежное довольствие рядового и офицерского состава Школы и лётчиков- добровольцев.


Среди бумаг нашлись очень интересные сведения, которых не достаёт в Приказах. В частности это больничные листы Апполинария Томашевского и Герберта Блуменфельдта, которые расшиблись при падении на гидроплане 9 августа 1916 года. Первый, вполне очевидно, летел инструктором при ученике и получил ушибы и ссадины поясницы, спины, плеча, лица, причём был выбит левый верхний клык. А второй получил ушибы груди и лица, причём имёл серьёзные кровоподтёки левого глаза и века.

Любопытно, что всего через два- три года руководитель и его ученик окажутся в разных Армиях, Томашевский- в Красной, а Блуменфельдт- в Белой. А возможно, что и встретятся в бою, вот такая кривая жизни складывалась у наших Морских лётчиков... судьба.

После недолгого пребывания в Госпитале Блуменфельдт вернётся в Школу, а Томашевский приказом № 294 отправится на учёт завода Щетинина 25 августа 1916 года, вероятно, в качестве испытателя. В то время авиастроители вовсю занимались разработкой истребителей, в том числе и для гидроавиации. Наша Школа была своеобразным полигоном для новой техники.

Нижние чины Школы переменного состава и курсанты из Охотников получали казённое довольствие, приварочное, чайное, мыльное и пр., которое в некоторых случаях заменялось денежным. Им выдавалась форменная одежда, обувь и бельё, а так же постельное бельё и средства защиты, кожаные шлемы, очки, перчатки и пр. Вот как одевались курсанты в полёт: форменная шинель, шлем, фланелевая рубаха, суконные брюки, ещё две бумажные рубахи и по две пары кальсон и носков, высокие сапоги.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #279 : 20.06.2009 12:18 »


Пожалуйста, знакомьтесь, Лев Владиславович Ковалевский, один из первых выпускников ОШМА. Прибыл в Школу в чине Мичмана из Службы связи Балтийского моря 17.09.1915 года в числе самых первых! В Баку попал с первым же эшелоном 11.11.1915 и успешно сдал экзамены 16.03.1916 года в один день с Зайцевским. Таким образом по моим данным он- шестнадцатый по счёту выпускник Школы Морской Авиации!

Ниже привожу биографию Льва Ковалевского, которую помогли найти товарищи с уже не раз упоминаемого сайта "Кортик". Биографию добыл Борис (Sibor), но она нуждается в уточнениях по его словам. В частности хочу обратить внимание на дату присвоения звания Морской лётчик. Отчего эта неувязка, не знаю. У меня сведения абсолютно точные, взяты непосредственно из Архива. Исследователи черпают информацию из разных источников. Иногда вместо даты утверждения в звании ошибочно берут дату выхода соответствующего циркуляра. Но на самом деле были случаи, когда в 1917 году утверждали в звании за 1916 и даже 1915 год, не говоря уже о задержке в несколько месяцев. В то время, как обычно наших утверждали в звании с того числа, как об этом гласил Приказ по Школе, за редчайшими случаями.

Ну и ещё случаются неувязки в числах, когда одни исследователи пользуются старым стилем, как в Архивных документах, а другие материалами советских источников, когда была мода переводить даты по новому стилю или указывать сразу две даты, что привело ко многим путаницам. На это надо обязательно обращать внимание.

Кроме того стоит обязательно учитывать факт: офицеры, начавшие службу ещё до Революции, а особенно успевшие послужить в "белых" частях до своего перехода на сторону Советов часто фальсифицировали факты своей биографии, либо за них это делали официальные биографы. Это подтвердят все, кто более или менее занимался историями таких людей. Ну и нельзя не учитывать "человеческий фактор", т.е. банальные ошибки писарей.

"Лев ковалевский - Родился 4.8.1895 г. (По советским документам родился 13 августа.)
Евангелическо-лютеранского вероисповедания.
Воспитывался во 2-й Санкт-Петербургской гимназии. По прошению отца, написанным в Измалково Новоржевского уезда 29.6.1910 г., был зачислен в общий младший класс Морского кадетского корпуса на казенный счет. В ряде кадетских дел, а затем и послужном списке от 30.7.1915 г. был ошибочно записан с отчеством «Владимирович». Эта ошибка была исправлена в 1916 г. на основании справки с входящим № 43587. В трех сохранившихся послужных списках он обозначен православного вероисповедания, тогда как в послужном списке кадета в 1913 г. - евангелическо-лютеранского (в нем также отмечено: «хорошо говорит по-немецки»).
7.9.1910 г. приступил к занятиям в Морском кадетском корпусе 6.5.1913 г. переведен из общих классов в младший специальный класс. 1.8.1913 г. произведен в гардемарины. 22.10.1913 г. принес присягу. 1.8.1914 г. переведен в средний специальный класс. 17.3.1915 г. произведен в старшие гардемарины. Из аттестаций: 10.3.1911 г. — «Прямой, честный, очень подвижный и мало воспитанный. С большим трудом поддается требованиям корпуса и военной выправки»; 2.5.1912 г. — «Характер сильно изменился к худшему... К прислуге грубоват»; 2.5.1913 г. - «Развязанный и назойливый». На январь 1915 г. «...немного рассеян. Исполнителен. Дисциплинирован"
10.7.1915г. по окончанию курса наук Морского корпуса произведен в корабельные гардемарины. производство в корабельные гардемарины было 20.07.1915 Получил золотой знак об окончании полного курса с отличием. 30.7.1915г. произведен в мичманы. 7.8.1915 г. назначен в 1-ю бригаду линейных кораблей Балтийского моря. 8.8.1915 г. зачислен для довольствия в 1-й Балтийский экипаж. 14.8.1915 г. назначен на линейный корабль «Полтава» вахтенным начальником. 18.11.1915 г. командирован к Главному морскому штабу для поступления в Офицерскую школу морской авиации. 4.4.1916 г. назначен в службу связи Балтийского моря. 2.4.1916 г. перечислен в службу связи Воздушного флота. 31.3.1916 г. утвержден в звании морского летчика. 26.5.1916 г. во время перелета на гидроплане системы М-9 с Крестовского аэродрома на учебное судно «Орлица» при неблагоприятных атмосферных условиях при взлете упал на берег Малой Невки. При этом падения самолета получил обширную контузию и многочисленные ушибы и мелкие раны. (Ссадины, сломанная нижняя челюсть, выбиты два зуба, перелом малоберцовой кости правой ноги в области лодыжки, а также общее нервное возбуждение, дефекты памяти об обстоятельствах полета и обстоятельствах падения).
Находился на излечении в Петроградском Адмиралтейском Петра Великого госпитале. 7.10.1916 г. назначен вахтенным начальником на посыльное судно «Поражающий», которое было придано отряду корабельной авиации 2-й воздушной бригады дивизии Балтийского моря. 23.2.1917 г. «за самоотверженное мужество, а также за усиленную веру и в обстановке венного времени» приказом командующего Балтийским флотом награжден орденом Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом (эта награда была утверждена приказом Военного министра Временного правительства 21.7.1917 г.). До 1 августа 1917 г. переведен в воздушный отряд «Добро» 1-й воздушной бригады. На 1.11.1917 г. числился в составе 2-й воздушной бригады. В этой же бригаде числился 1.1.1918 г. летчиком без назначения.
В апреле 1918 г. после ликвидации Воздушной дивизии Балтийского моря и сформирования на ее основе Воздушной бригады РККА значился «красвоенморлетом» в Ораниенбаумском гидродивизионе (гидросамолет типа М-15). С 1.10.1918 г. по 8.5.1919 г. - инструктор в школе морской авиации. В мае — июне 1919 г. находился на излечении в госпитале. 24.7.1919 г. вернулся из отпуска по болезни в штаб Воздушной бригады Балтфлота. 29.7.1919 г. командирован в Петрозаводск для выяснения возможности создания там базы для гидроавиации. 9.8.1919 г. во главе эшелона с самолетами, авиаимуществом и личным составом выехал из Петрограда в Петрозаводск. Назначаем начальником сформированного 3-го отряда 2-го гидродивизнона в подчинении Онежской военной дивизии. В 1919 1920 гг. принимал участие в боевых действиях против интервентов и войск Белой гвардии. 21.4.1920 г. телеграммой Наморен был срочно командирован в Архангельск. По приказу Штаба воздушного флота от 3.5.1920г. вступил 7.5.1920 г. в командование формирующихся в тот момент Беломорского и Мурманского гидроотрядов. Однако личными распоряжениями комиссара Воздушного флота 6.5.1920 г. и начальника Балтмора 7.5.1920 г. это назначение было отменено. В июне 1920 г. отряд переведен из Петрозаводска в Петроград и переименован в 5-й гидроотряд 2-го гидродивизиона, а Ковалевский остался его начальником. В 1920 г. вступил в члены Всероссийской коммунистической партии (большевиков). В сентябре — октябре 1920 г. временно исполняющим должность начальника 2-го дивизиона Воздушной бригады Балтфлота, а 23.10.1920 г. утвержден в этой должности. Гидродивизион дислоцировался на Гутуевском острове в Петрограде и в Петергофе. В марте 1921 г. возглавляемый им дивизион принимал участие в подавлении Кронштадтского мятежа. 21.5.1921 г. был освобожден от командования и прикомандирован к штабу Воздушной бригады Балтийского флота для получения нового назначения. 24.5.1921 г. зачислен вольнослушателем Военно-морской академии.
В 1921 г. побывал в Измалкове. По заявлению крестьян деревни Фомино в Новоржевское ГПУ Л. В. Ковалевским при участии землемера И. С. Богдановича к усадьбе было незаконно прирезано 4 десятины земли, а жалоба крестьян в местное земельное управление была оставлена без последствий. Особо в заявлении было обращено внимание на «двойную игру» Л. В. Ковалевского. Новоржевское ГПУ предложило губернскому земельному управлению «отобрать землю, как не правильно наделенную и обрабатываемую чужим трудом, а также ввиду протеста крестьян».
15.9.1921 г. зачислен в резерв при штабе Воздушной бригады Балтийского флота. В 1922 г. находился в дивизионе авиаспециалистов. 1.1.1923 г. зачислен в гидроотряд № 4 Воздушной бригады Черного моря при Школе морской авиации товарища Троцкого в Севастополе. Летал на самолете «Эльфауче». Приказом от 18.6.1923 г. получил допуск к полетам на самолете «Савоя». Служил на европейском север в ведомстве ГУЛАГА, начальник воздушной линии Ухтпечлаг. Кавалер ордена Красного Знамени.
Погиб в авиакатастрофе в Заполярье у реки Изим 13.4.1934 г. Похоронен в Ленинграде на Новодевичьем кладбище" (Ковалевские… С. 61-64)."




Могила Ковалевского и его родителей располагается на престижном Новодевичьем кладбище в Петербурге прямо возле центральной дорожки.

Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Карина

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Пол: Женский
  • Если тебе плюнули в спину,значит ты идёшь впереди!
    • Просмотр профиля
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #280 : 20.06.2009 12:29 »
Ну ничё себе судьба! Гардемарин, морской лётчик, красвоенморлёт, и ... в ГУЛАГе - начальник воздушной линии Ухтпечлаг. А как переводится это печ ? Ухта (Ухт) и лагерь (лаг) понятно, а что печ?
Кошке всё равно, что о ней говорят мыши...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #281 : 20.06.2009 13:40 »
Печ- Печёра.
Ухтинско- Печёрский лагерь ОГПУ образованный для организации геологических исследований и добычи нефти. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ухта

В те времена многие, почувствовав запах жареного, подавались осваивать Север подальше от начальства. Это подтверждают воспоминания другого нашего выпускника Зиновия Явича. Хотя что- то мне подсказывает, что с такой Биографией Лев Владиславович вполне мог пересесть с самолёта на нары, если бы "вовремя" не помер.

Но Ковалевский- фамилия почти столь же распространённая, как Иванов и Петров, которых в ОШМА было несколько. Был у нас ещё один выпускник 1917 года Константин Ковалевский, по ходу о нём вспомним. И это ещё не всё!

Вот биография третьего Морского Лётчика Ковалевского:

Ковалевский 3-й Павел Павлович Старший лейтенант           
19.6.1888 – 1929

"В службе с 1906 года. Корабельный гардемарин – 1909. Мичман (1910), закончил морской Корпус 48-м по успеваемости в выпуске (364,71 баллов). Золотой знак в память окончания полного курса наук Морского корпуса (1910). Памятный знак 200 – лет Выборгской крепости (1912). Светло – бронзовая медаль в память 300 – летия Царствования дома Романовых (1913). Каспийские отдельные флотские роты (29.4.1913). Лейтенант (6.12.1913). Орден Святого Станислава 3-й степени (1914). Светло – бронзовая медаль в память 20 – летия Гангутской победы (1915). Орден Святой Анны 3-й степени (30.7.1915). Штурманский офицер 2- го разряда (1916). Морской летчик (1916). Владеет английским, французским, немецким языками. Православный, женат, двое детей (1916). Скончался в Катанге (Бельгийское Конго, ныне Заир)." В эмиграцию попал через Константинополь.

Циркуляр Главного Морского Штаба № 194 от 17-го мая 1916 года: "Согласно ст. 63-й Положения о службе авиации в службе связи, Морской Министр утвердил в звании морского летчика лейтенанта Павла Ковалевского 3-го, с 30-го апреля сего года."


Этот Ковалевский не значится в списках Школы. Но Старлейт Павел Ковалевский, командир судна "Красноводск", член экзаменационной комиссии в ОШМА, и этот вот Павел Павлович Ковалевский, служивший на Каспийском море, похоже, и есть один и тот же человек. Соответственно и летать он учился в ОШМА, где же ещё?! Ну а в списках Школы не значится, т.к. ему это было не нужно. Старлейт Тучков тоже "в списках не значился", но экзамен на морлёта сдавал, как положено. Очевидно, учились в свободное от службы время. Люди- то были одержимые! 

И вот тут у Бориса возникла гипотеза: звание Морской Лётчик Старшему Лейтенанту П.П.Ковалевскому присвоили с 30.03.1916. Таким образом Этот Ковалевский более, чем подходит в качестве загадочного №20 в том многократно помянутом Списке выпускников Яновича из 20 офицеров и 1 унтера. Похоже, круг замкнулся?! Ну что же, рукописи не горят!  %6

Как видим, наши выпускники искали удачи в Конго с "незапамятных" времён.  ;) %6
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #282 : 20.06.2009 15:27 »


Это вот фрагмент подлинной карты 1916 года издательства Суворина. По ней можно представить, что же видели наши лётчики вокруг себя на Гутуевском. Хотя большинство нижних чинов жило прямо тут же возле Школы в плавучих казармах, но офицеры снимали квартиры в городе. До Гутуевского можно было добраться, например, на трамвае №23, конечная остановка которого была в конце Рижского проспекта возле одноимённого моста. Трамвай двигался аж с Петроградской стороны. А возле соседнего Гутуевского моста сворачивал с Обводного канала трамвай №19, который связывал Гутуевский со Знаменской площадью (ныне Восстания) и Николаевским вокзалом. Так что сообщение с центром было вполне удобное.

На Гутуевском заканчивалась окружная железная дорога. От самой дамбы до ближайшей станции Новый порт была вспомогательная ветка, откуда и отправлялись эшелоны в Баку и обратно. Сейчас этой ветки нет, упразднили и станцию, но основная дорога в порт действует, как прежде. Возле бывшей станции стоит сохранившееся старинное здание управления Портовой таможни.

А вот нынешнее Управление портом на углу Гапсальской улицы и Межевого канала. Во времена ОШМА это были новостройки. Бывший Дом для досмотрщиков при портовой таможне.



Вид от Грузовых портовых ворот на Гапсальскую улицу (выше) и с Межевого канала на здание Управления.

« Крайнее редактирование: 20.06.2009 18:55 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #283 : 20.06.2009 16:29 »


По обейм сторонам в конце Рижского проспекта на берегу Екатерингофки располагался крупнейший в России Калинкинский пивоваренный завод (ныне Пивоваренный завод им. Степана Разина).
http://www.razin.ru/ourhystory.html
http://www.citywalls.ru/house3497.html
Ныне его территория к югу от проспекта занимает грузовое АТП, но старые постройки сохранились. Мимо них и шла дорога на Гутуевскую дамбу.



Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #284 : 20.06.2009 16:45 »


В 1910- 1914 году построили второй мост на Гутуевский через Екатерингофку, который получил название Рижский (он же Екатерингофский). Выше вид с Рижского на старый Гутуевский мост и "городской" берег Екатерингофки. Ниже великолепный вид на Гутуевский берег.




Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #285 : 20.06.2009 16:58 »
Думаю, что моя версия о Павле Ковалевском имеет право на жизнь.
Что мы имеем ЗА:
1) Место и время действия - Баку, 1916 год.
2) Солидное военно-морское образование, штурман.
3) Судя по наградам, очевидно, принимал участие в боевых действиях.
4)  Каспийская отдельная флотская рота. А.А. Янович с 12.11.1915 (т.е. с момента возвращения на службу) числится также в Каспийской отдельной флотской роте.
5) Подчиняется по службе Клюпфелю, который весьма расположен к Школе. Так что, получить разрешение непосредственного начальника не представляется затруднительным.
6) Член Особой Комиссии на звание "Прапорщик по авиационной части", которая назначалась Приказом Клюпфеля. Уверен, что Клюпфель включил Ковалевского в эту комиссию не "за красивые глазки", а по более веским причинам.

Что имеем ПРОТИВ:
1) Нет в списках Личного состава Школы.

Объяснение:
Находясь при исполнении - ВИO ком-го судна "Красноводск" - Ковалевский и не имел права быть зачисленным в Школу, но находясь рядом с Бакинской Школой, он мог пройти курс обучения полетам "без отрыва от производства".

Ваше мнение, Господа?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #286 : 20.06.2009 18:11 »
Может ДМЛ по своим контактам что- то выяснит?!  %6



Чудесная Гутуевская церковь Богоявления, как она выглядит сейчас. До революции она была ещё краше! И все Портовые и Таможенные служащие, а так же работники соседних предприятий, несомненно, заходили сюда.



...И даже образ Христа обращён к небу...
« Крайнее редактирование: 21.06.2009 10:28 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #287 : 20.06.2009 18:22 »




А вот такой её видели наши лётчики, когда шли через Гутуевский мост, возле которого она и стоит.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #288 : 20.06.2009 18:53 »


Бывшие Таможенные склады (пакгаузы) в Порту. Они находятся совсем недалеко у дамбы, мимо них лежал путь от обоих мостов к Школе.


Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #289 : 20.06.2009 20:10 »


Северо- Восточную часть Гутуевского острова занимал Казённый спиртоочистной завод со складом №3. При Александре III окончательно установилась гос.монополия на производство спирта, который шёл не только для изготовления водки, но и на технические нужды, в том числе и для освещения улиц спиртовыми фонарями.

Лётчики, добираясь к Школе на дамбу, шли мимо этого Завода. Мало того, он был виден издалека и тем более с воздуха. Великолепный живописный комплекс сохранился прекрасно и выглядит почти так, как его видели наши курсанты до Революции. Два цеха и два газгольдера на берегу Екатерингофки у её выхода из Большой Невы.


Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #290 : 21.06.2009 02:33 »
Sibor, по Баку Вам небольшие "презенты"!  :)

Согласно приказа Клюпфеля № 2179 от 1.12.1915 по Порту: Капитан 1 ранга Янович с разрешения Морского Министерства назначен в распоряжение Высочайше Учреждённого Комитета по Усилению флота, согласно Справке- отношению Главного Мор.Штаба от 23.11. 1915 г. за № 30 987.

К слову: в послужном у Яновича карандашом в углу на первом листе небрежно приписано: уволен приказом №1249 (когда и кем издан приказ- сведения отсутствуют, скорее всего, это запоздалый приказ по Каспийскому флотскому экипажу задним числом).

Согласно приказа № 968 от 01.09.1916: Назначалась комиссия по осмотру обуви у нижних чинов, которая выясняла её состояние, и которой по результатам осмотра предписывалось истребовать у Кавказского окружного интендантского Управления кожу для подмёток и починки сапог. Заботились, однако, а на новое обмундирование средств уже не хватало. Кстати, позже по Школе попался приказ о выделении отрезов сукна на штаны и выдаче по 25 рублей на их пошив в Ателье.

30.09.1916 года Клюпфель издал приказ о проматывании вещей. Некоторые представители нижних чинов, получая вещевое довольствие, тут же его проматывали и пропивали. Приказом предписывалось их наказывать строжайшим образом! С пьянством боролись, но кажется, с переменным успехом.

Вот приказ № 831 от 31.07.1916 по Порту (дословно):

Несмотря на категорическое моё приказание о запрещении посещений офицерскими чинами вверенной мне флотилии Клуба моряков Торгового флота, ввиду непрерывной серии происходящих там скандалов, я убедился что таковое моё приказание нарушается и некоторые офицеры продолжают бывать в названном клубе, причём сами являются участниками новых недоразумений.

В окончательное пресечение подобного рода провождения времени подтверждаю свой приказ к неуклонному его исполнению всеми чинами порта и флотилии и предваряю что с сего числа каждого нарушившего его буду подвергать наказанию, как неисполнившего приказание в военное время на театре военных действий.


Забегая вперёд: представляю, с каким удовольствием Клюпфель хлопотал о реквизировании этого злачного клуба под казармы для Школы!

24.09.1916 Клюпфель публикует распоряжение о побегах. Оказывается существовал такой приказ Высочайшего Наместника на Кавказе, что чины, убегавшие на фронт, не возвращались принудительно в свои части и не наказывались, а приписывались к тем боевым подразделениям, куда они попадали. Ввиду участившихся случаев побегов и учитывая невозможность убедиться, что сбежавший на самом деле пожелал воевать, а не дезертировал, Приказ этот отменялся. Приказывалось беглецов наказывать и возвращать к месту службы.

В конце февраля- начале марта 1917 года нижних чинов в документах стали называть по отчеству. Из приказа №706 от 29.04.1917: Матроса 1-й ст. канонерской лодки "Карс" Гавриила Ивановича Помазского, ср.сл. 1913г. числить в бегах с 23 апреля сего года. Правда уже в мае опять стали сбиваться на имена.

В книге Приказов с конца февраля появляется много вложений Протоколов заседаний Совета матросских и солдатских депутатов Бакинского порта. Дорвались нижние чины до законотворчества, говорильни было, судя по бумагам, больше, чем дел. Например, одно апрельское заседание было целиком посвящено решению о послании приветствия Керенскому и составления текста телеграммы по случаю возложения им на себя обязанностей Главнокомандующего. В результате написали несколько пламенных строк, а в Протоколе- несколько листов. Кстати, Лейтенант Стогов, тот самый, что учился в ОШМА и весной у Яновича читал лекцию о новинках военной связи, был заместителем Председателя этого Совета.

Впрочем были и толковые решения, например, постановили наказывать служащих за прогулы товарищеским судом. Но как это воплощали на деле, не знаю. Получалось, что раньше решалось коротким Приказом Начальника порта, теперь занимало кучу времени на обсуждение и голосование.

По Школе практически никакой информации в Приказах не сохранилось. Вот только приказ от 15.11.1916 г. за № 1233 гласит, что Прапорщик по морской части Борис Крупеня отчислен от портового судна "Красноводск" в наличие Каспийской отдельной флотской роты с командированием его в Бакинское Отделение Офицерской Школы Морской Авиации. И всё.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Sibor

  • Сибор
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Докопаться до истины никогда не поздно.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #291 : 21.06.2009 06:58 »
Цитировать
Согласно приказа Клюпфеля № 2179 от 1.12.1915 по Порту: Капитан 1 ранга Янович с разрешения Морского Министерства назначен в распоряжение Высочайше Учреждённого Комитета по Усилению флота, согласно Справке- отношению Главного Мор.Штаба от 23.11. 1915 г. за № 30 987.
Цитировать
С 12.11.1915 года А.А. Янович вновь определен в службу Kапитаном 1-го ранга, и с момента возвращения на службу числился в Каспийской отдельной флотской роте.
Все приведенные  даты - это ноябрь-декабрь 1915 года, а Янович прибыл в Баку 1 октября 1915 года и занялся устройством Школы.

Получается, что он прибыл БЕЗ Приказа о назначении? Когда же он на самом деле вернулся к службе, ведь Янович 10.03.1914 года получил звание Капитан 1-го ранга "с увольнением от службы"?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков.

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #292 : 21.06.2009 11:33 »
Именно это и получается.

Я начала с того, что наша Школа в самом начале- это, скорее ИДЕЯ, вдохновителем которой был Великий Князь, а реализатором Архангел Морской Авиации Тучков. Мне почему- то сегодня пришло в голову такое ему определение. Идея эта обосновывалась необходимостью подготовки "морских" авиаторов в специальном учебном заведении, способных не только осуществлять взлёты- посадки на водную поверхность, но и умеющих вести наблюдение за объектами на море. Эту идею они воплощали "с колёс" в срочном порядке.

Поначалу отношение к этому со стороны властей было, как к небольшому вспомогательному учебному подразделению военного времени, обеспечивающему ведомственные интересы МорГенШтаба и призванному освободить действующие части от подготовки кадров непосредственно на местах. И хотя уже существовала система обучения, в том числе и нижних чинов (как лётных, так и технических специальностей), но она была не совершенна, объективно недостаточна, и + все учебные объекты к зиме- весне 1915 года находились по сути уже в прифронтовой полосе, т.к. были гидростанциями Балтийского и Чёрного морей. 

Напомню, что даже Дудоров ещё осенью 1914 года искренне считал, что вполне достаточно существовавшей системы подготовки морских авиаторов. Но девятым валом катившаяся волна войны, и успехи авиации на её фронтах, правда в совокупности с неизбежными потерями и так недостаточного личного состава, быстро надиктовала свои условия.

На Чёрном море с подготовкой малочисленных офицеров- гидроавиаторов так или иначе пока справлялась Гидростанция в Александро- Михайловском под Севастополем, а на Балтийском море остро нужна была своя именно учебная база, но не только! На нашу Школу возлагались обязанности по подготовке технических специалистов, нижних чинов для обслуживания парка самолётов, авиационных морских разведчиков- фотографов и связистов, воздушных стрелков, даже специально подготовленных водителей.

Кроме того нашей Школе предстояло быть полигоном для всесторонних испытаний новых видов гидропланов именно строевыми лётчиками, как бы сейчас сказали. Что она и успешно делала, как в Петрограде, так и в Баку.

В полной мере развернуть Школу в Петрограде летом 1915 года не успели, сразу столкнулись с необходимостью её перевода на зиму в "тёплые края". И если Тучков как- то справлялся с задачей руководства Школой в Петрограде с помощью Фриде, то совмещать общее руководство Морской Авиацией в качестве Начальника ОВФ и возглавлять конкретное подразделение да ещё с двумя отделениями, одно из которых было за тысячи километров, он уже не мог.

Встал вопрос о назначении Начальника ОШМА. Причём судя по всему Тучков начал вести переговоры с Яновичем заранее. Я упоминала сохранившееся рукописное письмо, в котором Янович объясняет, почему он не может срочно выехать и принять на себя управление Школой. Письмо от руки и не совсем разборчиво, я его читала в спешке. По всей видимости он не мог выехать в Петроград, чтобы принять как общее руководство, так и организацию подготовки к отправке в Баку. Потому этим продолжал заниматься Тучков. Так что официальное руководство обоими Отделениями временно лежало именно на нём.

В то время, видимо, было не до формальностей. Кроме того, Всё осуществлялось Высочайшими  властями долго и нудно, а Школу в Баку нужно было снаряжать немедленно, вот Янович туда и отправился, как только смог, т.е. к 1 октября 1915 года, и блестяще справился со своей задачей подготовки плацдарма для прибытия техники и личного состава и немедленной организации учебного процесса в Баку.

К первым числам ноября 1915 года Тучкову удалось определиться с официальным руководством новой Школой. Начальником был назначен боевой офицер морской лётчик, успевший повоевать на Балтийском море Лейтенант Краевский, о чём 5 ноября Яновичу пришла телеграмма.

Я не военный специалист и не профессиональный историк авиации и флота, потому, возможно, моё мнение вызовет кривые усмешки со стороны таковых, привыкших руководствоваться Приказами и распоряжениями. Но моя задача выяснить, как это было на самом деле, а не так, как уже было написано, или принято считать. Мы уже обсуждали, к примеру, дату рождения Морской Авиации 17 июля 1916 года, полностью высосанную из пальца и назначенную приказом. И можно отмечать эту дату, но при этом категорически необходимо знать, что Морская Авиация к этому времени не только давно существовала, но и умела воевать и была не слабее морской авиации противника, располагала своими учебными заведениями, а так же производством отечественной техники, которое было пока недостаточно, но бурно и успешно развивалось, чему, увы, мешали политические процессы, приведшие в конце концов к краху. Но в этом нету вины тех Лейтенантов, которые служили Отечеству воистину, а не ради чинов, наград и жалования!



Это вид, снятый с западной части Канонерского острова в сторону Васильевского. Его загораживают стапеля Канонерского судоремонтного завода, которого во времена ОШМА не было. Не было и того здания Морского вокзала в пассажирском порту  на Васильевском, которое мы теперь видим вдалеке посредине снимка, хотя сам коммерческий порт существовал, и в акватории находились паровые и парусные суда, баржи, возможно, и военные корабли. Налево от Канонерского теперь искусственный остров Белый, образующий с Канонеркой Новую Гутуевскую бухту, где теперь в ремонте стоят суда. Ниже на фото западный берег Канонерки к югу, в то время весь поросший деревьями, совершенно не освоенный.

« Крайнее редактирование: 21.06.2009 22:52 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #293 : 21.06.2009 15:44 »


Вид на север с Рижского моста над Екатерингофкой. Слева- Гутуевский остров (за кадром стоящий на берегу Спиртзавод). Где теперь справа корпуса Калинкинского Пивзавода, раньше был островок Подзорный (другое название Лоцманский ) с техническими постройками, который впоследствии слился с материком. Ну представьте небольшие кирпичные здания вместо корпуса на фото. Вдалеке краны Балтийского судостроительного завода на юге Васильевского острова. Почти то же видели в этом ракурсе и наши лётчики тогда. Ниже снимок завода 1913 года.



Завод выпускал военные корабли. Вот на фото 1911 года справа Судостроительный завод, слева Гутуевский остров и Порт, а вдалеке на рейде эскадра парусных кораблей. На переднем плане лодочная флотилия. Вид из устья Невы в сторону далёкого Кронштадта.

Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #294 : 21.06.2009 17:06 »


Государственный строй России был Абсолютная Монархия, и члены Августейшей семьи иногда участвовали в процессе руководства Страной "словом", а не формальным приказом. Великий Князь Александр Михайлович, попечитель флота поклонник Авиации, потворник всем новшествам до этого касавшимся, всячески лично способствовал развитию этих родов войск. Потому его покровительства и фактически устных распоряжений (в феврале 1915) было достаточно для начала процесса образования в будущем одного из крупнейших военных Училищ Страны.

Задумалась о вертикали власти, касательно ОШМА. Отдел Воздушного флота, которым тогда заведовал Старший Лейтенант Тучков, был структурой при Высочайше Учреждённом Особом Комитете по Усилению Военного флота на добровольные пожертвования, а руководил Комитетом Высочайше назначенный представитель Монаршей семьи Великий Князь Его Императорское Высочество, четвёртый сын великого князя Михаила Николаевича и Ольги Фёдоровны, внук Николая I Александр Михайлович Романов, женатый к тому же на родной сестре Николая II, Ксении Александровне.

Не вполне ясно, по чьей инициативе начались действия по организации Школы: ходатайствовал ли перед Великим Князем МорГенШтаб и лично Морской Министр Григорович (сохранилось письмо от 18 мая 1915 года от Григоровича Романову с ходатайством об открытии Школы, хотя некоторые действия начались ещё ранее), сам ли решил Великий Князь, или Школа задумывалась совместно?! Но реализация этого плана была насущной необходимостью.

Комитет по сути был благотворительной организацией, призваной собирать частные деньги на развитие флота. Разумеется, "благотворители" были далеко не всегда одержимы идеей бескорыстной помощи Стране, а лоббировали свои частные интересы, выбивая квоты на поставки продукции для военного ведомства и пр., пользуясь связями Великого Князя и доверием, причём, как говорят, часто обманывали его.

С другой стороны Великий Князь был Вице- Адмиралом, причём не формальным, а боевым, участвовал в Русско- Японской и Первой Мировой войне, непосредственно руководил кораблями, военно- морскими частями, т.е. был представителем военно- морского руководства России. Соответственно, он не только мог сосредоточивать на счетах Комитета значительные средства, но и обладал личным авторитетом и связями военного специалиста высшего уровня.

В то же время машина военного и вообще руководства в Стране была чрезвычайно неповоротлива. Любые проекты проходили несколько стадий рассмотрений и обсуждений, как мы это увидим позднее, прежде чем утверждались и скреплялись Монаршей подписью в случае одобрения. Причём даже это совершенно не гарантировало быстрого и качественного исполнения Приказов. Верховное военно- морское руководство в тот момент вообще было двойственно. С одной стороны Главный Морской Штаб при Ставке (т.е. при Императоре, про то, каким он был Главнокомандующим, помолчим), решавший финансовые, кадровые и организационные вопросы, в которых сталкивались далеко не только государственные, но и часто личные интересы чиновников, с другой стороны Морской Генеральный Штаб во главе с Морским Министром, решавший насущные военные задачи.

И хотя Морской Министр имел право личного доклада Императору, но всё же при инициативе организации военно- учебного заведения другим путём, Григорович был бы вынужден пройти все предусмотренные процедуры. Собственно поэтому он обратился к Александру Михайловичу, который и сам был заинтересован и быстро нашёл деньги и мобилизовал другие средства для организации Школы, тем более, что подобный опыт уже имел. Правда Особый Комитет в таких случаях подавал в Военное Ведомство расчёты своих расходов и, предполагалось, что по мере возможности эти расходы из казны со времнем компенсируются. Но Школа нужна была "сейчас".

В то же время при Морском Ведомстве давно существовал Воздухоплавательный отдел, который ведал частями аэростатов, дирижаблей, шаров- зондов, воздушных змеев и прочих летающих объектов, используемых в военном деле, в том числе и авиацией. Интересно, что в декабре 1915 года за Начальника этого отдела расписывался Лейтенант Миклашевский. А до того за исполняющиго обязанности Начальника расписывался и Тучков. Поскольку я, повторюсь, не профессиональный военный историк, мне позволительно спросить помощи у сведующих специалистов: Так кто же официально руководил Воздухоплавательным отделением при МорГенШтабе в момент образования Школы? Потому что получается, что обе должности, и Начальнико ОВФ при Особом Комитете и Начальника Воздухоплавательного отделения при МГШ в то время совмещал Тучков.   

Таким образом получается, что организационно ОШМА подчинялась ОВФ при Комитете, откуда получала и средства, а Комитет уже на своём уровне решал финансовые вопросы с военным ведомством. Но поскольку Школа была организована в Интересах Морского Ведомства и непосредственно МорГенШтаба, то за свою основную деятельность отчитывалась перед ним.
« Крайнее редактирование: 21.06.2009 22:57 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #295 : 22.06.2009 01:28 »
Есть у меня несколько документов, которые то ли свет проливают, то ли путают ещё больше?!

Вот, например, бумажка от 13 сентября от Начальника ОШМА Тучкова Начальнику Воздухоплавательного Отделения МГШ: "Прошу распоряжений Вашего Высокоблагородия..."-

Сам себе писал?!  :o

А 16 сентября 1915 года уже МГШ обращается в Отдел Воздушного флота /при Комитете/ за подписью помощника Министра и начальника МГШ Вице- Адмирала /от руки/ Русина, и (внимание!) Начальника Отделения Капитана 2- го ранга Н.Игнатьева, напечатано, зачёркнуто, и написано /от руки/ и.д. /исполняющего дела/ Ст.Лейтенант Тучков. Письмом Русин просит организовать Отделение ОШМА в Баку.

Получается, что Тучков опять пишет сам себе? За начальника какого отделения он расписывается?! За Начальника будущего Бакинского отделения? Фантасмагория. А может, за Начальника Организационно- тактического отделения при МГШ?.. Вместо этого Н.Игнатьева 2- го?!

Далее 8 октября телеграмма в Ген Мор Старлейту Тучкову...

А вот опять 16 октября Начальник ОШМА Тучков пишет Начальнику Воздухоплавательного отделения в МорГенШтаб "Вашему Высокоблагородию..."

От 7 декабря "За Начальника Воздухоплавательного отделения..." от МГШ в другой бумажке уже подписывается Миклашевский.

Вот такая вот загогулина! :D :D :D :D :D
При этом я перечитала кучу всяких статей по Истории МА, Тучкова упоминают, и как Начальника Воздухоплавательного отделения при Ген Море, и как Начальника Отдела Воздушного флота при Ген Море (хотя этот отдел был при Комитете), короче говоря, ну вы поняли...  :> ;D ;D ;D

Вот у меня чёткая и конкретная просьба к Sibor, ДМЛ и Правдолюбу:
1. Кем официально в это время служил Тучков при Штабе, к которому он был прикомандирован ещё в 1913 году?
2. Чем в то время занимался Капитан 2-го ранга Н.Игнатьев 2-й?! Вдруг это была одна из кандидатур на место Начальника Бакинского отделения?
3. Кто летом- осенью 1915 года занимал должность Начальника Организационно- тактического отделения?!
Только с указанием Приказов, а не из чьих- то книжек. 
:> ;D

В самом деле от этих писем Тучкова, якобы, самому себе крыша может и отъехать!  :'( :'( :'(

Если Начальником Воздухоплавательного отела был кто- то другой, а Тучков был Начальником Организационно- тактического отделения, при таком раскладе было бы логично, что впоследствии Тучков возглавлял Учебно- Строевой отдел в Управлении Авиации и Воздухоплавания при Морском министерстве. А Помощником у него, кстати, был Миклашевский. Эта бумажка, от 17 декабря 1917 года (попала под руку).

Есть у меня и ещё один любопытный документик от 10 апреля 1916 года из Комитета в Воздухоплавательное отделение при МГШ: Ввиду прекращения деятельности на лето Отделения Офицерской Школы Морской Авиации в г.Баку... выдать за счёт расходуемых на содержание Школы сумм Начальнику означенного Отделения Капитану 1-го ранга Яновичу содержание за время с 1 ноября 1915 года по 1 мая с.г. из расчёта 6000 руб. в год с зачётом в означенную сумму получаемого Капитаном 1-го ранга Яновичем содержания по чину капитана 1-го ранга по Каспийскому положению... Содержание было из рассчёта 2024 руб. в год. Т.е. предлагалось доплатить Яновичу 3976 руб. из сумм, выделяемых Особым Комитетом на содержание ОШМА.

Так что до выяснения оставим вопрос открытым о том, кем же был Тучков при МГШ.

Однако, как Начальнику Отдела Воздушного флота ему самого себя не обязательно было формально назначать Начальником ОШМА. Руководитель Особого Комитета (Великий Князь) вверил ему эту Школу на организационном этапе, а был ли это Приказ или поручение, не ясно. Далее Тучков подыскал Начальника (Краевского), которого "законно" назначил, скорее всего, Приказом по уже организованной Школе, как это делалось впоследствии. Полагаю, что штатное расписание и вообще формировалось на ходу и на организационной стадии существовало только в общих чертах, судя по сохранившимя документам, о которых я упоминала в самом начале.

Янович же отправился в Баку в качестве "руки" Тучкова, а впоследствии Краевского и руководил от их имени. Поначалу всем было не до формальностей. А когда всё устаканилось, бюрократическая машина "провернула жернова" и определила его в Каспийскую отдельную флотскую роту, чтобы официально  числился во флоте и получал какое- никакое жалование. А Клюпфель его отписал в распоряжение Особого Комитета, т.к. по бумажкам у него числился Капитан 1-го ранга, который непосредственно во флоте ничем не занимался и фактически не ему подчинялся. Жалование Янович так и получал до середины июня 1916 года как офицер Каспийской флотилии вплоть до второго выхода в отставку. А за Школу ему просто доплатили специальным распоряжением "свыше", как мы могли убедиться. Был ли приказ по Школе о его назначении Начальником Бакинского Отделения? Возможно, но я его не видела. Не исключено, что Приказ привезли с первым эшелоном (11.11.1915 года), после чего Клюпфель и зачислил Яновича к себе.

Вот такая вот петрушка!  %6
« Крайнее редактирование: 25.06.2009 21:04 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Что мы знаем о "морской авиации" ?
« Ответ #296 : 24.06.2009 00:36 »
Фонд 1160
Опись 1
Дело 8
Дело 9
Приказы Директора Маяков и лоций Каспийского моря и командира Бакинского порта

За 1916 и 1917 годы.

Вот интересные сведения о снабжении Армии, попавшиеся по ходу, ну и свидетельства беспримерной волокиты в деятельности военных чиновников!

Приказ №919 от 19.08.1916 года

Клюпфель доводит до сведения своих подчинённых нормы снабжения Армии продуктовым довольствием, определённые Приказом № 61 Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего от 16.01.1916 г. которые он только что (!!!) получил из Ставки. Не прошло и 8 месяцев!

Суточные продовольственные и фуражные дачи не подлежащие изменению... в следующем размере:
муки 1 фунт 85 зол./отников/,
крупы 24 зол.
рису или макарон, перловой крупы, гороху, чечевицы и т.п. 8 зол.
сушёных овощей 4 золотника, или квашеной капусты 60 зол., или сырых овощей 60 зол.
сахару 15 зол.
чаю 3/4 зол.
перцу 1/6 зол.
жиров (масла, или сала, или заменяющих их продуктов) 10 зол.
мяса: в войсковых районах 3/4 фунта, в тыловых 1\2 фунта при двух постных днях в неделю

для войск тыловых районов овса или ячменя 15 фунтов
сена или соломы 10 фунтов
для упряжных лошадей мортирных, гаубичных, тяжёлых, осадных и крепостных подвижных дивизионов и батарей фуражная дача может быть увеличена в случае надобности с разрешения Главнокомандующего Армиями фронта: овса или ячменя до 20 фунтов, сена или соломы до 15 фунтов...

дать широкое применение, где это окажется возможным довольствие войск рыбою.

Применить 20.01.1916 г.


Для справки:
В 1890-х Д. И. Менделеевым был изготовлен платиново-иридиевый эталон русского фунта. Положением о мерах и весах 1899 года новый эталон русского фунта был узаконен и выражен в метрической системе мер: 1 русский фунт = 0,40951241 кг и равен 96 золотникам или 1/40 пуда.
1 пуд = 16,380496 кг
1 золотник- 4,26575417 г

Приказ № 998 от 7 сентября

Приказом № 446 от 7.04.1916 г. нормы даже увеличиваются:

муки 2 фунта 25,5 зол. и хлеба 3 фунта (из них 0,9 фунта пшеничной муки или сухарей 2 фунта
крупы 24 золотника
рису, гороху, фасоли, чечевицы или крупы разного рода 20 зол.
соли 11 зол.
сушёных овощей 4 золотника и свежих овощей 60 зол. или квашеной капусты 60 зол.,
перцу 1/6 зол.
жиров 10 зол.
мяса: в войсковых и тыловых р-нах полфунта при двух постных днях в неделю для тыловых р-нах
чаю 3 зол.
сахару 18 зол.
табаку 4 зол.
мыла для войсковых и тыловых р-нов 0,5 фунта в месяц

Мясные консервы выдавать только передовым частям и лишь в исключительных случаях в размере порция (банка) консервов вместо полфунта мяса.


чаю 3/4 зол.
жиров (масла, или сала, или заменяющих их продуктов) 10 зол.
мяса: в войсковых районах 3/4 фунта, в тыловых 1\2 фунта при двух постных днях в неделю

Применить 20.04.1916 г.


Согласно Приказу №1282 по Порту ввиду дефицита сахара в Стране норма "сахарного" довольствия уменьшается до 12 золотников в сутки, т.е. чуть больше 50 грамм, остальное предписывается выдавать деньгами, исходя из закупочной цены 7 руб. 12 коп. за пуд, раз в две недели. Учитывая дефицит этого продукта, приходится сомневаться, что достать сахару по приемлемой цене было возможно. Впрочем зато хлеба и круп было более, чем достаточно.

Приказом № 1119 от 12.10.1916 г., согласно распоряжению от 20.04.1916 г. назначалась закупочная цена за муку пшеничную 2 руб. 93 коп. и за рис 7 руб. 60 коп. за пуд.

Ну и к сведению: 9.05.1917 года Приказом по Порту доводятся до сведения закупочные цены, действующие с 7.01.1917 г., которые до Руководства Бакинского Порта в свою очередь довёл Приказом от 21.04.1917 г. за № 172 Главнокомандующий войсками Кавказского фронта.

За пуд

пшеница- 3 руб. 15 коп.
мука пшен.- 3 руб. 82 коп.
крупа греч.- 6 руб. 90 коп.
         пшённая- 5 руб. 09 коп.
Сало свиное- 25 руб. 20 коп.
фруктовая кислота или экстакт из диких слив- 20 руб.
картофель- 2 руб.
капуста свежая- 4 руб.
            квашеная- 4 руб. 89 коп.
соль в кусках- 85 коп.
          толчёная- 1 руб. 13 коп.
горох или чечевица- 6 руб. 90 коп.
рис 2-го сорта- 12 руб. 29 коп.
Печёный хлеб- 3 руб. 85 коп.
Мясо 2 сорта- 18 руб. 40 коп.
Рыба 9 руб. 20 коп.
Масло коровье- 69 руб.
          постное- 23 руб.
пюре толматное- 18 руб.
чеснок- 7 руб. 48 коп.
мыло 14 руб. 55 коп.
сахар- 10 руб. 50 коп.
чай (за фунт)- 2 руб. 53 коп.
Перец- 1 руб. 50 коп.
Ведро уксуса с косухой- 4 руб. 80 коп.
макароны 2- го сорта- 11 руб. 50 коп.


Надо полагать, это крупно оптовые цены.

Нормы, при абсурдности сроков их доведения до действующей Армии, всё же рассчитывались исходя из объективного наличия соответствующих продуктов в Стране. Однако, на деле ещё в начале 1916 года начались очень серьёзные перебои с поставками даже в Петербург. В итоге снабжение Армии было большой проблемой. В уже цитируемом письме Яновича он ставит в величайшую заслугу  Прапорщику Быкову именно деятельность по снабжению Школы продуктами и снаряжением. ОШМА при этом руководствовалась теми же ценами и нормами, как и остальные части армии и флота.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

 

Сайт выпускников ЕВВАУЛ
Статистика посещений Карты посещений сайта