Автор Тема: Легенды и мифы Военной истории  (Прочитано 12982 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Hawk

  • Гость
Почитал нижеприведенную ссылку и был слегка озадачен и заинтригован:
мы на самом деле питаемся мифами и легендами.

С детства знал, что на нас пошли с интервенцией в гражданскую войну 14 стран Антанты.... ??? ::) ::) ::)

А их, в Антанте, было то всего три: Россия, Англия и Франция... ;D

Или тема о том, как индийская дивизия Британской армии в 1919 году была введена в Закавказье и контролировала линию перевозки бакинской нефти в Батум...
 ??? ::)
Или о том, как в Крыму высадились вьетнамцы в составе французского экспедиционного корпуса.... ::)

Отто Скорценни был мелким авантюристом-неудачником, а не суперДжемсом007...

http://www.volk59.narod.ru/

Оффлайн samurai

  • Братство ЕВВАУЛ
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 7076
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #1 : 19.03.2008 03:13 »
Вот не знала, куда пристроить эту информацию:
http://friends.kz/staty/1148087099-10-samykh-chudnykh-voennykh.html

Подумала, что здесь будет неплохо.
Почитайте, весьма прикольно, если кто ещё не читал подобное.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4774
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #2 : 19.03.2009 06:32 »
А вот копия чека за продажу Аляски   

Будущее просто обязано быть прекрасным!

планер

  • Гость
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #3 : 08.05.2009 09:58 »
Антанта означает сердечное согласие. Это союз трех держав в первую мировую. Россия вышла из союза, вот и все. Что касается индусов, вьетнамцев и т.д. Вьетнам был колонией Франции, Индия колонией Англии. Ну, грубо говоря, в России тоже была Дикая дивизия, иные туземные воиские формирования. Вот и все.

По международному праву Аляску царь продал на 90 лет. Но поскольку Российская империя исчезла, а Советская Россия отказалась признавать сделки прежнего режима, Аляска осталась навечно у янки. Наши в девяностые годы сделали умнее, назвали Россию преемницей СССР, со всеми вытекающими. Немного покряхтели, оплатили долги СССР, на а уж опосля.... Страны Магриба и Центральной Африки должны СССР за поставки оружия, как земля народу. Вы думаете чеого это Кадаффи в Москву приезжал, а? А в Африке богатейшие залежи бокситов, урана, газа, других полезных ископаемых...

Оффлайн Takeover

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Никто не забыт и ничто не забыто!
    • Просмотр профиля
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #4 : 11.05.2009 13:32 »
Почитал нижеприведенную ссылку и был слегка озадачен и заинтригован:
мы на самом деле питаемся мифами и легендами.

С детства знал, что на нас пошли с интервенцией в гражданскую войну 14 стран Антанты.... ??? ::) ::) ::)

А их, в Антанте, было то всего три: Россия, Англия и Франция... ;D

Или тема о том, как индийская дивизия Британской армии в 1919 году была введена в Закавказье и контролировала линию перевозки бакинской нефти в Батум...
 ??? ::)
Или о том, как в Крыму высадились вьетнамцы в составе французского экспедиционного корпуса.... ::)

Отто Скорценни был мелким авантюристом-неудачником, а не суперДжемсом007...

http://www.volk59.narod.ru/
Со временем, будут обнаружены, ещё много мифов...
История пишется, в зависимости, кто стоит у власти, в тот период.

Оффлайн samurai

  • Братство ЕВВАУЛ
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 7076
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #5 : 11.05.2009 15:37 »
Должна сказать, что только что интересовалась планами и действиями англичан на Мурмане и в Закавказье в период конца 1917 до 1919 года. Чтобы понимать целесообразность и обоснованность этих действий, надо представлять себе ситуацию того времени и ход Первой Мировой войны вкупе с последующими событиями, а не пытаться подстроить Мировую Историю для обоснования классовой борьбы в России.

Всё очень не просто и далеко не однозначно!
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2973
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #6 : 12.05.2009 08:53 »
           Ещё один миф о войне. Привожу отрывок из повести Виктора Улина "Умерший рай":   
                                                                       
                                                                                  Кровавый идол

            Прочитав название этой главки, вы наверняка пытаетесь догадаться, кого я аттестовал таким эпитетом. И, несомненно, будете удивлены. И возможно, даже возмущены. Это известнейший маршал, многажды Герой Советского Союза, правая рука Сталина, и прочая и прочая. Я не стану оглашать его имени лишь опасаясь цензуры, которая начинает поднимать свою змеиную голову даже на свободных страницах Интернета.
             Назову его просто Маршалом. Знающий человек догадается из контекста, на незнающего мне... не хочется тратить времени.
             Этот Маршал официально признан победителем Гитлера. Достоверно известно, что Ставка бросала его на все критические участки фронта - начиная с бездарной обороны Ленинграда, проваленной главкомом Ворошиловым - и везде железный маршал выправлял положение. После чего улетал затыкать следующую дыру.
              Многие до сих пор считают Маршала гениальным полководцем. И, как я уже писал, ставят его имя в один ряд с такими титанами стратегии и тактики, как Суворов, Нахимов или Кутузов. Я категорически не согласен.
              Спору нет, без него война с немцами затянулась бы на неопределенный период. И отступить нам пришлось бы гораздо дальше. Но сравнивать Маршала с прославленными военачальникам прошлого нельзя. Хотя бы из элементарного уважения к прошлому.
              Этот советский полководец был ярчайшим порождением сталинской эпохи. Он буквально олицетворял ее взгляд на мир. Преклонение перед светлым будущим всего человечества и пренебрежение к отдельной человеческой жизни.
              Маршалу вменяется в заслугу, что он не боялся выражать Верховному свои соображения и даже спорил с ним. Лично я не вижу в том ничего героического: он был не конкурентом, а живой тенью Сталина. Только генералиссимус сидел в Ставке, а Маршал проводил идеологию на фронтах.
              Я не зря назвал Маршала кровавым. Всегда и везде он придерживался уже упомянутой, единственной тактики РККА: заваливал противника трупами. Причем чем больше трупов удавалось навалить, тем надежней свершалась победа.
              Суворова в войсках любили. И сам Александр Васильевич, будучи военным и отправляя людей на смерть, любил по-человечески каждого своего солдата. Знал многих в лицо. И ему отвечали тем же.
               Маршал солдат не любил. Впрочем нет, это сказано слишком нейтрально. Он их просто не замечал; одетые в шинели или ватники бойцы в окопах как бы не существовали. Для него, ярчайшего выразителя коммунистической идеологии, люди были мусором. Он несправедливо и грубо оскорблял офицеров, считая каждого, кроме себя, лентяем. Стоя перед строем, накануне атаки жестоко материл рядовых. Хотя рядовой солдат никогда не виноват в общем неуспехе кампании.
                В солдатской массе Маршала не любили. И не только по III закону Ньютона о противодействии любому действию. Все было глубже и страшнее. Маршала ненавидели. Потому что боялись. Опасались самих его внезапных появлений, не суливших ничего хорошего.
                По свидетельствам ветеранов, каждый приезд Маршала на фронт воспринимался как явление ангела смерти. Потому что все знали: это знак грядущего наступления. Причем организованного по-Маршальски. То есть в атаку, в бога душу и со святыми упокой. Еще точнее - с заградотрядами за спиной и без возможности не только отступления, но хотя бы окапывания на временном рубеже. После чего на позициях противника вырастала очередная гора трупов. По которой уцелевшие взбирались на очередную ступеньку победы.
                Я опять-таки сделаю оговорку, смягчая жесткость своих слов. Возможно, в условиях, когда немцы размахивали пистолет-пулеметами и не имели ни в чем недостатка, а наши войска, деля винтовку на двоих, бежали в разматывающихся на ходу обмотках... Возможно, просто не было иной тактики.
                 И если Гитлер в своих речах бесконечно повторял слова: "Жестокость, жестокость, жестокость!" - имея в виду отношение к противнику, то в РККА была та же возведенная в абсолют жестокость. Только по отношению к своим солдатам.
                 В битве между жестокостью, направленной извне, и жестокостью, устремленной вовнутрь, победила последняя. Как более жизнеспособная. Но даже это можно объяснить трудностями начального периода. Однако ничто не оправдает Маршала в его действиях на исходе войны.
                  Возможно, кто-то уже подзабыл - или пропустил вскользь один ужасный факт. Чтобы взять Берлин в коммунистическому празднику 1 Мая, кровавый маршал бросил неограниченные силы на штурм Зееловских высот. Цель была достигнута, передовые отряды ворвались в Берлин ровно 30 апреля. Подарок вождю мирового коммунистического движения, по данным ряда источников, больше ста тысяч жизней советских солдат. Положенных просто так в бессмысленных, повторяющихся атаках. Хотя Берлин можно было вообще не брать. Окружив город кольцом, стоило зажать обескровленного противника, не выпуская наружу никого, кроме населения с белыми флагами. После чего превратить фашистскую столицу развалины бомбежками и круглосуточным артобстрелом. Не рискуя практически ни одним лишним русским солдатом.
                   Те фашисты, что засели в Берлине, вполне того заслужили. А состояние нашей армии позволяло это сделать. Все это заняло бы некоторое время, но сберегло бы неизмеримое количество человеческих жизней. Но при большевистском режиме этого не считали. Такой спешке во взятии Берлина имелось оправдание: Сталин спешил занять город, пока не подошли войска союзников. Открывшие второй фронт, когда конец Германии был уже предрешен, однако претендовавшие на долевое участие в победе. Но мне непонятно стремление Сталина угодить союзникам именно в последние недели войны. Когда РККА была боеспособна, как никогда.
                    Это угодничество нельзя списать даже на страх перед атомным оружием. Американцы еще не взорвали свою бомбу. И нам ничего не угрожало. Было далеко не только до Хиросимы, но даже до Потсдамской конференции, на которой Труман сообщил Сталину новость о супербомбе...

         Полностью тут:
http://world.lib.ru/u/ulin_w_w/paradise.shtml
 
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн kalashnikov17

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 461
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #7 : 12.05.2009 15:20 »
О роли  Жукова, и его личных качествах в истории сломано немало копий  но, думаю, подходить к данному вопросу необходимо лишь в контексте тех событий. Это сейчас многое выглядит как тирания, как безжалостное отношение к простым солдатам, ради достижения каких то целей. Одно точно – это был патриот и еще – был результат, а в итоге и ПОБЕДА! А вот что он сам говорил:

Время все расставит по своим местам, всех рассудит.
Историю пытались обмануть и обхитрить, — бесполезно...
Надлежащую службу своему народу можно сослужить только правдой и борьбой за нее.
Жуков

Многое о Жукове, причем на реальных фактах дает в двух своих книгах
В. Карпов и в дополнение:
ПРАВДА О МАРШАЛЕ И О ВРЕМЕНИ:
http://militera.lib.ru/bio/karpov3/pre.html
http://militera.lib.ru/bio/karpov3/pre1.html
http://militera.lib.ru/bio/karpov3/01.html
Калашников Андрей

Оффлайн Takeover

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Никто не забыт и ничто не забыто!
    • Просмотр профиля
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #8 : 12.05.2009 17:17 »
Должна сказать, что только что интересовалась планами и действиями англичан на Мурмане и в Закавказье в период конца 1917 до 1919 года. Чтобы понимать целесообразность и обоснованность этих действий, надо представлять себе ситуацию того времени и ход Первой Мировой войны вкупе с последующими событиями, а не пытаться подстроить Мировую Историю для обоснования классовой борьбы в России.

Всё очень не просто и далеко не однозначно!
Очень точно! На 100%. Не всё так просто и не однозначно.

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4774
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #9 : 12.05.2009 17:42 »
Не знаю как и кто не любил Маршала Жукова, а мне дед рассказывал все с точностью до наоборот.
Дед воевал в составе 1го Украинского фронта и дошел до Праги.О Жукове простые солдаты были высокого мнения, а вот что офицеров порол прямо перед солдатами правда.
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2973
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #10 : 12.05.2009 19:01 »
....О Жукове простые солдаты были высокого мнения, а вот что офицеров порол прямо перед солдатами правда.
        Пороть - ещё не значит посылать в бой с одной винтовкой на четверых. Понятно, что ошибки были у всех, но не такие же чудовищные. Возьми события под Ржевом в ноябре-декабре 1942г., когда Жуков её благополучно провалил. А там, между прочим, войск собрали в 2 раза больше, чем под Сталинградом!
        При Брежневе идеологическая машина работала как часы. Поэтому когда вскрывается правда, получаешь шок.
        Под Ржевом погибло около 2-х млн человек -  больше, чем под Сталинградом и на Курской дуге, вместе взятых. Как такое можно простить? Что это за полководческий дар?
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4774
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #11 : 12.05.2009 19:43 »
Победителей не судят.....но  зря он конечно приказал 10 летчиков расстрелять............. :'( :'( :'(

Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Сергей

  • Запылился на полке парадный мундир точит моль золотые погоны
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #12 : 12.05.2009 19:58 »
Да трудно судить, я вот стал искать следы своего деда, Адамова Василия Степановича, нашел, погиб в 1942 г. под Ржевом.

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2973
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #13 : 12.05.2009 20:09 »
Да трудно судить, я вот стал искать следы своего деда, Адамова Василия Степановича, нашел, погиб в 1942 г. под Ржевом.
           Тоже лётчик?
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Сергей

  • Запылился на полке парадный мундир точит моль золотые погоны
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #14 : 12.05.2009 20:13 »
Нет, просто пехота. Печальная деревня Полунино.

Оффлайн Сергей

  • Запылился на полке парадный мундир точит моль золотые погоны
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #15 : 12.05.2009 20:20 »
Осенью 1941 г. отец провожал деда на фронт, когда дед повернулся спиной и пошел, отец запонил на всю жизнь, что он больше его никода не увидет.
« Крайнее редактирование: 12.05.2009 20:28 от Сергей »

Оффлайн Банзай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Пол: Мужской
  • Игорь fon Ш..eff. Почти не изменился...
    • ICQ клиент - 442901601
    • Просмотр профиля
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #16 : 12.05.2009 20:51 »
О роли  Жукова, и его личных качествах в истории сломано немало копий  но, думаю, подходить к данному вопросу необходимо лишь в контексте тех событий. Это сейчас многое выглядит как тирания, как безжалостное отношение к простым солдатам, ради достижения каких то целей. Одно точно – это был патриот и еще – был результат, а в итоге и ПОБЕДА! А вот что он сам говорил:
А что такое патриотизм? Ради гребаного идеологического фетиша (какой-нибудь революционный праздник) отправлять на тот свет полками людей как своих холопов? Ведь про того же Рокоссовского этого не скажешь. А знаете, сколько этот легендарный конник вывез добра из Германии? А когда охреневшие чекисты, побывавшие у него на даче (тайком, конечно), так и не сумевшие полностью описать все эти музейные редкости, мануфактуру и бытовую дребедень, доложили Усатому, то тов. маршал "поплыл" и куда девалась его суровость, когда он слезливо и сопливо просил у него прощения за свои слеганца мародерские замашки. У матерей бы ... просил, чьих детей гнал на бессмысленные бойни. 
Потому, потому, что мы ...

Оффлайн Сергей

  • Запылился на полке парадный мундир точит моль золотые погоны
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1148
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #17 : 12.05.2009 20:59 »
Да, к сожелению это печальная память. Только сейчас мы стали знать о командармах, застрелившихся в окружении. Достоин уважения генерал, разделивший участь с судьбой простого солдата.

Оффлайн Правдолюб

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ярчайший пример мифотворчества
« Ответ #18 : 13.05.2009 09:01 »
Победителей не судят.....но  зря он конечно приказал 10 летчиков расстрелять............. :'( :'( :'(

Ярчайший пример мифотворчества!!!
Когда (число, месяц, год) и где (на каком фронте) Г.К.Жуков приказал расстрелять 10 лётчиков? Их фамилии (хоть несколько)?
А то сболтнул однажды для красного словца эту байку В.И.Попков, и пошла гулять дезинформация...
Ну что, Воробей, сможете ответить хоть на один вопрос? :)

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2973
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #19 : 13.05.2009 09:11 »
         Кстати, насчёт штрафников. На днях была по телеканалу "Звезда" передача, в которой маршал авиации Ефимов, дважды ГСС, рассказывал, что ему долго не давали возможности доступа к архивам в Подольске. Он этого не понимал. Когда всё же разрешили, то выяснилось, что лётчики-штрафники просуществовали всего лишь несколько месяцев и во многом эта тема высосана из пальца журналюгами.
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4774
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ярчайший пример мифотворчества
« Ответ #20 : 13.05.2009 17:21 »
Ярчайший пример мифотворчества!!!
Когда (число, месяц, год) и где (на каком фронте) Г.К.Жуков приказал расстрелять 10 лётчиков? Их фамилии (хоть несколько)?
А то сболтнул однажды для красного словца эту байку В.И.Попков, и пошла гулять дезинформация...
Ну что, Воробей, сможете ответить хоть на один вопрос? :)

Я не историк.Фамилии !может быть расстреляных" никто никогда не узнает.Наверняка , если такое имело место быть, то родителям прислали похоронки с "пал смертью храбрых"

В официальной прессе пишут о "гениальном полководце", "доблестном военоначальнике" и т.д. Г.К. Жукове. Однако, не все так однозначно. Вот цитата из исторического очерка Леонида Матусевича "СТАЛИНИЗМ В БЕЛАРУСИ (1931- 1953 гг.)", опубликованной в "Аналитической газете "Секретные исследования".

"Всего один пример: летом 1942 года в должности заместителя главнокомандующего под Сталинград прибыл маршал Г.К. Жуков. Он посетил один авиационный истребительный полк под командованием Героя Советского Союза подполковника Зайцева, полк, который естественно вместе со всеми советскими войсками отступал к Волге. Жуков спросил у командира полка: "Были ли случаи в полку, когда бы летчиков расстреливали за то, что они отступают в глубь России?". На что подполковник ответил, что он не умеет расстреливать своих. Тогда Г.К. Жуков построил полк, выбрал наугад четырех летчиков-истребителей и приказал взводу своей охраны тут же расстрелять ни в чем не виновных людей. Просто для устрашения. …... А ведь даже с экономической стороны (не говоря о нравственной, моральной - прим. Авт.) этот поступок Жукова алогичен, нецелесообразен, ибо на подготовку четырех летчиков-истребителей были затрачены большие деньги. Интересно, сколько у маршала Жукова было таких "побед" в годы ВОВ?
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4774
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #21 : 13.05.2009 17:24 »
А вот и Попков


В конце 1942 г. Жуков чуть не расстрелял меня. Навечно мог отправить на небо вместе с моими боевыми друзьями. Командир полка легендарный Василий Зайцев еле отстоял нас. Жуков был вне себя, видя, как безнаказанно хозяйничают немцы в небе над Сталинградом. И никто не мог объяснить ему, что у нас всего семь (!) самолетов против 2000 (!) фашистских стервятников. Понятное дело, что наше влияние на фронтовую ситуацию было подобно уколам слона швейной иголкой. Наше положение усугублялось тем, что как раз в эти дни начинал действовать приказ № 227, известный под названием «Ни шагу назад!». Согласно этому приказу за любые проступки, отразившиеся на ходе боев, командиры имели право расстреливать виновных на месте!

Именно после выхода этого приказа мы и попали под горячую руку Жукова, который считал, что за безраздельное господство немцев в воздухе должны ответить мы — семь несчастных летчиков. Жуков настойчиво требовал, чтобы Зайцев расстрелял нас лично. На что наш командир отвечал: «Я своих не расстреливаю! Их и так все меньше с неба возвращается. А стреляю я только по немцам…» Жуков окончательно вышел из себя, и его люди на наших глазах расстреляли нескольких офицеров, чей неприглядный вид вызвал у него отвращение. Может, они и вправду были пьяны. Не знаю. Сам Жуков пьян не был. Это я утверждаю вопреки появившимся теперь слухам. Он действовал на трезвую голову: осознанно, хладнокровно и беспощадно…
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Правдолюб

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну вот... В книге - лето 1942 года, у В.И.Попкова - конец 1942 года. И не десять лётчиков, а четыре...
Кстати, В.А.Зайцев стал командиром 5 ГИАП в сентябре 1942 года, а сам полк был переброшен под Сталинград и начал там боевую работу 19 декабря 1942 года. Так что лето 1942 года однозначно отпадает...
Общеизвестно, что в декабре 1942 года превосходство немцев в воздухе было полностью потеряно (а тут 7 против 2000!!!). Кроме этого, полк в конце ноября прошёл перевооружение на Ла-5, т.е. был полностью укомплектован...
И Вы верите, что в условиях нашего полного превосходства в воздухе от укомплектованного гвардейского полка за полмесяца осталось 7 лётчиков? И почему такие потери полка в таком случае совершенно не отражены в его документах?
Кстати, в документах очень даже отражены расстрелы и трибуналы в то время...
Посмотрите, если не верите, в ОБД "Мемориал" командира 581 ИАП майора Алексея Степановича Трепалина. Он был расстрелян 11.09.1942. В документе Вы увидите ещё кучу осуждённых людей. Так что никто ничего не скрывал...
А вот Виталий Иванович Попков в последнее время что-то стал привирать... Ни дня не был в Корее, но очень убедительно рассказывает, как сбивал там американцев...
Сдаётся мне, что и расстрел лётчиков Жуковым - из той же оперы...

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #23 : 14.05.2009 04:03 »
         Кстати, насчёт штрафников. На днях была по телеканалу "Звезда" передача, в которой маршал авиации Ефимов, дважды ГСС, рассказывал, что ему долго не давали возможности доступа к архивам в Подольске. Он этого не понимал. Когда всё же разрешили, то выяснилось, что лётчики-штрафники просуществовали всего лишь несколько месяцев и во многом эта тема высосана из пальца журналюгами.

 Вадим, хотелось бы тебе рассказать, сколько полков и дивизий гибло в один день​...
.... ты говоришь "вего лишь два месяца"... ??? - что такое на войне два месяца?! И ​не "журналюги высосали",
а есть конкретные люди и участники... Зайди на ветку "о штрафниках" почитай , там и фильм этот есть,
есть и другие фильмы. Вадим... - нет слов​- ............ ???  %13

«Наша правда терпит плётку, наша правда пахнет водкой.» / гр. "Агата Кристи" /.

 

« Крайнее редактирование: 14.05.2009 04:24 от Слай »
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2973
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #24 : 14.05.2009 10:01 »
Вадим, хотелось бы тебе рассказать, сколько полков и дивизий гибло в один день​...
   Слай
    Если бы так было, то Гитлер с друзьями летом 1942-го жарил бы шашлыки на Байкале.   
   Я же не говорю, что их не было совсем. Я говорю, что они просуществовали всего несколько месяцев. В том числе и потому, что летали на самых плохих самолётах с минимумом вооружения. Тема сейчас выигрышная, вот и мусолят её в СМИ.
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #25 : 10.07.2009 04:22 »
Время великих перелётов.
     Перелет СССР-СП-США Громова, Юмашева, Данилина. Ант-25 1937 год.
http://www.geroi.apifarm.ru/doc/first/09_34/1
                       

 Советские летчики (справа налево) Михаил Громов, Андрей Юмашев и Сергей Данилин, совершившие беспосадочный перелет из Москвы через Северный полюс в Сан-Джасинто.

http://olymp.as-club.ru/node/53
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Абакумов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #26 : 31.08.2009 16:33 »
http://www.youtube.com/watch?v=kLDhZH0-aDU&feature=related
На этом видео (начиная с 1мин 30 сек и до 2.05) атака Ю-87. Судя по картинке, высота вывода из пикирования получилась у пилота около 20 - 30 м.

И еще кое что:
http://militera.lib.ru/memo/russian/begeldinov_ty/10.html



Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4774
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #27 : 31.08.2009 20:28 »
http://www.youtube.com/watch?v=kLDhZH0-aDU&feature=related
На этом видео (начиная с 1мин 30 сек и до 2.05) атака Ю-87. Судя по картинке, высота вывода из пикирования получилась у пилота около 20 - 30 м.

И еще кое что:
http://militera.lib.ru/memo/russian/begeldinov_ty/10.html





 


Всего четверо казахстанцев в годы Великой Отечественной войны стали дважды Героями Советского Союза, среди них – Талгат Якубекович Бегельдинов. В среду, 5 августа, Герою исполнилось 87 лет.

Первое звание Героя Советского Союза Талгату Якубековичу было присвоено 26 октября 1944 года за отвагу и боевое мастерство, проявленные при освобождении городов Знаменка и Кировоград. Второй медали “Золотая Звезда” он был удостоен 27 июня 1945 года за умелое руководство эскадрильей и боевые подвиги в боях за города Краков, Оппельн, Катовице и Берлин. После окончания войны он поступил в Военно-воздушную академию. В составе четверых опытнейших пилотов-асов испытывал самолеты реактивной авиации, что было очень ответственно и крайне опасно. Но Талгат Бегельдинов признавался в интервью, что никогда не испытывал чувства страха, только иногда немного нервничал. При всей своей славе Талгат Якубекович никогда не почивал на лаврах и до сих пор ведет активный образ жизни.

Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Володя

  • Координатор
  • Старейшина форума
  • *******
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
  • это я в 1983 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #28 : 15.01.2010 17:48 »
Данный форум работает в архивном режиме!!!
Продолжение общения идет на новом форуме.
« Крайнее редактирование: 05.10.2012 18:54 от Володя »
Володя Бурейко.   Выпуск 1986 г.

 

Сайт выпускников ЕВВАУЛ
Статистика посещений Карты посещений сайта