Автор Тема: Легенды и мифы Военной истории  (Прочитано 12498 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4774
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ярчайший пример мифотворчества
« Ответ #20 : 13.05.2009 17:21 »
Ярчайший пример мифотворчества!!!
Когда (число, месяц, год) и где (на каком фронте) Г.К.Жуков приказал расстрелять 10 лётчиков? Их фамилии (хоть несколько)?
А то сболтнул однажды для красного словца эту байку В.И.Попков, и пошла гулять дезинформация...
Ну что, Воробей, сможете ответить хоть на один вопрос? :)

Я не историк.Фамилии !может быть расстреляных" никто никогда не узнает.Наверняка , если такое имело место быть, то родителям прислали похоронки с "пал смертью храбрых"

В официальной прессе пишут о "гениальном полководце", "доблестном военоначальнике" и т.д. Г.К. Жукове. Однако, не все так однозначно. Вот цитата из исторического очерка Леонида Матусевича "СТАЛИНИЗМ В БЕЛАРУСИ (1931- 1953 гг.)", опубликованной в "Аналитической газете "Секретные исследования".

"Всего один пример: летом 1942 года в должности заместителя главнокомандующего под Сталинград прибыл маршал Г.К. Жуков. Он посетил один авиационный истребительный полк под командованием Героя Советского Союза подполковника Зайцева, полк, который естественно вместе со всеми советскими войсками отступал к Волге. Жуков спросил у командира полка: "Были ли случаи в полку, когда бы летчиков расстреливали за то, что они отступают в глубь России?". На что подполковник ответил, что он не умеет расстреливать своих. Тогда Г.К. Жуков построил полк, выбрал наугад четырех летчиков-истребителей и приказал взводу своей охраны тут же расстрелять ни в чем не виновных людей. Просто для устрашения. …... А ведь даже с экономической стороны (не говоря о нравственной, моральной - прим. Авт.) этот поступок Жукова алогичен, нецелесообразен, ибо на подготовку четырех летчиков-истребителей были затрачены большие деньги. Интересно, сколько у маршала Жукова было таких "побед" в годы ВОВ?
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4774
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #21 : 13.05.2009 17:24 »
А вот и Попков


В конце 1942 г. Жуков чуть не расстрелял меня. Навечно мог отправить на небо вместе с моими боевыми друзьями. Командир полка легендарный Василий Зайцев еле отстоял нас. Жуков был вне себя, видя, как безнаказанно хозяйничают немцы в небе над Сталинградом. И никто не мог объяснить ему, что у нас всего семь (!) самолетов против 2000 (!) фашистских стервятников. Понятное дело, что наше влияние на фронтовую ситуацию было подобно уколам слона швейной иголкой. Наше положение усугублялось тем, что как раз в эти дни начинал действовать приказ № 227, известный под названием «Ни шагу назад!». Согласно этому приказу за любые проступки, отразившиеся на ходе боев, командиры имели право расстреливать виновных на месте!

Именно после выхода этого приказа мы и попали под горячую руку Жукова, который считал, что за безраздельное господство немцев в воздухе должны ответить мы — семь несчастных летчиков. Жуков настойчиво требовал, чтобы Зайцев расстрелял нас лично. На что наш командир отвечал: «Я своих не расстреливаю! Их и так все меньше с неба возвращается. А стреляю я только по немцам…» Жуков окончательно вышел из себя, и его люди на наших глазах расстреляли нескольких офицеров, чей неприглядный вид вызвал у него отвращение. Может, они и вправду были пьяны. Не знаю. Сам Жуков пьян не был. Это я утверждаю вопреки появившимся теперь слухам. Он действовал на трезвую голову: осознанно, хладнокровно и беспощадно…
Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Правдолюб

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну вот... В книге - лето 1942 года, у В.И.Попкова - конец 1942 года. И не десять лётчиков, а четыре...
Кстати, В.А.Зайцев стал командиром 5 ГИАП в сентябре 1942 года, а сам полк был переброшен под Сталинград и начал там боевую работу 19 декабря 1942 года. Так что лето 1942 года однозначно отпадает...
Общеизвестно, что в декабре 1942 года превосходство немцев в воздухе было полностью потеряно (а тут 7 против 2000!!!). Кроме этого, полк в конце ноября прошёл перевооружение на Ла-5, т.е. был полностью укомплектован...
И Вы верите, что в условиях нашего полного превосходства в воздухе от укомплектованного гвардейского полка за полмесяца осталось 7 лётчиков? И почему такие потери полка в таком случае совершенно не отражены в его документах?
Кстати, в документах очень даже отражены расстрелы и трибуналы в то время...
Посмотрите, если не верите, в ОБД "Мемориал" командира 581 ИАП майора Алексея Степановича Трепалина. Он был расстрелян 11.09.1942. В документе Вы увидите ещё кучу осуждённых людей. Так что никто ничего не скрывал...
А вот Виталий Иванович Попков в последнее время что-то стал привирать... Ни дня не был в Корее, но очень убедительно рассказывает, как сбивал там американцев...
Сдаётся мне, что и расстрел лётчиков Жуковым - из той же оперы...

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #23 : 14.05.2009 04:03 »
         Кстати, насчёт штрафников. На днях была по телеканалу "Звезда" передача, в которой маршал авиации Ефимов, дважды ГСС, рассказывал, что ему долго не давали возможности доступа к архивам в Подольске. Он этого не понимал. Когда всё же разрешили, то выяснилось, что лётчики-штрафники просуществовали всего лишь несколько месяцев и во многом эта тема высосана из пальца журналюгами.

 Вадим, хотелось бы тебе рассказать, сколько полков и дивизий гибло в один день​...
.... ты говоришь "вего лишь два месяца"... ??? - что такое на войне два месяца?! И ​не "журналюги высосали",
а есть конкретные люди и участники... Зайди на ветку "о штрафниках" почитай , там и фильм этот есть,
есть и другие фильмы. Вадим... - нет слов​- ............ ???  %13

«Наша правда терпит плётку, наша правда пахнет водкой.» / гр. "Агата Кристи" /.

 

« Крайнее редактирование: 14.05.2009 04:24 от Слай »
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Maestro

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 2973
  • Пол: Мужской
  • Выпуск 1986 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #24 : 14.05.2009 10:01 »
Вадим, хотелось бы тебе рассказать, сколько полков и дивизий гибло в один день​...
   Слай
    Если бы так было, то Гитлер с друзьями летом 1942-го жарил бы шашлыки на Байкале.   
   Я же не говорю, что их не было совсем. Я говорю, что они просуществовали всего несколько месяцев. В том числе и потому, что летали на самых плохих самолётах с минимумом вооружения. Тема сейчас выигрышная, вот и мусолят её в СМИ.
"Нет ничего выше Родины и служения Ей".
                                                   Колчак А.В.

Оффлайн Слай

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Пол: Мужской
  • Fuimus
    • ICQ клиент - 444075037
    • Просмотр профиля
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #25 : 10.07.2009 04:22 »
Время великих перелётов.
     Перелет СССР-СП-США Громова, Юмашева, Данилина. Ант-25 1937 год.
http://www.geroi.apifarm.ru/doc/first/09_34/1
                       

 Советские летчики (справа налево) Михаил Громов, Андрей Юмашев и Сергей Данилин, совершившие беспосадочный перелет из Москвы через Северный полюс в Сан-Джасинто.

http://olymp.as-club.ru/node/53
От героев былых времен не осталось порой имен…
http://clipoman.com/clip/online/2437288

Оффлайн Абакумов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Пол: Мужской
  • Слава
    • ICQ клиент - 492280895
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #26 : 31.08.2009 16:33 »
http://www.youtube.com/watch?v=kLDhZH0-aDU&feature=related
На этом видео (начиная с 1мин 30 сек и до 2.05) атака Ю-87. Судя по картинке, высота вывода из пикирования получилась у пилота около 20 - 30 м.

И еще кое что:
http://militera.lib.ru/memo/russian/begeldinov_ty/10.html



Не был бы Человеком,
не был бы и носителем тех или иных Идей!
                                                       (Я)

Оффлайн Воробей

  • Moderator
  • Старейшина форума
  • ******
  • Сообщений: 4774
  • Пол: Мужской
  • ВЫПУСК-92
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #27 : 31.08.2009 20:28 »
http://www.youtube.com/watch?v=kLDhZH0-aDU&feature=related
На этом видео (начиная с 1мин 30 сек и до 2.05) атака Ю-87. Судя по картинке, высота вывода из пикирования получилась у пилота около 20 - 30 м.

И еще кое что:
http://militera.lib.ru/memo/russian/begeldinov_ty/10.html





 


Всего четверо казахстанцев в годы Великой Отечественной войны стали дважды Героями Советского Союза, среди них – Талгат Якубекович Бегельдинов. В среду, 5 августа, Герою исполнилось 87 лет.

Первое звание Героя Советского Союза Талгату Якубековичу было присвоено 26 октября 1944 года за отвагу и боевое мастерство, проявленные при освобождении городов Знаменка и Кировоград. Второй медали “Золотая Звезда” он был удостоен 27 июня 1945 года за умелое руководство эскадрильей и боевые подвиги в боях за города Краков, Оппельн, Катовице и Берлин. После окончания войны он поступил в Военно-воздушную академию. В составе четверых опытнейших пилотов-асов испытывал самолеты реактивной авиации, что было очень ответственно и крайне опасно. Но Талгат Бегельдинов признавался в интервью, что никогда не испытывал чувства страха, только иногда немного нервничал. При всей своей славе Талгат Якубекович никогда не почивал на лаврах и до сих пор ведет активный образ жизни.

Будущее просто обязано быть прекрасным!

Оффлайн Володя

  • Координатор
  • Старейшина форума
  • *******
  • Сообщений: 1592
  • Пол: Мужской
  • это я в 1983 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Легенды и мифы Военной истории
« Ответ #28 : 15.01.2010 17:48 »
Данный форум работает в архивном режиме!!!
Продолжение общения идет на новом форуме.
« Крайнее редактирование: 05.10.2012 18:54 от Володя »
Володя Бурейко.   Выпуск 1986 г.

 

Сайт выпускников ЕВВАУЛ
Статистика посещений Карты посещений сайта