Автор Тема: Разбор последнего полёта (Часть 2)  (Прочитано 154929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
я так поняла из комментов,что спарка была ведущей, но ведомый перескочил спарку и срезал ее носовую часть.?
http://www.radioscanner.ru/forum/topic38402-23.html

на этом форуме выложены фотографии и я давала ссылку переговоров летчиков он-лайн в момент катастрофы с этого же форума.
журналюги,кстати,тут же украли у ребят аудиозапись и выложили в вестях без спроса и указания на источник.потом добавили ссылку. (не добровольно).
и там еще есть о третьем самолете, 01 пилот Шпак И.В..помогал в обнаружении самолетов поисковой группе,имея пробоины на крыльях.
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
« Крайнее редактирование: 16.08.2009 22:54 от bagyra »
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн Mateus

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Пол: Мужской
  • выпуск 1992
    • Просмотр профиля
    • E-mail
...

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Ребята, а на ЯК- 52 под Калугой погибла Светлана Федоренко, и сын Дмитрия Хачковского, тоже летавшего в Витязях......

http://www.vesti.ru/videos?vid=239808&p=1&sort=1&sub_sort=0&cid=8
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=23852&page=2
http://www.argumenti.ru/news/news/21296

Досадно.
« Крайнее редактирование: 17.08.2009 23:59 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
samurai
Галя, Светлана никогда не была женой Хачковского. А вот сын был его....... :'( :'( :'( :'(

Оффлайн Николай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Пол: Мужской
  • Николай
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Света ФедОренко, жена Саши Грачёва, выпуск 1975 г.
Всё, что мы делаем-мы делаем ПРАВИЛЬНО, а правильно потому-что МЫ это делаем!

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Исправила.



Вечная память...
Тяжёлый был день...
« Крайнее редактирование: 17.08.2009 23:58 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
http://www.youtube.com/watch?v=BBjljXoy-1A&feature=related

..................память....................................
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
выдержки с форума радиосканнер:

RBI
Участник
Online0.0
с мар 2009
Сообщений: 3
   Дата: 17 Авг 2009 00:33:16 · Поправил: RBI (17 Авг 2009 00:47:34) #

всего летало 4 витязя к моменту столкновения, на сколько помню их должно быть 5
РВ в Жуке было 4

08, который должен был стоять левым в ромбе, вернулся на кубинку [с отказом]. На его место был вынужден сместиться Виталий Мельник на 14, который должен был стоять в бриллианте замыкающим.

Во время сбора ромба на догоне после роспуска произошло столкновение. После столкновения спарка б/н 18, потеряв управление, вошла в штопор. Насколько я понимаю, катапультирование было произведено сразу. Падение произошло в дачный сектор, полностью разрушен один дом. б/н 14 прошел чуть дальше и после катапультирования упал и загорелся в чистом поле. б/н 01 посечен осколками от столкновения, он, будучи замыкающим, шел прямо под соплами спарки.

Перелома позвоночника вроде бы нет, просто сильный ушиб ноги. Игорь Антонович сам дошел до вертолета: http://www.rian.ru/video/20090816/181159256.html и http://www.youtube.com/watch?v=xjVUnPxtsv4 (с 02:30)

Парашюта у 241 источники просто не видели. Ни в кресле, ни в поле вокруг... Искать было сложно, трава по пояс, достоверными будут только данные комиссии, нельзя сейчас ими спекулировать.

Давит горло. Как же все так могло...

Прощайте, Игорь Валентинович. Летите высоко...
let4eg
Участник
Online1.5
с окт 2007
Москва
Сообщений: 149

   

   Дата: 17 Авг 2009 00:43:01 · Поправил: Stavbar (17 Авг 2009 00:44:37) #

Не люблю этот портал, но у них подборка фотографий с земли, которые немного проясняют картину где и в каком состоянии находятся обломки самолетов.
Особо отмечу что на снимках оба обтекателя от обоих самолетов. Один в поле с 14-м, второй в поселке со спаркой...
Фотографии с места падения самолетов LIFE.RU
Alexchern
Участник
Online1.1
с мар 2008
Москва
Сообщений: 3

 :'( :'( :'(
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
Причины катастрофы двух Су-27 установит следствие
01:52 «Вести.Ru»
http://www.vesti.ru/videos?vid=239805

Следствие изучает версии авиакатастрофы в небе над подмосковным Жуковским. Однако говорить о причинах катастрофы можно будет только после расшифровки бортовых самописцев двух столкнувшихся Су-27, которые обнаружены на месте происшествия.

Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в правоохранительных органах. «Следствию предстоит по показаниям пилотов, очевидцев авиапроисшествия и на основании материалов расшифровки “черных ящиков” восстановить картину для того, чтобы определить возможные причины катастрофы. Не исключено, что в рамках следствия будет назначен и ряд экспертиз, чтобы установить объективные причины трагедии», — отметили в правоохранительных органах.

С учетом того, что в самолетах находились летчики самой высокой квалификации, помимо версии, связанной с человеческим фактором, назывались и версии изношенности самолетов и несчастного случая — попадания в турбину двигателя птицы, что на время нарушило управление самолетом.

«Одновременно в ходе расследования будут устанавливаться объем причиненного ущерба и число пострадавших», — сообщили в правоохранительных органах.

Накануне в подмосковном Жуковском во время тренировочного полета в воздухе столкнулись одноместный боевой истребитель Су-27 и двухместный учебно-боевой Су-27УБ. Авиакатастрофа произошла у аэродромом «Раменское», где проходила подготовка к открывающемуся во вторник Международному авиационно-космическому салону «МАКС-2009».

Столкновение машин произошло в момент перестроения пяти самолетов группы «Русские витязи» над поймой Москва-реки за пределами территории авиасалона. Один Су-27 упал в поле в Раменском районе, второй — на территории садового товарищества «Сосны-2». В результате сгорели два жилых дома. Ожоги получили пять дачников. В больницу были доставлены четверо пострадавших.

Два летчика катапультировались, но они также госпитализированы. Погиб командир пилотажной группы «Русские витязи» 45-летний полковник, заслуженный военный летчик России, летчик-снайпер Игорь Ткаченко. Он занимался высшим пилотажем с 1989 года и возглавлял группу «Русские витязи» с 2002 года. Ткаченко успел катапультироваться, однако у него загорелся парашют. Катапультируемое кресло и парашют были обнаружены рядом с телом пилота.

В воскресенье соболезнования родным и близким Игоря Ткаченко выразили президент России Дмитрий Медведев и председатель правительства РФ Владимир Путин.

Военным следственным управлением СКП РФ по Московскому военному округу возбуждено уголовное дело по ст. 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта). Также работает комиссия Минобороны и сотрудники военной прокуратуры.

Несмотря на авиакатастрофу, летная программа на авиасалоне «МАКС-2009» будет выполнена полностью. Об этом сообщил генеральный директор авиасалона Владимир Борисов. Он не исключил, что корректировка возможна по линии ВВС России и, в частности, по участию военных пилотажных групп. Но, по словам главкома ВВС генерал-полковника Александра Зелина, эта катастрофа не повлияет на программу участия ВВС в авиакосмическом салоне.
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Элен

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3340
  • Пол: Женский
  • Даже самое маленькое из кошачьих - совершенство.
    • ICQ клиент - 336024781
    • Просмотр профиля
    • Моя школа
Последние переговоры пилотов Су-27 перед катастрофой (АУДИО)

http://life.ru/video/10372

Перед столкновением летчики комментировали маневры: технических проблем у обоих истребителей не было.

Хроника катастрофы СУ-27 отражена в радиоэфире - последние переговоры участников пилотажной группы "Витязи" с командиром Игорем Ткаченко прерываются 35-секундной паузой.

Получены первые данные «черных ящиков» разбившихся Су-27

http://life.ru/news/216605

Эксперты: Попав в облако, пилот Игорь Куриленко потерял ориентировку и протаранил летящий впереди самолет Игоря Ткаченко


Когда мы с кошкой играем, еще вопрос, кто с кем играет - я с ней или она со мной.
Мишель де Монтень

Оффлайн Карина

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Пол: Женский
  • Если тебе плюнули в спину,значит ты идёшь впереди!
    • Просмотр профиля
Нет слов, ком в горле... Ну за что? В один день две ТАКИЕ трагедии...

Вечная, вечная память лётчикам - Женщине, Мужчине и Юноше...
Кошке всё равно, что о ней говорят мыши...

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
Последние переговоры пилотов Су-27 перед катастрофой (АУДИО)

http://life.ru/video/10372

Перед столкновением летчики комментировали маневры: технических проблем у обоих истребителей не было.

Хроника катастрофы СУ-27 отражена в радиоэфире - последние переговоры участников пилотажной группы "Витязи" с командиром Игорем Ткаченко прерываются 35-секундной паузой.

Получены первые данные «черных ящиков» разбившихся Су-27

http://life.ru/news/216605

Эксперты: Попав в облако, пилот Игорь Куриленко потерял ориентировку и протаранил летящий впереди самолет Игоря Ткаченко

Элен,
прошу прощения,но ресурс life.ru - это помойка,которая подбирает все,что можно,чаще всего и при этом перевирает первоначальную информацию.
по поводу переговоров - я еще вчера выкладывала ссылку на первоисточник -форум радиосканнер.ру-откуда,собственно сми и тв и стянули переговоры. и кстати,там были по минутам в он-лайн режиме зафиксированы все радиоперехваты.обидно,что никто не заглянул туда.
и в спарке,если не ошибаюсь -с Игорем Ткаченко был Игорь Куриленко. А Виталий Мельник был в боевом.
и еще: очень сомневаюсь,что эксперты что-либо на самом деле конкретного сказали журналистам,пока не закончено следствие.
а уже готово заключение? это странно...и вызывает сомнение в том,что журналисты владеют проверенной информацией.
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн Раду

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 691
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986. Как молоды мы были, как верили в себя
    • ICQ клиент - 387996134
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Девочки!!! А давайте просто, ПОМОЛЧИМ  !!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Хотябы чуть, чуть...
Пока самолёт тяжелее воздуха он всегда будет падать на землю (это закон). Друзей не надо иметь, с ними надо дружить(это жизнь)!!!

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
Раду!
понимаю Вас.Всем больно.
просто не хочется,чтобы деза,которую гонят сми,дублировалась на форуме летчиков...

помолчим...
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Так, ну без соплей и сюсюкания вот возможная версия случившегося.....

"Строй на роспуске - впереди борт 18 (Ткаченко), за ним борт 01 (Шпак?), справа борт 10, слева борт 14. На роспуске первым в зону ожидания уходит борт 10 (правый, т.к. он сразу имеет выходящую из роспуска траекторию в ту сторону.) За ним в том направлении уходят 18 и 01 - ушедшие вверх. И позже всех группу, уже собравшуюся в той зоне, догоняет ушедший на роспуске в противоположную от зоны сторону борт 14 (левый в строю). На догоне он по неизвестной причине проскакивает выше вперед и на перестроении влево бьет хвостовой балкой сверху по носовому обтекателю и фонарю командирской машины (18). На этот момент там был очень сильный порывистый ветер, фотокамеру просто выворачивало из рук...
После удара спарка 18 с разрушенной носовой частью теряет управление и падает на поселок. Был ли в это время жив и в сознании Ткаченко - непонятно, но судя по имеющейся в сети фотке - разрушения носа очень сильные. Вышел ли командир сам, управлял ли он машиной, пытаясь увести ее от домов, сработали ли кресла у обоих пилотов спарки штатно после такого удара, пока непонятно....
Борт 14, получив повреждения хвостовой части, с огненным факелом стал уходить от домов, и его пилот катапультировался чуть позже. Его отвалившуюся от удара хвостовую балку либо ее обломки с вывалившимся и раскрывшимся тормозным парашютом также можно найти на фотках в сети. Машина упала компактно на поле, не причинив разрушений на земле.
Также, судя по сообщениям в сети, повреждения получил борт 01 - шедший за спаркой 18. Скорее всего, его задели обломки от столкнувшихся бортов. Якобы в крыльях "дыры с кулак, кили все в копоти".


Оффлайн Николай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Пол: Мужской
  • Николай
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Диме:
А почему ты отметаешь помпаж у борта 18?
На первых любительских клипах это было заметно, ведь если принять эту версию-то вся ситуация меняется...
Всё, что мы делаем-мы делаем ПРАВИЛЬНО, а правильно потому-что МЫ это делаем!

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Багира, Сканнер читали, на него ссылки давно появились. И даже тебя я там вычислила.
Но всё равно, спасибо, что сюда запостила. :)

Дима, близкая версия появилась у Стрижей от Админа почти сразу, как пошла хоть какая- то достоверная инфа, потом заблокировали и стёрли.

Уверена, что всё давно известно, живые свидетели есть, дай им Бог поправиться.
Мельнику тоже не позавидуешь. Ээээх, судьба...
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
На догоне он по неизвестной причине проскакивает выше вперед и на перестроении влево бьет хвостовой балкой сверху по носовому обтекателю и фонарю командирской машины
        Думаю, это могло произойти из-за того, что они кратковременно залетели в облако и он его потерял. Сейчас облака уже плотные, осенние, видимость там минимальна, как в тумане. Секунд 5 вполне могло хватить, тем более, что группа выполняла отход на точку, т.е. шли с креном.
        Версия об отказе авиатехники мне представляется маловероятной.
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Уверена, что всё давно известно, живые свидетели есть, дай им Бог поправиться.
Мельнику тоже не позавидуешь. Ээээх, судьба...
       samurai
       Что ты имеешь в виду?
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Николай
Это как, от помпажа у него отвалился нос? Не проходит..........

Да, Мельнику не надо завидовать. Видимо, он убил хвостом командира ещё в кабине. Если отвалился хвост с контейнером тормозного парашюта(который многие приняли за парашют лётчика), то удар был очень сильный.
А вообще бардак в организации. Как говорят, Мельник был заменён и на этом месте строя не был хорошо влётан.
Вот такие пироги........

Оффлайн Николай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Пол: Мужской
  • Николай
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Диме: проходит, если произошло снижение скорости, а тут борт 14 и догнал...
Всё, что мы делаем-мы делаем ПРАВИЛЬНО, а правильно потому-что МЫ это делаем!

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Диме: проходит, если произошло снижение скорости, а тут борт 14 и догнал...
       За те доли секунды тяга резко не упадёт. Во всяком случае, отойти от строя хватит времени. Это не стремительно развивающаяся ситуация.
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн GranD

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Пол: Мужской
  • ЕВВАУЛ 74
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ребята, ну не надо версий. Форум читаем не только мы, а журналажники все тянут в прямой эфир. Кто вчера в радиосканере сидел, так от сообщений СМИ только тошнило. Не забывайте об участниках трагедии, их друзьях и родственниках. Каково им это слушать.

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Николай
Увы, не получается, так как тогда бы он смял свой нос и расчехвостил бы хвост спарки..........

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Maestro, я имею ввиду то, что жив и Мельник и Куриленко, и лётчик борта 01, который летел рядом и его самолёт тоже повреждён, он видел всё с воздуха, потом наводил спасателей, кружил над местом падения. И чёрные ящики в порядке, будут расшифрованы.

За горящий парашют Ткаченко наблюдатели с земли приняли тормозной парашют  Сушки Мельника.

Вобщем Дима очень кратко изложил, а так вчера ещё это озвучивали. Хочется только надеяться, что была какая- то причина у снижения Мельника, кроме ошибки... очень хочется. Хоть и от ошибок никто не застрахован. Не будем никого винить. Это такой груз на всю оставшуюся жизнь! Не дай Бог никому...
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Гран.Д
Дима, ну почему не надо? Кому, как не нам, профессиональным военным лётчикам, в большинстве своём имеющим опыт групповых полётов на простой и сложный пилотаж, проводить разбор и выдвигать версии по данной катастрофе?
Как ни прискорбно, но слова комсомолки, студентки, ну и просто красавицы:

- Ошибки не признаются, они смываются........кровью

относятся к нам в полной мере.
И если действительно имеет место факт, что была замена в строю пилотажной группы (а вы понимаете, что на это должен быть приказ по полку), то это ОРГАНИЗАЦИЯ ПОЛЁТОВ. И круг замкнулся, так как тот, который должен был по долгу службы делать это - погиб.
Я надеюсь, не надо напоминать, что в советские времена у командира полка и в кошмарном сне не могло прийти в голову изменить просто так боевой расчёт накануне ЛТУ методом рокировки в слётанных  экипажах.

Оффлайн Николай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 528
  • Пол: Мужской
  • Николай
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Гранду: на то и форум, чтобы обмениваться мнениями, а журналюги-что ни пиши-всё одно, по своему всё наизнанку вывернут, они  со Светой это показали, переврали всё, что могли....
Просто насторожило, что акцент пошёл на борт 14, а об отказе техники-ни словом...
Диме Елизарову : просто вспомнил Львовское видео, не хватило тяги, "просел", тогда нос тоже поднялся, а потом уже было касание дерева крылом...
« Крайнее редактирование: 18.08.2009 10:08 от Николай »
Всё, что мы делаем-мы делаем ПРАВИЛЬНО, а правильно потому-что МЫ это делаем!

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
  Думаю, Гран.Д - прав... в данном случае домысливать нет смысла, так как есть живые участники проишедшего...
 В.Мельник сам расскажет и объяснит  развитие ситуации...   остаётся подождать выводов комиссии...

http://www.ntv.ru/novosti/172049/

       



http://www.1tv.ru/documentary/fi=6131

 
« Крайнее редактирование: 18.08.2009 18:24 от Слай »
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
 C персональнoгo сайтa Светланы Капанинoй... -

 http://svetlana-kapanina.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=6046
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/08/18/KATASTROFA_TKACHYENK.phtml
          Читаю этот бред и диву даюсь. Странная логика всё же у этих т.н. экспертов! Ссылаются на какого-то "источника в Минобороны", заявляющего, что допущена "системная ошибка", выразившаяся в непродуманном манёвре "тюльпан" с последующим выходом. А ведь многие, далёкие от авиации, так и начнут думать, к сожалению.
           Он, "эксперт", даже не понимает, что системная ошибка - это не единичный случай, а повторяющееся несколько раз одно и то же событие. Лётчики многократно выполняли "тюльпан" и никаких особенных проблем не было. Во всяком случае, они (ошибки) не были известны никому, кроме самих пилотажников.
           Здесь же налицо цепь фатальных совпадений, каждое из которых по отдельности не могло привести к тому, что получилось. Иногда это ещё называют судьбой.
           Видимо, этот эксперт (кстати, даже не пожелавший "открыть личико", что само по себе уже наводит на определённые размышления), тоже "вышел в люди" из питерских "краснодеревщиков". Боюсь одного, могут подвести под эту катастрофу идеологическую подоплёку и мы можем лишиться даже того немногого, чем ещё гордимся.
« Крайнее редактирование: 20.08.2009 01:20 от Maestro »
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн GranD

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Пол: Мужской
  • ЕВВАУЛ 74
    • Просмотр профиля
    • E-mail
          Читаю этот бред и диву даюсь.
Видимо это то, о чем я говорил. Никто из экспертов МО так с журналажниками откровенничать не будет, а на авиафоруме высказаться "без соплей и сантиментов", запросто.

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/08/18/KATASTROFA_TKACHYENK.phtml
   К слову, вот этот абзац навёл меня на дополнительные размышления. Цитирую:

    "После брянского происшествия комиссия Минобороны подготовила рекомендации, где, в частности, предписывалось оборудовать аэродромы барокамерами как раз на такой случай. Но они не были выполнены, отмечает эксперт. Более того, предугадать возможные последствия сам пилот не может. В кабине нет никаких датчиков, указывающих на медленную разгерметизацию. «На высоте 13 км больше 3,5 минут не живут. Если он летит на смеси или маска неплотно прилегает к лицу — он не понимает что с ним происходит», — отметил эксперт".

         У меня было немало полётов на потолок и разгон и я чётко знал, что с неплотно пристёгнутой маской или поднятым щитком гермошлёма шансов выжить нет и быть не может. Ну не враги же мы сами себе, правда?
        На больших высотах прибор, показывающий перепад давления в кабине, становится совсем не второстепенным. На него лётчик обязан смотреть едва ли не чаще, чем на любой другой. Почему же они говорят, что "в кабине нет датчиков, указывающих на разгерметизацию и лётчик не понимает, что с ним происходит"? Мы всегда знали, что происходит. При разгерметизации появляется дополнительный шум в кабине, резко падает температура. И, кстати, разгерметизация имеет к потере работоспособности лётчика не основное значение. Тут нет прямой связи. Иначе лётчиков никакими пинками не загонишь в стратосферу. Главное, чтобы исправна была кислородная система и лётчик одет в соответствующую полётному заданию экипировку. Раньше в стратосферу без ВКК не летали, не знаю как обстоит дело сейчас. Возможно, что-то стало меняться, вряд ли в лучшую сторону, судя по отдельным моментам.
        Для справки. В середине 70-х или в начале 80-х (на нашей ветке "ЛП в СССР и РФ" этот случай приведён) лётчик на МиГ-25 установил "мировой рекорд" среди строевых лётчиков - прыжок с высоты 16км (отказ управления). Просвистев несколько минут в свободном падении, на высоте около 4км у него штатно сработала система открытия парашюта. Никаких проблем со здоровьем не возникло. Надеюсь, что этот парень здравствует до сих пор.
        А то, что у самолётов шланги герметизации неплотно прилегают, при чём здесь лётчики?! Да и про барокамеры тоже сильно загнули...
       Короче, сплошное враньё. За что они нас ненавидят? Вряд ли это зависть человеческая. Наверное, попытка рисануться своей "компетентностью". Опять же - зачем? Чтобы тиражи подскочили? Опупеть...
      Так и хочется крикнуть: "Люди, не читайте эту ...ню"!

« Крайнее редактирование: 20.08.2009 01:26 от Maestro »
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Утя

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Пол: Мужской
    • AOL клиент - Утя
    • Просмотр профиля
    • E-mail
           Он даже не понимает, что системная ошибка - это не единичный случай, а повторяющееся несколько раз одно и то же событие. Лётчики многократно выполняли "тюльпан" и никаких особенных проблем не было. Налицо цепь фатальных совпадений, каждое из которых по отдельности не могло привести к тому, что получилось. Иногда это ещё называют судьбой.
         

Полностью согласен. Так уж в авиации бывает, когда по закону мерзавности одно накладывается на другое, а результат при этом обычно получается плачевный.

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн Pilot1

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Пол: Мужской
  • В натуре кризис? Мля! Не знааал...
    • ICQ клиент - 347
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Прошу прощения господа...за столь долгое отсутствие..можно я пока почитаю? Жизнь такая штука, ...тем не менее скорблю....
ЛЕТЧИК-ЭТО НЕ ПРОФЕССИЯ, ЭТО-ДИАГНОЗ!

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
       Возможно, не в той ветке, но раз уж мы говорим о Ткаченко... Пусть это будет моим Реквиемом Великому Мастеру. Потому что хоронили сегодня не просто командира 237 ЦПАТ, а лётчика, без преувеличения, являвшегося №1 в мире. За всю историю России со времени, когда началось развитие авиации, у нас было 3 таких Лётчика - Чкалов, Апакидзе и Ткаченко. Теперь никого не осталось.
       Сегодня похоронили его на Никольском кладбище Кубинки. Народу было много, конечно. Были известные испытатели, у которых на пиджаке висел знак "Заслуженный лётчик-испытатель", но не звезда Героя. Видимо, этот знак им дороже. Был Главком Зелин, генерал Харчевский (начальник Липецкого центра), генерал Наговицын (который являлся "говорящей головой" МО в августовском конфликте прошлого года) и ряд других достойных людей, которых я не опознал, но наверняка знаю по фамилии.  
       Наверное, не все со мной согласятся, но задумайтесь хотя бы над таким фактом. Руководить пилотажной группой около 10 лет (если ошибся - поправьте) - само по себе огромное достижение. А если при этом руководить пилотажной группой, единственной в своём роде в мире, то это уже - живая легенда. Была, увы... И второго такого человека не будет никогда. Потому что нет у поколения, следующего за нами, такого запаса прочности, какой был у нас. Да, возможно, есть лётчики, выполняющие пилотаж чище. Но руководить при этом группой... Зато я точно знаю, что вести на пилотаж группу тяжёлых истребителей за крайние 10 лет мог только Ткаченко.
       Стоя у могилы Игоря Валентиновича, поймал себя на мысли, что вместе с ним сегодня закопали нашу эпоху. Так стало горько...
        
        
« Крайнее редактирование: 20.08.2009 19:33 от Maestro »
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
       П-ку Ткаченко обещали какую-то награду, но я не слышал, чтоб его чем-то наградили. Даже посмертно. Возможно, что-то пропустил.
       Когда вчера Путин, собрав ребят из "Витязей", заикнулся о том, что "прошу сохранить группу", я понял - будущее группы закопали вместе с её командиром.
       Все предыдущие авиасалоны МАКС открывали президенты. Нынешний - премьер. Зачем? Сделайте сами вывод.
       Очень хочу ошибиться.....
« Крайнее редактирование: 20.08.2009 01:51 от Maestro »
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн ekudinov@list.ru

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 355
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
   Стоя у могилы Игоря Валентиновича, поймал себя на мысли, что вместе с ним сегодня закопали нашу эпоху. Так стало горько...

Maestro! Солидарен с тобой полностью. Квочур, в еще не купированом разговоре с кор.ТВ., с горечью сказал - наверное летчики такого уровня стране не нужны.... Вечером уже вырезали... Добивают, в прямом смысле, последних из крылатого племени, традиции, опыт, ЛЕТНЫЕ ЗАКОНЫ.

Цитировать
Все предыдущие авиасалоны МАКС открывали президенты. Нынешний - премьер. Зачем? Сделайте сами вывод.
       Очень хочу ошибиться.....

Нет. Ты не ошибаешся. Это не про школьный интернет..... Про АВИАЦИЮ Первому сказать нечего....  Да и премьер что-то выступал не в ударе. На него не похоже. Наверное тоже не до АВИАЦИИ сегодня.... Другими проблемами головы заняты.... Нам не понять...

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
  Основатель группового пилотажа Александр Сергеевич Куманичкин.

http://www.konkurs.senat.org/article/21.html

   
Цитировать
- А Вася Сталин, каким он был? 

- Ну, и переход! Какой он тебе «Вася»? Мы с ним были одно время очень близки. Честно говоря, летчик он был бездарный, искалечил несколько самолетов, потом практически не летал, но указания по вопросам летного дела любил давать. Командовал я после войны частью, стоявшей под Москвой в Кубинке. Василий был командующим ВВС. Полк наш всегда принимал участие в знаменитых Тушинских воздушных парадах…

«В 1948 года возобновились воздушные парады и показы новой авиационной техники. Тогда же на Ла-9 было создана пилотажная группа для парадов в Тушино. Ведущим группы был командир полка Александр Сергеевич Куманичкин, в ее составе были лётчики: Громов А., Алексеев В., Стеценко А., Локшин В., Майоров И., Сальников С., Оноприенко Ф., Богачев Ю., Ситников Н., Герасимов М. Почти все они потом и составили пилотажную группу на реактивных МиГ-15. Вот их-то следует считать родоначальниками «Русских Витязей» и «Стрижей»». (Из воспоминаний сослуживца отца Героя Советского Союза, Заслуженного летчика-испытателя, ветерана 176-го гвардейского Проскуровского авиаполка А.А. Щербакова)
.
........
Климов Сергей Николаевич
Гвардии полковник, командир пилотажной группы «Русские  витязи».
http://berez-school.narod.ru/klimov.html
.........
Воробьёв Борис Алексеевич.
По его инициативе и при личном участии была создана первая в мире пилотажная группа «Беркуты».
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3488
.........

 В 1987 году на базе Вяземского УАЦ была организована пилотажная группа «Русь». Для создаваемой авиагруппы в Вяземский учебный авиационный центр были переданы десять самолетов Л-39. 18 августа 1987 группа в составе десяти самолетов (девять самолетов выполняли групповой пилотаж, один — сольный пилотаж) приняла участие в воздушном параде в Тушино. Это было первым публичным выступлением новой пилотажной группы. Показательную программу вяземских пилотов наблюдали свыше 800 тысяч посетителей парада, а также телезрители со всего СССР.

Вскоре, в конце 1987 года начальником Вяземского учебного авиационного центра и ведущим пилотажной группы был назначен полковник Юрий Дмитриевич Быков. Программа пилотажной группы была усовершенствована, а также неоднократно демонстрировалась на различных торжественных мероприятиях.

7 июня 1991 года произошла первая авиационная катастрофа в истории Вяземского учебного авиационного центра. При выполнении полётного задания потерпел крушение Л-39 под управлением начальника центра полковника Ю. Д. Быкова. Лётчик погиб. Ведущим «Руси» стал Евгений Бурчанов, заместитель начальника учебного авиационного центра. 26 июня 1992 года при отработке нового элемента пилотажа разбился самолёт В. Е. Архипова. Лётчик погиб.
......
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мне кажется, что коллеги не совсем правильно интерпретировали фразу СИСТЕМНАЯ ОШИБКА.
В данном случае имелось в  виду ВООБЩЕ система, то бишь русский авось, или делать всё "на шарика". И дело ведь не в "тюльпане".
Что, напомнить правило, что делать, когда потерял из виду ведущего или рядом стоящий самолёт в группе?
Правильно. Сразу доложить и отвалить в хорошо просматриваемую и свободную сторону. А не сломя голову мчаться вперёд, надеясь на авось.
Если бы наши летали девяткой, как Красные стрелы британских ВВС, то страшно и представить последствия. Да и где 9 лётчиков такого класса взять, давая каждому 250 часов в год.

Оффлайн Утя

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Пол: Мужской
    • AOL клиент - Утя
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мне кажется, что коллеги не совсем правильно интерпретировали фразу СИСТЕМНАЯ ОШИБКА.
В данном случае имелось в  виду ВООБЩЕ система, то бишь русский авось, или делать всё "на шарика". И дело ведь не в "тюльпане".
Ну если,Димыч, так глубоко, то, к сожалению, надежда на "авось" - это данность нашей ВСЕЙ страны :'( :'( :'( :'(

Оффлайн Фланкер

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Пол: Мужской
  • Фланкер
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мне кажется, что коллеги не совсем правильно интерпретировали фразу СИСТЕМНАЯ ОШИБКА.
В данном случае имелось в  виду ВООБЩЕ система, то бишь русский авось, или делать всё "на шарика". И дело ведь не в "тюльпане".
Что, напомнить правило, что делать, когда потерял из виду ведущего или рядом стоящий самолёт в группе?
Правильно. Сразу доложить и отвалить в хорошо просматриваемую и свободную сторону. А не сломя голову мчаться вперёд, надеясь на авось.
Если бы наши летали девяткой, как Красные стрелы британских ВВС, то страшно и представить последствия. Да и где 9 лётчиков такого класса взять, давая каждому 250 часов в год.
Что верно,то верно...
Сбор после таких дел нужон,когда еще стоит делать фигуры,а так -можно и по -одному домой на разных эшелонах.Хотим весь мир удивить и удивлять.И то собираясь в кучку-надо на своих высотах всех пересчитать,а затем пристроиться.
Игорь начал набор,видя справа  и выше правого ведомого и с высоты 800(у остальных всех выше должно быть через 200метров)-пошел пристраиваться к нему по касательной.А в это время левый молча(Мельник)пошел срезая вираж,т.к. впереди у него по замыслу должен же еще и пятый был быть,у которого в тот день не срослось...Потому и выскакивал,пристраиваясь на своей высоте,но с догоном и левым креном видя только правого -выше и правей(к нему и шел,считая пару Ткаченко И. впереди).В это время Игорь оказался на его высоте(примерно 1000метров),у правого 1200м.
Таких самолетов и шесть в группе до..уя.Суммарно в воздухе 150 тонн(!!!) и зачем больше,зачем гнаться и за кем, как на Западе "девятка","десятка"-до 12- ти в грппе?
Это ж самоли по типу МиГ-17,только продвинутые и маневренные и не супер- пупер тяжелые истребители.А почему "Голубые ангелы" не в счет?
Они летают тоже большой группой и на современных F-18 "Хорнет",и в группе их до девяти бывает.
Собирались же шесть Су-27 и четыре МиГ-29 в единое целое и это был пик всей программы-их совместное выступление,не соревнование ли это негласное?!


Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
.....Что, напомнить правило, что делать, когда потерял из виду ведущего или рядом стоящий самолёт в группе?
Правильно. Сразу доложить и отвалить в хорошо просматриваемую и свободную сторону. А не сломя голову мчаться вперёд, надеясь на авось.
         Скорее, не на авось, победило чувство ложного стыда. Жаль, что пренебрегают азами лётного дела.

Мне кажется, что коллеги не совсем правильно интерпретировали фразу СИСТЕМНАЯ ОШИБКА.
В данном случае имелось в  виду ВООБЩЕ система
        Вряд ли эти люди без принципов, журналюги и "эксперты" то бишь, могут так далеко смотреть и думать. На мой взгляд, всё гораздо проще. Речь идёт именно об ошибке, но не о системе.
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн valery

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Немного шкрабовского восприятия того, что сейчас часто показывают по ТВ. А именно - реальные полёты избранных в пилотажных группах, видеосъёмки в кабинах самолётов, особенно когда показывают лицо лётчика, направление его взгляда. Если кто не обращал внимания, посмотрите: в распределении и переключении внимания до 80% занимают приборы! Даже на таких "приборных" самолётах, как СУ-24 такое бывает лишь на начальных этапах обучения (в ПМУ, конечно). Ни разу не видел, чтобы лётчик осмотрелся по полной схеме, в групповом полёте глянул хотя бы в зеркало на ведомых, не говоря уже о повороте башни. Даже бочка с отрицательной перегрузкой всегда выполняется по приборам! Сколько не смотрю такие съёмки - нутром ощущаю жуткую напряжённость пилота. А так летать нельзя. Наверняка и здесь пилот смотрел на крен и тангаж, а не наблюдал за ведущим. Иногда показывают и послеполётные разборы - всегда удивлялся характеру ошибок. Они бы для курсантов были приемлемы, но не для знаменитых пилотажников.
Сейчас определённо будут искать крайних, назначать стрелочников и т.д. И в этом высшая несправедливость. Спрашивать можно было бы лишь в том случае, если бы на протяжении нескольких прошедших лет все они имели налёт хотя бы по 200 часов.
И ещё. Что бы там ни говорили о правильных действиях при потере ведущего, не было у Мельника времени даже на мысль, не говоря уже о действиях. В такой ситуации действия возможны только на автомате, а вот с этим как раз и проблемы.     

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
.... Что бы там ни говорили о правильных действиях при потере ведущего, не было у Мельника времени даже на мысль, не говоря уже о действиях. В такой ситуации действия возможны только на автомате, а вот с этим как раз и проблемы.     
        Уверен, у каждого, кто летал строем, были моменты, когда просто везло. От мастерства и налёта тут ничего не зависит. Витязям не повезло. Мы уже никогда не узнаем куда смотрел Ткаченко в момент столкновения, можем только догадываться. Думаю, что он просто доверял своим ведомым и передоверился. Не хочу во всём винить только Мельника.
         Кстати, а время оценить ситуацию у него было. Когда в голове вертится только одна мысль - "сейчас увижу", так и происходят столкновения. Пресловутое чувство ложного стыда...
« Крайнее редактирование: 21.08.2009 19:56 от Maestro »
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Для безопасного пилотирования и выдерживания своего места в строю лётчик из расчёта одной минуты должен 59 секунд затрачивать на внешнее пространство и ОДНУ ЦЕЛУЮ секунду для беглого осмотра приборов кабины. В противном случае он не готов к групповым полётам.
А ИБАшник вообще в любом полёте 80% распределения внимания должен использовать вне кабины. Надо ведь, плять, и цель искать, между прочим.
Из раннего....
Взлетаем по весне на спарке с лейтенантом после Барнаула. Выключаем форсаж. Справа весенняя цветущая Алазанская долина и сверкающий Кавказский хребет.
А зеркала в передней кабине перед полётом сказал поставить, чтобы видеть его лицо.
Наблюдаю......Вижу, сосредоточенно гоняет глазами по приборам.
Говорю по СПУ(спокойно):
- Алексей.......
Он(вскрикнув от неожиданности):
- А,.........  что......?
Говорю:
-Посмотри направо, какие прекрасные снежные горы, Алазанская долина, а вон девочки у озера Цители-Цкаро лежат.....
Вижу беглый взгляд на полсекунды вправо и снова взгляд в кабину.
Ну, угадайте с трёх раз последствия? Групповые полёты вообще не потянул, пристраивание выполнял методом скоростной атаки. Перевели на вертолёты.
Maestro
Везёт только тем, кто упорно и грамотно работает. А мастерство даже не пропивается..... %6 %6 %6 %6

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
Групповой пилотаж.
«Проход сквозь строй» — элемент встречного пилотажа. Один самолет проходит сквозь строй из шести самолётов.
«Вентилятор» — одиночный самолёт выполняет бочку вокруг пяти самолётов, летящих в формации «ромб». Первоначально выполнялся всего двумя самолетами — один совершает бочку вокруг траектории другого.
«Зеркало» — проход пары самолётов с выпущенными шасси, ведущий совершает полубочку и начинает перевёрнутый полет. При пролёте перед зрителями кратковременно создаётся впечатление «зеркального отражения» самолёта ведомого.
«Крест» — группа самолётов летит в формации «крест» (христианский). Эту фигуру выполняют группой 6 или 9 самолётов. В группе из 6 машин элемент пилотажа выполняется следующим образом: четыре самолёта выстраиваются в ряд друг позади друга, а еще два — симметрично по бокам на уровне второго самолёта в ряду; в группе из 9 машин — пять самолётов выстраиваются последовательно в ряд, оставшиеся четыре — симметрично парами по бокам от второго в ряду.
Роспуск «Фонтан» — выполняется четырьмя самолётами.
Роспуск «Тюльпан» — выполняется шестью самолётами.
«Сердце» — шесть самолётов (два звена) белым шлейфом рисуют фигуру в форме сердца, одиночный самолёт-«стрела» «пронзает» её.
«Бочка четвёркой» — четыре самолёта совершают бочку вокруг своей траектории (при этом происходит «переворот» строя, а затем возвращение в исходные позиции).
«Парная бочка» — аналогична «Бочке четвёркой», но выполняют её два самолёта.
« Крайнее редактирование: 22.08.2009 05:50 от Слай »
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Mateus

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Пол: Мужской
  • выпуск 1992
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Немного шкрабовского восприятия того, что сейчас часто показывают по ТВ. А именно - реальные полёты избранных в пилотажных группах, видеосъёмки в кабинах самолётов, особенно когда показывают лицо лётчика, направление его взгляда. Если кто не обращал внимания, посмотрите: в распределении и переключении внимания до 80% занимают приборы! Даже на таких "приборных" самолётах, как СУ-24 такое бывает лишь на начальных этапах обучения (в ПМУ, конечно). Ни разу не видел, чтобы лётчик осмотрелся по полной схеме, в групповом полёте глянул хотя бы в зеркало на ведомых, не говоря уже о повороте башни. Даже бочка с отрицательной перегрузкой всегда выполняется по приборам! Сколько не смотрю такие съёмки - нутром ощущаю жуткую напряжённость пилота. А так летать нельзя. Наверняка и здесь пилот смотрел на крен и тангаж, а не наблюдал за ведущим. Иногда показывают и послеполётные разборы - всегда удивлялся характеру ошибок. Они бы для курсантов были приемлемы, но не для знаменитых пилотажников.
Сейчас определённо будут искать крайних, назначать стрелочников и т.д. И в этом высшая несправедливость. Спрашивать можно было бы лишь в том случае, если бы на протяжении нескольких прошедших лет все они имели налёт хотя бы по 200 часов.
И ещё. Что бы там ни говорили о правильных действиях при потере ведущего, не было у Мельника времени даже на мысль, не говоря уже о действиях. В такой ситуации действия возможны только на автомате, а вот с этим как раз и проблемы.     







 извините!   ипал  и  плакал. ваш профиль не смотрел т.к  похоже понятий  у  вас   ноль.   отпизделся - отойди.

Оффлайн ekudinov@list.ru

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 355
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Немного шкрабовского восприятия того, что сейчас часто показывают по ТВ. А именно - реальные полёты избранных в пилотажных группах, видеосъёмки в кабинах самолётов, особенно когда показывают лицо лётчика, направление его взгляда. Если кто не обращал внимания, посмотрите: в распределении и переключении внимания до 80% занимают приборы! Даже на таких "приборных" самолётах, как СУ-24 такое бывает лишь на начальных этапах обучения (в ПМУ, конечно). Ни разу не видел, чтобы лётчик осмотрелся по полной схеме, в групповом полёте глянул хотя бы в зеркало на ведомых, не говоря уже о повороте башни. Даже бочка с отрицательной перегрузкой всегда выполняется по приборам! Сколько не смотрю такие съёмки - нутром ощущаю жуткую напряжённость пилота. А так летать нельзя. Наверняка и здесь пилот смотрел на крен и тангаж, а не наблюдал за ведущим. Иногда показывают и послеполётные разборы - всегда удивлялся характеру ошибок. Они бы для курсантов были приемлемы, но не для знаменитых пилотажников.
Сейчас определённо будут искать крайних, назначать стрелочников и т.д. И в этом высшая несправедливость. Спрашивать можно было бы лишь в том случае, если бы на протяжении нескольких прошедших лет все они имели налёт хотя бы по 200 часов.
И ещё. Что бы там ни говорили о правильных действиях при потере ведущего, не было у Мельника времени даже на мысль, не говоря уже о действиях. В такой ситуации действия возможны только на автомате, а вот с этим как раз и проблемы.     

valery! Не хотел сейчас на эту тему, но вынуждаешь...
Херовое, прямо  скажу, у тебя восприятие. Пора тебя, ШКРАБ, ставить в кавычки - чтобы не позорил это звание....
Кто тебе дал право так судить о наших товарищах? Да, это избранные, в хорошем смысле слова, летчики. Среднестатистическому летчику там делать нечего. А  ты пишешь ядом, как будто набрали их по блату. Сидя на диване и уставившись в ящик, по пятисекундному кадру делаешь выводы о распределении внимания - ну ты глыба (НПП) авиации... Посмотри две кассеты фильма "ФЛАНКЕР" пилотаж Квочура на СУ-27. Что? Он тоже весь полет в кабину смотрит? Там тоже направление взгляда показывают. И лицо под перегрузкой....
Ощущаешь нутром жуткую напряженность в полете? До сих пор не прошло? Точно. Так летать нельзя. Мой старый КЗ таким в характеристики писал:- Перед полетом ссыт, в полете скован... Ты этих ребят после полета видел? Напряженные там не летают - там работают, как единое целое, в одном метре друг от друга, а не в кабину смотрят. И работа это адская. Это не крыло сосать 150 угол 30... Глядььь..., реальный разбор полета ему показали по ящику. Ты хоть сам этому веришь?
Летают ребята. Не по 200 часов, но не сидят. Показ за показом. И группа меняется. Надолго здоровья не хватает. Где Ряполов, Хачковский? Шпака помню начинающим (стеснялся за столом слово сказать при начальнике) - уже ветеран. Но именно ВИТЯЗИ ВСЕ. И просили у щедрого в подпитии начальника не зарплаты и квартиры, а двигатели, агрегаты,керосин....
И Мельника рано судить, как некоторые,  из окна случайно увидев.... Мы в кабинах не сидели. А догадки плохое дело... Скорее всего роковое стечение обстоятельств... Когда не остается даже одного шанса...

Больно видеть, как гробят последние остатки АВИАЦИИ...

Помолчим и подождем результатов расследования. Может Правдолюб что-то напишет. Ему ведь пришлось принимать непосредственое участие...

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
Скорее всего роковое стечение обстоятельств... Когда не остается даже одного шанса...

  В этом всё сказано...  абсолютно С о л и д а р е н.

                         
« Крайнее редактирование: 22.08.2009 05:34 от Слай »
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
       Так не бывает. Мы - страна чудес только на словах, потому что чудес не бывает, как известно. Всегда есть шанс. Всегда. У нас всё держится на точнейшем расчёте. Когда говорят - судьба, это значит, что кто-то не доработал на все 100. Например, катастрофа тех же витязей в Камрани. Кто-то скажет - не повезло, но это не так. Так и сейчас. Поговорите с лётчиками-пилотажниками. Они подтвердят, что шанс был, но использовали его неправильно.
       Не хочу проводить параллели, как-то неправильно это, но вот один факт, который меня поразил. После страшной трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС семьи погибших и пропавших без вести получат по одному миллиону рублей, со слов Путина. Семье Ткаченко губернатор Громов выделил 300 тысяч. И это одному из лучших лётчиков мира....
      Про обещанную награду уже не заикаются... 
« Крайнее редактирование: 22.08.2009 17:23 от Maestro »
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн valery

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
valery! Не хотел сейчас на эту тему, но вынуждаешь...
Херовое, прямо  скажу, у тебя восприятие. Пора тебя, ШКРАБ, ставить в кавычки - чтобы не позорил это звание....
Кто тебе дал право так судить о наших товарищах? Да, это избранные, в хорошем смысле слова, летчики. Среднестатистическому летчику там делать нечего. А  ты пишешь ядом, как будто набрали их по блату. Сидя на диване и уставившись в ящик, по пятисекундному кадру делаешь выводы о распределении внимания - ну ты глыба (НПП) авиации...
Похоже, у тебя больное восприятие. Это не лечится, поэтому не обижаюсь. Только замечу (проверь для наглядности), что слово избранные мною было написано именно в самом лучшем смысле. Как и должно быть.  Если было бы иначе - как минимум стояли бы кавычки. Или сомневаешься в моей грамотности? И учить, между прочим, была моя профессия 25 лет... А если кого и обвинял (готов повториться), то только тех, кто мешает и экономит на подготовке мужиков. Ткаченко, между прочим, наш, Бэбский.
Вчера по РЕН-ТВ вся передача "Военная тайна" была посвящена этим событиям и всего вокруг этого. Смотрел очень внимательно. Особенно прямые видеосъёмки. Справедливости ради (будто услышали меня) впервые увидел, как пилот осмотрелся перед фигурой. Времени на это ушло не более одной секунды.
И продолжая тему "мешающих" - как относиться к тому, что Кубинка продана коммерсантам? Что всех переводят в Липецк, и, естественно, старики (самые опытные) туда не поедут. Все говорят об этом прямо. Опять всё будет с нуля.
Ещё одно. Здесь уже говорили, что для показательного пилотажа группой СУ-27 не лучший аппарат. Ну не случайно ведь самые знаменитые пилотажные группы выступают почему-то не на боевых образцах. Вот тут выражаю уверенность, что рано или поздно к такой мысли придут и мозги в высоких кабинетах.     

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Здесь уже говорили, что для показательного пилотажа группой СУ-27 не лучший аппарат. Ну не случайно ведь самые знаменитые пилотажные группы выступают почему-то не на боевых образцах. Вот тут выражаю уверенность, что рано или поздно к такой мысли придут и мозги в высоких кабинетах.     
        Валера, не обижайся, но логика у тебя действительно странная. Не дай Бог, если эти слова материализуются. Мы тогда вообще всего лишимся. Где оказались пилотажники на Л-39 из группы "Русь"? Вроде и не на боевых самолётах выступали. Даже название не спасло...
        Пилотаж на боевых самолётах - это демонстрация уровня мастерства лётчика и показ возможностей самолёта, который пока ещё раскупается в мире, кроме России. Неужели не понятна миссия ребят из 237 ЦПАТ?!
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн ekudinov@list.ru

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 355
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Справедливости ради (будто услышали меня) впервые увидел, как пилот осмотрелся перед фигурой. Времени на это ушло не более одной секунды.

И услышали они "БОГА"... %24 И летать стали правильно....

На Марсе - не был.... У Сталина - не был... Оставайся здесь с миром. А я пошел на... - болеть....

Оффлайн Утя

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Пол: Мужской
    • AOL клиент - Утя
    • Просмотр профиля
    • E-mail
             Пилотаж на боевых самолётах - это демонстрация уровня мастерства лётчика и показ возможностей самолёта, который пока ещё раскупается в мире, кроме России. Неужели не понятна миссия ребят из 237 ЦПАТ?!
На днях мне задал вопрос человек, далёкий от авиации: А ЗАЧЕМ нужны России такие показательные полёты? Сначала ответил примерно такой же фразой, как Маестро. Потом задумался. Демонстрация уровня мастерства лётчика - пожалуй, согласен. ТАК летать дано не всем ( замечу при этом, что профессионалы подобного уровня существуют не только в России) Показ возможностей самолёта? Дык нет! Сии возможности демонстрируются более наглядно в соло -пилотаже. Необходимы может такие боевые порядки при боевом применении? - дык, тоже нет. Что же остаётся в "сухом остатке"? ТОЛЬКО ШОУ! (Чего, кстати, и не отрицают сами ВИТЯЗИ) Вчера встречались Московской фракцией, задал тот же вопрос. Вообщем, пришли к выводу, что при существующей организации этого дела(старые самолёты, низкий уровень налёта,бытовые условия пилотов,огромные, подчеркну, ОГРОМНЫЕ вопросы,которые приходилось решать Ткаченко, как командиру и абслютно не связанные с полётами - это так, навскидку перечень) - название для этих полётов подходящее одно: "Потёмкинские деревни" А как Вы думаете, уважаемые коллеги?

Оффлайн valery

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Я своё мнение уже высказал и остаюсь при нём. При реально существующих 3-х группах две действительно должны работать для продвижения техники, одна - парадная. Которая открывает не только авиашоу, но и участвует в любом празднике, которая на виду всегда. Не такие уж дураки французы, итальянцы, англичане...
Какой тип подходящий для этого? Это вопрос технический, было бы принято принципиальное решение... Л-39 тоже на ладан уже дышит, и действительно не лучший вариант. Так может, ситуация стимулирует и создание нового учебного самолёта? В т.ч. вариант для пилотажников?
А теперь вернусь к ранее обозначенной теме. Поскольку один товарищ здесь реагирует очень болезненно, разверну стрелки. При неизменной сути.
Завтра в Украине день незалежности. И к этому дню вельможные рукамиводители традиционно вспоминают о военной авиации. Уж очень им нравится не только топот ботинок на Крещатике, но и гул самолётов в небе, причём так, как это бывает лишь на авиашоу. Сразу нашлись деньги и топливо, и пилотов, практически не летавших целый год, менее чем за месяц начали натаскивать на плотные строи (замечу - обычных строевых пилотов одной бригады), в т.ч. на СУ-24! Журналюги взахлёб распинаются - ах, ах, ах! Даже лейтенантам досталось полетать! Какая радость! А я считаю, что творится преступление. Из той же категории, что скоропалительная подготовка к авиашоу. В котором главные преступники в случай чего (тьфу-тьфу-тьфу) неподсудны. Пример - Скныревская трагедия. Выводы были сделаны, но так быстро они забываются в угоду вельможам!
Желающие могут провести аналогии. А те, кто склонен к замполитскому мышлению (всё нормально, всё хорошо, происшедшее - лишь дело случая), предлагаю вспомнить, что ЛП состоялось в ВОСКРЕСЕНЬЕ. 

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
Утя,
Вы подняли очень важный вопрос в этой теме.Думаю,он всех волнует. Но у меня такое предложение-может меня поддержат.У нас на форуме нет практически темы МАКС-2009, вернее,есть только на ветке 1980года.
Утя,может Вы создадите такую тему и там можно продолжить обсуждение.Потому что ЗДЕСЬ разбор последнего полета,а мы и так эту ветку порядком отклонили.
И здесь же можно было бы выложить фото-видео сюжеты о МАКСЕ.
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн Карина

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Пол: Женский
  • Если тебе плюнули в спину,значит ты идёшь впереди!
    • Просмотр профиля
Так может, ситуация стимулирует и создание нового учебного самолёта? В т.ч. вариант для пилотажников?

Завтра в Украине день незалежности. И к этому дню вельможные рукамиводители традиционно вспоминают о военной авиации. Уж очень им нравится не только топот ботинок на Крещатике, но и гул самолётов в небе, причём так, как это бывает лишь на авиашоу. Сразу нашлись деньги и топливо, и пилотов, практически не летавших целый год, менее чем за месяц начали натаскивать на плотные строи (замечу - обычных строевых пилотов одной бригады), в т.ч. на СУ-24!

Новый учебный создан Як-130, токи где он?

Можно устроить показуху и с пилотами не летавшими год, просто пролёт над Крещатиком и только, а журналюжникам и этого хватит для распинания также как и политикам, что будут стоять на Крещатике.
Кошке всё равно, что о ней говорят мыши...

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
На днях мне задал вопрос человек, далёкий от авиации: А ЗАЧЕМ нужны России такие показательные полёты? Что же остаётся в "сухом остатке"? ТОЛЬКО ШОУ! (Чего, кстати, и не отрицают сами ВИТЯЗИ) ...
А как Вы думаете, уважаемые коллеги?
       Утя
       Анатолий, я знал, что этот вопрос всё равно всплывёт. Моё мнение - это не шоу, а возможности самолёта и лётчика. Если хоть один раз в бою группа предпримет подобный сомкнутый манёвр (типа ромба, когда дистанция и интервал 2х3м) и если хоть одному лётчику (из 4-х) это спасёт жизнь и цель будет достигнута - значит 237-й ЦПАТ себя окупил.
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Новый учебный создан Як-130, токи где он?
     Карина, это не здесь. Здесь идёт разбор, мать его...
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Утя

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Пол: Мужской
    • AOL клиент - Утя
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Утя,
Вы подняли очень важный вопрос в этой теме.Думаю,он всех волнует. Но у меня такое предложение-может меня поддержат.У нас на форуме нет практически темы МАКС-2009, вернее,есть только на ветке 1980года.
Утя,может Вы создадите такую тему и там можно продолжить обсуждение.Потому что ЗДЕСЬ разбор последнего полета,а мы и так эту ветку порядком отклонили.
И здесь же можно было бы выложить фото-видео сюжеты о МАКСЕ.
К сожалению, у меня компьютерный кретинизм и практически создать новую тему я не могу, если только Володя откроет.

Оффлайн Утя

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Пол: Мужской
    • AOL клиент - Утя
    • Просмотр профиля
    • E-mail
       Утя
       Анатолий, я знал, что этот вопрос всё равно всплывёт. Моё мнение - это не шоу, а возможности самолёта и лётчика. Если хоть один раз в бою группа предпримет подобный сомкнутый манёвр (типа ромба, когда дистанция и интервал 2х3м) и если хоть одному лётчику (из 4-х) это спасёт жизнь и цель будет достигнута - значит 237-й ЦПАТ себя окупил.
Позвольте выразить сомнение. Обоснование- пожалуйста: ЗАЧЕМ нужен такой плотный БП? Скрыть, сколько самолётов летит, так есть проще и безопаснее вариант:средства РЭБ. Далее по теме. В КБП обозначался боевой порядок для боевого применения: 150 м на угол визирования 30 градусов. Ежели выдерживать такой БП на полигоне, что будет?- правильна, на разборе полётов будешь стоять в позе ромберга, т.е. реально все стоят ближе(что,кстати сказать, несколько проще, т.к. РАНЬШЕ замечаешь изменения в дистанции). Но ведь 150 метров - цифра из тактики- и её обоснование- чтоб одной ракетой не льзя было сбить 2 самолёта, + гораздо больше ведомый видит вокруг себя. Эта действительно отдельная тема.
Да, ещё одно: причём возможности самолёта для того чтоб лететь в таком БП, здесь ТОЛЬКО возможности ЛЁДЧИКА.

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
   
       Так не бывает. Мы - страна чудес только на словах, потому что чудес не бывает, как известно. Всегда есть шанс. Всегда. У нас всё держится на точнейшем расчёте. Когда говорят - судьба, это значит, что кто-то не доработал на все 100. Например, катастрофа тех же витязей в Камрани. Кто-то скажет - не повезло, но это не так. Так и сейчас. Поговорите с лётчиками-пилотажниками. Они подтвердят, что шанс был, но использовали его неправильно.

    Вадим, к чему сравнения "Заход в Камрани" и полёты "Витязей" на групповой пилотаж?!
Вот почитай кто виновен в Камрани... (командир Ил-76 Гребенников) -
Цитировать
После долгого расследования трибунал Московского военного округа 13 марта 1998 года приговорил генерал-майора авиации Владимира Гребенникова к шести годам лишения свободы, однако он тут же попал под амнистию.
http://crash.worldwebspot.com/aviakatastrofy/gibel-pilotazhnoj-gruppy-russkie-vityazi.html

  Вспомни Фэйрфорд 24 июля 1993 года на МиГ-29  С.Н.Тресвятский - А.Г.Бесчастнов.
http://repka.tv/video/11316/  - Ребята остались живы...
------
  .... статья ...  Взгляд на ВВС в целом...
http://fondsk.ru/article.php?id=2417
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
 август...

Вики Круз (Vicki Cruse).
http://top.rbc.ru/incidents/23/08/2009/324019.shtml

Cessna.
http://top.rbc.ru/incidents/23/08/2009/324021.shtml

В Германии столкнулись вертолет и самолет
http://top.rbc.ru/incidents/23/08/2009/324041.shtml


14 августа.
http://www.youtube.com/watch?v=cwT6yP1UXE4
« Крайнее редактирование: 24.08.2009 01:58 от Слай »
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
....ЗАЧЕМ нужен такой плотный БП? Скрыть, сколько самолётов летит, так есть проще и безопаснее вариант:средства РЭБ.

Да, ещё одно: причём возможности самолёта для того чтоб лететь в таком БП, здесь ТОЛЬКО возможности ЛЁДЧИКА.
         Да, скорее как элемент устрашения. РЭБом количество не скроешь, да и не для этого РЭБ. Супостат увидит ЧТО МОГУТ НАШИ ЛЁТЧИКИ и побежит сдаваться.

...Вадим, к чему сравнения "Заход в Камрани" и полёты "Витязей" на групповой пилотаж?!
Вот почитай кто виновен в Камрани... (командир Ил-76 Гребенников)
   Слай
   Так и я об этом. Просто некоторые говорят, что это судьба. А это не судьба, а чья-то недоработка, в данном случае Гребенникова. Конечно, эти 2 случая сравнивать нельзя.
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
http://www.youtube.com/watch?v=JAbAPFkwToc

последний полет Игоря Ткаченко...
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Ребята, дорогие!
Ну не торопитесь вы хоронить ни эпоху, ни тем более Российскую Авиацию!

Сколько раз уже головотяпы и идиоты проводили всяческие "преобразования", но здравое всё- таки берёт верх!

Как на МАКСе летал Су- 35!!!!!
Это фантастика!

Ну давайте не будем спешить одеваться во всё белое и ползти на кладбище.

Кстати о пилотажниках, щас выложу фотки в теме МАКС- 2009 на 1980 г.в.. Пусть они не звёздного качества, т.к. снимала мыльницей, но обратите внимание на дистанцию между самолётами Стрижей, итальянцев и французов в группе. Мысль о том, что мы, как всегда, выпендриваемся, конечно есть, и толпе, жующей поп- корн и пьющей пиво, нужно "красиво", а не важно "сложно".

И всё- таки... всё- таки то, что делаем мы, не делает никто!!!

Хотя со многими из вас я безусловно согласна, в особенности с Женей и Толей.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Утя

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Пол: Мужской
    • AOL клиент - Утя
    • Просмотр профиля
    • E-mail
         Да, скорее как элемент устрашения. РЭБом количество не скроешь, да и не для этого РЭБ. Супостат увидит ЧТО МОГУТ НАШИ ЛЁТЧИКИ и побежит сдаваться.
   
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Умру от смеха. Маестро, дорогой мой, врага надо уважать. Там профессионалы тоже и ентим их не удивишь, тем более не устрашишь. Дилетантов, зрителей на земле - не вопрос. От такого кипятком писают. Но вот ЗАЧЕМ? Ради чего? Промышленностью и с/х удивлять надо, что, дорогой мой не хуже меня понимаешь

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4773
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн valery

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Если не всё по теме - не серчайте. Я в эти дни много читал о лучших пилотажных группах мира, на чём и как летают, проблемах и перспективах. А ещё сравнительные характеристики. ЯК-130 смотрится более чем неплохо, и перспективы у него более чем реальные, поскольку 2 завода уже начали его серийное производство. Смущает одно - себестоимость в 10 млн $. Это так, если вспомнить цену МИГ-17 - 100 тыс. рублей. Можно считать шуткой. Успокаивает одно: его итальянский аналог М-346 стоит ещё на 3 млн дороже.
К чему это я? Просто выражаю (вторично) уверенность, что скоро определённо появится пилотажная группа на этих аппаратах, и она будет лучшей.
Теперь о наших баранах..., тьфу, делах. Сегодня не без глубочайшего интереса ждал воздушного парада над Крещатиком. К счастью, всё прошло без фанатизма, на безопасных высотах, интервалах между группами и максимум четвёрка в группе. Хоть на это хватило ума и осторожности. Но одно короткое сообщение поколебало такой вывод. Один господин подписал указ о восстановлении пилотажной группы "Украинские соколы". Само по себе это, конечно, неплохо. Но... определён и тип - МИГ-29. Я так прикидываю, при себестоимости одного полёта порядка 10 тыс.$, повесят мужики ЗШ где-то на гвоздик, и вспомнят о них так это через годик. Т.е. будут поставлены в те условия, о которых я говорил выше. Читаю об итальянцах и "Патруль де Франс": вторые даже не помышляют из состава своих 80 боевых самолётов отдавать 10 на ненужное для безопасности страны дело, а "бедные" итальянцы везде трубят, что боевые самолёты для шоу - это слишком дорого. Видать, мы самые богатые. Кстати, себестоимость Альфа Джет я так и не нашёл. А любопытно. Хотя бы для того, чтобы прикинуть - когда уже пилотажные группы будут выступать на корпоративах и праздниках местного разлива. (сам не знаю - шутка это или как).     

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Умру от смеха. Маестро, дорогой мой, врага надо уважать.
Промышленностью и с/х удивлять надо, что, дорогой мой не хуже меня понимаешь
        Утя
        Смех инфаркта не даёт, так что умирай на здоровье! ;D %6 %6
        Если мы не можем удивлять ничем, кроме запасов газа и нефти, третий кит - авиация... :'( :'( :'(
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Mateus

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1398
  • Пол: Мужской
  • выпуск 1992
    • Просмотр профиля
    • E-mail
сегодня Ан-12  на  новой родине Димы  вроде  упал.

Оффлайн kalashnikov17

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 461
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Дима Елизаров что там за подробности? Вроде бы пятеро ребят погибло...
Калашников Андрей

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Шарапов Ю.

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это в соседнем Конго, за рекой. Что-то произошло настолько скоротечно, что за 20 км до ВПП самолёт просто упал. Вроде видели вспышку и слышали взрыв. Это уже пригород Браззавиля. Упали на кладбище.............. :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Командир и бортач из Одессы, а второй и штурман из Кишинёва.

Оффлайн Сергей

  • Запылился на полке парадный мундир точит моль золотые погоны
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ошибка экипажа?

Оффлайн Дмитрий Елизаров

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 3068
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 390458475
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Сергей
Я даже не знаю, как тебе сказать.......
Если оторвавшаяся лопатка турбины двигателя пробила топливный бак, произошёл взрыв топливо-воздушной смеси с отваливанием крыла, то ошибка экипажа в том, что он сел в этот самолёт............. :'( :'( :'( :'( :'(

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
последнее интервью И.В. Ткаченко...

цитата:
“НЕБЕСНЫЕ СКОРОХОДЫ”: Как вы относитесь в идее создания пилотажной группы на учебно-тренировочных самолетах как, например, Як-130? Насколько это жизнеспособная идея?
И. ТКАЧЕНКО: Это будет не в мое время. Даже комментировать в этом отношении не хочу. Скажу лишь, что наша страна должна иметь боевые самолеты в пилотажных группах. Если будет идея на учебно-тренировочных – ради Бога. Имеет право существовать, но с нашим подходом, когда мы способны создавать самолеты, на боевой авиации надо иметь одну-две пилотажных группы обязательно....

весь текст здесь:

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/614018-echo
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн Фланкер

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Пол: Мужской
  • Фланкер
    • Просмотр профиля
    • E-mail
последнее интервью И.В. Ткаченко...

цитата:
“НЕБЕСНЫЕ СКОРОХОДЫ”: Как вы относитесь в идее создания пилотажной группы на учебно-тренировочных самолетах как, например, Як-130? Насколько это жизнеспособная идея?
И. ТКАЧЕНКО: Это будет не в мое время. Даже комментировать в этом отношении не хочу. Скажу лишь, что наша страна должна иметь боевые самолеты в пилотажных группах. Если будет идея на учебно-тренировочных – ради Бога. Имеет право существовать, но с нашим подходом, когда мы способны создавать самолеты, на боевой авиации надо иметь одну-две пилотажных группы обязательно....

весь текст здесь:

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/614018-echo

Парни из пилотажных групп на МАКСе посвящали свой полет Игорю Ткаченко(об этом  информировал их диктор)....

Оффлайн Фланкер

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Пол: Мужской
  • Фланкер
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А это мне прислали ребята..........Переправляю для всех на форум...

Оффлайн А.Гарнаев

  • http://garnaev.livejournal.com/
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Пол: Мужской
  • А.Гарнаев
    • Просмотр профиля
    • http://garnaev.livejournal.com/
    • E-mail
самый большой грех нынешней прессы и даже некоторых моих коллег - назначать кого-то виновным
(С)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1223472&ThemesID=1147

Оффлайн bagyra

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Пол: Женский
    • ICQ клиент - 430351251
    • Просмотр профиля
На авиашоу в Польше разбился истребитель "Су-27" ВВС Белоруссии
Белорусский самолёт упал в городе Радоме, в ста километрах к югу от Варшавы. Это произошло во время выполнения фигуры высшего пилотажа. За полётом истребителя наблюдали тысячи зрителей.

В программе он значился как "демонстрационный полёт многофункционального истребителя "Су-27", принадлежащего 61 истребительной авиабазе Западного командования ВВС Белоруссии.

В какой-то момент машина резко пошла вниз и скрылась за деревьями. Операторы польского телевидения пытались поймать момент, когда самолёт вновь появится над горизонтом, но тут прогремел взрыв и в кадр попали уже только клубы густого чёрного дыма.

Истребителем управляли двое пилотов. Катапультироваться ни один из них не успел. Причины крушения пока неизвестны.
выход из безвыходного положения находится там же,где и вход

Оффлайн Шарапов Ю.

  • Форумчанин
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Минобороны Белоруссии подтвердило гибель пилотов Су-27 в Польше.
http://vesti.kz/crash/23875/

Оффлайн samurai

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Ох, какая непруха... опять...
Жаль ребят...



Вечная память лётчикам...
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
            Судя по фигуре (пилотажа) - начали всё в теме, всё нормально (то, что показывали по ТВ). Пошли на петлю - потеряли скорость и больше ничего почему-то на выводе не предпринимали. Странно как-то. Неужели прыгнуть не успевали?
            Даже не знаю что и предположить. Какое-то внешнее воздействие, отвлёкшее внимание на пилотирование?
             
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Фланкер

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Пол: Мужской
  • Фланкер
    • Просмотр профиля
    • E-mail
            Судя по фигуре (пилотажа) - начали всё в теме, всё нормально (то, что показывали по ТВ). Пошли на петлю - потеряли скорость и больше ничего почему-то на выводе не предпринимали. Странно как-то. Неужели прыгнуть не успевали?
            Даже не знаю что и предположить. Какое-то внешнее воздействие, отвлёкшее внимание на пилотирование?
             
Примерно подобное положение, при котором самолет Су-27 сталкивался с землей  после выхода из очередной фигуры на авиашоу,помню  раза три,по крайней мере  на моей только памяти -1990г в Италии-Римас Станкявичюс,2001г.-Остров,Тимур Апакидзе,2003г. Склынив-близ Львова,(правда, пилоты целы ,но зрители ...)и здесь.
Положение самолета таково,что видно ,как выбраны рули на "вывод",но самоль по-прежнему идет к земле и трудно предугудать,что он может в таком положении соприкоснуться с планетой.Но увы...
Земля пухом...

groseillier epineux

  • Гость
Собрав обильно жатву, хлопнул дверью Август.
Такой праздничный и трагический Август, зверски, ехидно ухмыляясь: "Вы близки к Богам? Да! - но помните всегда - насколько!"

"Пилот МиГ-29, умирая от отека могза, посадил самолет и спас город".

http://life.ru/news/235205

Оффлайн Карина

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1533
  • Пол: Женский
  • Если тебе плюнули в спину,значит ты идёшь впереди!
    • Просмотр профиля
Собрав обильно жатву, хлопнул дверью Август.
"Пилот МиГ-29, умирая от отека могза, посадил самолет и спас город".

http://life.ru/news/235205


Вечная память Лётчику...

Кошке всё равно, что о ней говорят мыши...

Оффлайн Фланкер

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 369
  • Пол: Мужской
  • Фланкер
    • Просмотр профиля
    • E-mail
.............................................................................

Оффлайн Larisa

  • Larisa
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
"Вы близки к Богам? Да! - но помните всегда - насколько!"
"Пилот МиГ-29, умирая от отека мозга, посадил самолет и спас город".

Есть ситуации и есть поступки. Честь таким летчикам. Семье - ..............., держаться!
"Великим человек может быть и благодаря своим чувствам, а не только уму!" Т. Драйзер.
"Твоя совесть есть мера искренности твоего желания быть самим собой. Прислушайся к ней внимательно". Р.Бах

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
"Пилот МиГ-29, умирая от отека могза, посадил самолет и спас город".
       У нас героизм и рас3,14здяйство парами ходят. Что значит "скрытая разгерметизация"? Никогда раньше подобного термина я не слышал, ни в инструкции лётчику, ни в других документах. Есть разгерметизация кабины, неплотно пристёгнутая маска или поднятый щиток гермошлёма, отказ кислородной системы. Как вариант - несоответствие заданию лётного обмундирования на полёт. Су-27 по трассам ходит на 13 тысячах. Вот и делайте выводы сами.
      Ничего не хочу сказать не зная нюансов, но на ум напрашивается какая-то аналогия с героическим перелётом Троянова (недостаточная натренированность и/или подготовка к полёту, например). Это может касаться не только лётчика, но и наземных специалистов, их уровень и навыки.
« Крайнее редактирование: 02.09.2009 09:37 от Maestro »
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

groseillier epineux

  • Гость
« Крайнее редактирование: 02.09.2009 09:50 от groseillier epineux »

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2971
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
        Сегодня услышал комментарий по дебилизору, дескать, виноват встречный ветер силой 5 - 6м/с, вот и не задался пилотаж. Комментировать это - себя не уважать.
        Но что же произошло на самом деле? Очень скудно с информацией. Из того, что видел на видео, можно сделать один вывод - лётчики не предпринимали никаких действий по выходу из этой ситуации. Потеря работоспособности? Маловероятно, они за несколько секунд до своей последней фигуры вели радиообмен с диспетчером.   
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Утя

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Пол: Мужской
    • AOL клиент - Утя
    • Просмотр профиля
    • E-mail
        Сегодня услышал комментарий по дебилизору, дескать, виноват встречный ветер силой 5 - 6м/с, вот и не задался пилотаж. Комментировать это - себя не уважать.
        Но что же произошло на самом деле? Очень скудно с информацией. Из того, что видел на видео, можно сделать один вывод - лётчики не предпринимали никаких действий по выходу из этой ситуации. Потеря работоспособности? Маловероятно, они за несколько секунд до своей последней фигуры вели радиообмен с диспетчером.   

http://www.1tv.ru/news/world/150913

http://www.1tv.ru/news/world/150924


 По смыслу РП даёт команду вывести на высоте 150м? Далее комады на катапультирование. Почему не прыгали? Ведь видна была большая вертикальная скорость. Ошибка? Надежда, что успеют выйти? Вопросов больше, чем ответов.

 

Сайт выпускников ЕВВАУЛ
Статистика посещений Карты посещений сайта