Автор Тема: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 1)  (Прочитано 259280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4167
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да не отходит сия Книга от уст твоих, но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в Ней написано, тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно!!!?????????

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4167
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Галя! Добрый Ангел! Нет ли у тебя информации о последних находках апокрифов, где рассказывается о Иуде предавшем Христа, что он на самом деле Герой согласившийся на этот шаг! Попы все сегодня в недоумении и шушукаются, что теперь делать?????????

Оффлайн samurai

  • Братство ЕВВАУЛ
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Витя, я не Теософ и тем более не богослов, я уж до такой степени плотно не изучала труды по истории христианства. Это мой муж увлекался. Вот он перечитал горы всякой литературы.

Вполне вероятно, что что- нибудь есть, но где конкретно искать подробности, я не знаю. Книг много. А я сама этим увлекалась очень давно. И уже говорила, что в большей степени с точки зрения истории. И даже скорее в поисках именно человеческих черт, реальности существования этого персонажа.

Всвязи с этим хочу сказать, что, как ни странно, но и в советское время наряду с книгами Емельяна Ярославского и им подобными, наряду с популярными шаржами Херлофа Битструпа, было много очень толковых и интересных научно- популярных книг. Я не помню автора, но ещё в очень далёком детстве я нашла такую книжку (совершенно не детскую) "Иисус Христос- Бог или человек". Что удивительно, но там рассматривались доказательства в пользу его существования и проповеднической деятельности. А всем известный Зинон Косидовский? А ещё Эрих Церен "Библейские холмы"?! И куча куча всего другого, в том числе статей из научно- популярных журналов.

Кроме того, что касается апокрифов, то я бы не советовала читать собственно только апокрифы. Их потому и отбросили полторы тысячи лет тому назад на Вселенском соборе, потому что во многих из них содержались противоречия и несуразицы. Я вообще удивляюсь, как в Библию попало такое своеобразное полуфантастическое Евангелие от Иоанна. Но это длинный разговор, я не готова, да и не очень оно мне теперь нужно.

Я никогда не верила в догматического Бога, но всегда любила историю. История- это не список событий, это масса всякой сопутствующей информации по культуре, искусству, этнографии, лингвистике, даже топонимике и пр., и др., и т.д. Было бы крайне самонадеянным с моей стороны браться комментировать какие- то отдельные аспекты, имея во многом мозаичную картину (причём с утратами отдельных фрагментов).

Потому я и тебе рекомендую, если это интересно, лучше читай не просто религиозные книги, пусть даже с толкованиями. Я советую читать научные, ну по крайней мере научно- популярные труды по теме. Это гораздо полезнее, чем долбёжка мозгов со стороны адептов религии. Это касается не только Христианства. Это вообще.

Повторяю совет: покопайся в интернете. Если ты в совершенстве владеешь английским, почитай в оригиналах труды западных учёных, как европейцев, так и американцев. Поищи в поисковиках интернета. И материал за материалом посмотри, сделай ссылки на самые интересные. Есть материалы библиотек. Они в доступе, только платные. Наши ещё до этого не дошли, а на западе, я слыхала, в библиотеках можно заказать что- то и по интернету.

А Йуда- несчастный человек по большому счёту.
Как любят говорить верующие, всё происходит по Божьему соизволению. Соответственно Господь потребовал жертвы не только от своего сына, но и от Йуды, который навсегда замарал неблаговидным поступком свою душу, после чего ещё и совершил великий грех самоубийства.

Таким образом Йуда никогда не предавал Христа, а был лишь орудием в замыслах Бога. Вот ты поразмысли об этом. Это с точки зрения Богословия.

А с человеческой точки зрения Йуда был поставлен в такие условия, что по малодушию и слабости он предал товарища, и не выдержав мук совести, повесился. Вот и всё.

Хотя бы над этим подумай без своих шор в части "надо верить", не размышляя. Когда тупую веру откинешь, станешь мыслить свободно, до многого дойдёшь сам. Вот тут начнётся самое интересное.

Ну да я заболталась.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4167
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Галя Спасибо! Ты веришь что Иуда повесился? а я не верю!!!Последние находки рукописей похоже упорно скрывают и переведут их так , как скажет Папа. Крестовые походы, сжигали всю литературу не угодную! Евангелия были от всех учеников и Апостолов, хотя сами они не писали.!Понятно что там было много фигни, но все же интересно было бы почитать сейчас.!?

Оффлайн samurai

  • Братство ЕВВАУЛ
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Витя, СТОП!

Я только что сказала, что категории ВЕРЮ, я не приемлю.
Либо я ЗНАЮ, либо предполагаю, и значит, только могу допускать или не допускать, сообразуясь со своим опытом и знаниями. Но не утверждать наверняка.

Я не знала лично ни Йуды Искариота, никого из тех, кто знал его лично. Я даже не убеждена на 100% в его существовании. Соответственно, я не могу верить или не верить. Я только комментирую известные тексты Библейских сюжетов. Это в той же степени обсуждается, в которой мы бы обсуждали некое литературное произведение, в основу которого положены некие исторические факты далёкой истории, нам слабо известные, к тому же пропущенные через призму мировоззрения автора и условий в которых писалась книга.

Я допускаю, что любой человек мог покончить с собой, узнав, что произошло с его другом по вине его предательства. Не более того.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4167
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Галя! я спрашиваю, как сердце тебе подсказывает!?????? Что то сегодня мало тех, кто предав друзей и продав их, а порой и сам замочив их, покончил бы с собою!!!??????А друзья командиры на войне посылают на смерть и не плохо себя чувствуют сегодня, хотя некоторые все же спиваются! Может и Иуда забухал с горя!????????

Оффлайн samurai

  • Братство ЕВВАУЛ
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Ну вот: лишнее подтверждение того, что каждый рассматривает некие события через призму своего мировоззрения. ;)

Ничего мне сердце не подсказывает про Иуду. Я вообще не хотела втягиваться в эту дискуссию. Но всё же лучше поговорить о Боге и сопутствующих вещах, чем о блядях и педерастах. Им и так слишком много внимания.

Ну давай опять порассуждаем логически. Вспомним крупицы знаний о том времени. Что мы имеем? Иудейское государство под протекторатом Великой Римской империи в пору её рассвета. Кто такой Иисус с точки зрения государственного института?

Вспомним сцену распятия и казни, когда рядом с Иисусом на крестах висели ещё два преступника, из которых один мог быть помилован. Но толпа предпочла спасти вора- рецидивиста Варавву, нежели Христа. Заметь, даже наместник Рима в Иудее Понтий Пилат рассчитывал, что помилуют Иисуса, и даже надеялся на это, как можно предположить из того, что мы об этом знаем.

Вот ответь на три вопроса:
1. Кем был Иисус в глазах института власти?
2. Почему толпа пощадила Варавву, а не Иисуса?
3. Как поступил Иуда, как гражданин своего государства, когда указал властям на Иисуса?

Только не отвечай выдержками из писания. Попробуй вспомнить именно историческую обстановку и эти действующие лица условиях того времени. В исторические игры нужно всегда играть по правилам с поправками на рассматриваемое время, а не с точки зрения сегодняшнего дня.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4167
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Галя! В твоих вопросах сразу и ответы!Выступи ты сегодня за отмену хоть одного налога и тебя порвут на тряпки!!!??????Три историка тех дней из 100прим. упомянули Иисуса Христа, сказав всего пару слов. Жил добрый человек! Жиды жадные и по сей день! Христос их учил делится и не должно быть так, что у вас за одним столом одни сыты и пьяны а другие голодны и трезвы!!!Отсюда и чудеса с хлебами!? А наши торгаши сегодня покруче чудеса выдают!

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4167
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
И всеже Галина!, почему я затронул историю о предательстве Иуды.? Это одна из самых главных тем всего человечества на протижении многих веков .!! и хотелось бы услышать различные мнения от наших летчиков!

Оффлайн samurai

  • Братство ЕВВАУЛ
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Витя, я не проверяю твои знания, я пытаюсь сделать диалог. Поэтому ответь развёрнуто, пожалуйста. :)

Иисус не был политиком, он ни за что не "выступал". Он говорил вещи, не принятые в том обществе. Был, проще говоря, странным, не понятным. А не понятное всегда пугает. Ну грубо говря, возмутитель нравов. Хотя политически абсолютно безопасен.

Я уже давно заметила, что всякого рода предательства тебе покоя не дают.
А почему Иуда- предатель? И с какой точки зрения?
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

 

Сайт выпускников ЕВВАУЛ
Статистика посещений Карты посещений сайта