Автор Тема: РЕЛИГИЯ,как она есть - "опиум для..." или "отдушина .." (Часть 2)  (Прочитано 270709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн samurai

  • Братство ЕВВАУЛ
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Прочитала и долго думала над тем, стоит ли втягивать ветку в обсуждение вопросов схоластики методами казуистики, в русло чего мы начинаем скатываться. Если к этому ещё добавить цитаты, которые накидают Виктор и Георгий, то даже мухи станут дохнуть от скуки без всякого дихлофоса при посадке на экран монитора.

Однако, не могу уж совсем не ответить. Если совсем станет скучно, признаю победу противоположной стороны и спор завершим рукопожатием Командора.  %12 %22 :D :D :D :D :D :D :D

bbcsg:
Цитировать
Святыня - дело сугубо личное. А понятие святости носит явный религиозный оттенок. И эти понятия не тождественны. И если Вым, Галина, кажется, что святыни и свиньи анимируют, то это могут быть особенности Вашего мироощущения. Но у Вас нет лицензии на истину. Ее ни у кого нет.
" ... Нам не в обиду, не в упрек
(ведь мы у вечности мгновенья)
 и сомненья нам вечно заданный урок..."

Весьма- весьма спорно, что святыня- дело сугубо личное! Я бы даже сказала, наоборот. В прямом смысле- это нечто, имеющее отношение к Богу и его окружению. В переносном смысле- это то, что важно, дорого и осенено благоговейным чувством, но не обязательно одного человека, а даже чаще некоего общества.

Ну а святость- некий нравственный идеал. В прямом смысле связанный с религией, ну а в переносном и не обязательно. Например, иногда о подвижниках говорят: Да он- святой!

Святыни и свиней анимируют. Увы, и это мне не кажется. Это происходит. Притом не по воле моего мироощущения, хотя оно и имеет особенности, как и Ваше и любое другое. Я свиней и святыни не анимирую. Мои убеждения я приобрела достаточно давно и с тех пор я их развивала, но радикально не меняла, в отличие от "флюгеров".

Я никогда не утверждала, что у меня есть "лицензия" на истину. Я всегда утверждала обратное. И я согласна с убеждением в том, что "её ни у кого нет". Однако, нам всем от рождения, образно говоря, "выдана лицензия" на поиски истины. Страницей- двумя раньше я осветила этот вопрос, впрочем, я это делала и ранее. Не буду тут повторяться.

Цитировать
Этим пассажем Вы, однако, развиваете высказанную мысль. Это знак согласия или не желание с ней соглашаться? Я то говорил о неспособности оценить негативное воздействие ("не ведают, что творят"), а Вы говорите о намеренном воздействии, не смотря на его негатив. Так Вы о себе или вообще?

Обличая... Да я и не думал обличать. А что звучит, как обличение? Вы приняли его на свой счет? С чего бы это?

Да и вся фраза имеет назидательный оттенок. Что именно обеспокоило то?

Ничего не обеспокоило. Я просто спровоцировала Вас на вот этот пассаж: "Да я и не думал обличать. А что звучит, как обличение? Вы приняли его на свой счет? С чего бы это?" И пасую его Вам!

Цитировать
Ну разумеется может разделить. А вот в остальном Вы упрощаете. По Вашему цель это то, к чему стремиться отдельный человек, а остальные ему конкуренты? Так у них тогда и цели разные. Например занять конкретный пост. (Петров и Сидоров хотят быть президентами. Цель 1 - Петров президент, цель 2 - Сидоров президент). А вот если и Петров и Сидоров хотят, что бы президентом стал Иванов, то их цели совпадают и это их объединяет. Улавливаете разницу?

Религия и Депрессия действительно никак не связаны. Но я о ветках с такими названиями. Мне показалось, что содержания постов на них иногда перекликается. Темы глобальные. Форма, как всегда отстает от содержания. Но может я забегаю вперед!
Но Вы, Галина, связи не усматриваете. Возможно Вы и правы, а я не прав. Но если чего-то не видишь это ведь не значит, что этого нет?
Надеюсь, что я не задел Ваше самолюбие? Если таки задел, приношу свою искренние извинения.


Нет, это не по- моему. Если цель Петрова и Сидорова утвердить, допустим, Петрова президентом, но Петров желает это сделать методом всенародных выборов, а Сидоров путём вооружённого восстания. Цель- одна, а предлагаемые пути достижения разные. И из- за этих вот разногласий может случиться пренеприятный казус. Например, дискредитация цели поставить президентом Петрова в глазах демократически настроенных избирателей.

Форум предполагает публичность, и бывает, что одна мысль тянет за собой другую, уже выходящую за рамки обсуждения и провоцирующую течение диалога в новое русло. Оттого иногда мысли в разных темах перекликаются. И я с благодарностью отношусь к пониманию форумян к тем действиям, которые админ и модераторы предпринимают, чтобы темы всё- таки соответствовали заявленным названиям. Да простят меня некоторые, если лично я бываю слишком настойчива, как модератор.

Однако, весь Мир состоит из одних и тех же частиц, которые, тем не менее, встречаясь в разных комбинациях тем самым составляют всё то разнообразие материального мира, которое мы можем наблюдать. И не смотря на кажущийся хаос, действуют по определённым законам. Очень в этом плане показательны ряды Фурье, которые в какой- то степени моделируют сказанное выше.

"Но если чего-то не видишь это ведь не значит, что этого нет?" Готова даже развить эту мысль: Даже если чего-то не видишь, не слышишь, не осязаешь, не обоняешь, не пробуешь на язык, не можешь просчитать математическим или любым другим путём, а так же методом размышлений, даже если и никто другой этого не может совершить путём вышеозначенных или любых других действий, то и это не значит, что этого нет!

А моё самолюбие невозможно задеть, даже если я буду искренне уверена, что некто меня сочтёт старой страшной, как баба- Яга, дурой. Потому что это не правда. А остальное всё бла- бла- бла. За сим Гы... Гы... Гы...
« Крайнее редактирование: 27.11.2008 14:04 от samurai »
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Элен

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 3340
  • Пол: Женский
  • Даже самое маленькое из кошачьих - совершенство.
    • ICQ клиент - 336024781
    • Просмотр профиля
    • Моя школа
За целые сутки отсутствия(работа однако)..столько(!) всего написАли...пока перечитала...мысли разные кружились и рвались на поверхность..

Святость..Святыня...

Святость..Это то, что присуще святому человеку..А кто они святые люди??..Как часто в разговоре мы сами же и произносим.."Да он просто святой человек"..Имея в виду его высокую нравственность..его добродетель..Или же с ехидством слышим от многих.."Святоша выискался.."..Святость есть полная противоположность греховности.И опять же святой не значит безгрешный..Это состояние души,когда человек соединяется с Богом посредством благодати..которая очищает человека...Без святости невозможно полностью приблизиться к Богу...Святые ..это полная противоположность обычным грешным...


Святыня...святые места...куда стремяться паломники...где чудотворные иконы..мироточивые иконы...святые мощи...

Цитировать
Автор: Виктор Лукашов

Святость думаю заключается в любви тех, кого не любишь и соглашатся с теми с кем не согласен.

Чё-то непонятно как-то...больше созвучно с известным.."Мы часто любим тех кто нас не любит и губим тех кто в нас влюблён..." А при чём тут святость?





Когда мы с кошкой играем, еще вопрос, кто с кем играет - я с ней или она со мной.
Мишель де Монтень

Оффлайн Соколов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 363221370
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Прочитала и долго думала над тем, стоит ли втягивать ветку в обсуждение вопросов схоластики методами казуистики...
Да, согласен, в обсуждение вопросов схоластики методами казуистики, пожалуй не стоит.
Но я считаю отношение к святыням сугубо личным. Кто может кому то навязать иные святыни? Какая же это святыня?
Или мы о разном.
Был такой фильм - "Бандитский Петербург", ну были бандиты и сейчас есть. Так и в России есть люди для которых святыни не пустой звук. Почему-же Русь не может быть святой. Не Россия, заметьте.

По поводу Петрова и Сидорова и их затеи. Галина, не думаю, что Вы не понимаете разницу между целью и подцелью. В данном случае подцели разные и объединить их это не может. Конкурировать они будут.

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4167
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
bbcsg! Спрашиваешь;Виктор, а от чего Вы все время всех хотите спасти? Только не отвечайте словами писания. Своими, пожалуйста.

Отвечаю: От невежества, чтоб себя спасти и слушающих меня, а точнее Слово Божье.

Сплит! Можно всё изучать и исследовать, если есть время и желание и Библия не запрещает.
Мне всё можно, но не всё полезно и не всякое учение предлагает жизнь Вечную.
Не может даже на ум человеку прийти, что Бог приготовил любящим Его.

Елена! Только Бог Свят и безгрешен, Он не бывает не справедлив.
Если мы уподобляемся Ему, то мы любим не только тех кто нас любит и соглашается с нами,
но и врагов своих. %6 %6 %6

Оффлайн Соколов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 363221370
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Отвечаю: От невежества, чтоб себя спасти и слушающих меня, а точнее Слово Божье.
А не кажется Вам, милейший, что берясь спасать от невежества, Вы унижаете тех, кто не ждет от Вас этого спасения? Не это ли гордыня, считать других такими же или, не дай бог, еще более невежественными?
Ничего личного. Просто интересна Ваша точка зрения. %6

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4167
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
МиГ! Все ответы есть в Библии, на твои вопросы. Гробы с наружи бывают очень красивые, но в нутри гнилые кости.
Я уже говорил, что человек ищет дорогу к Богу и она широкая, но много противников, как раз в виде этих церквей и попов
преподобных, мать их. Они взяли ключи от Царства Небесного, но сами туда не входят и другим не дают.
Суть волки в овечьих шкурах. Мерзость перед Богом.
По плодам узнаете! Плоды святости этой на Руси мы видим без очков.
Все лучшие умы из России сваливают не одно десятилетие за границу.

Оффлайн samurai

  • Братство ЕВВАУЛ
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Да, согласен, в обсуждение вопросов схоластики методами казуистики, пожалуй не стоит.
Но я считаю отношение к святыням сугубо личным. Кто может кому то навязать иные святыни? Какая же это святыня?
Или мы о разном.
Был такой фильм - "Бандитский Петербург", ну были бандиты и сейчас есть. Так и в России есть люди для которых святыни не пустой звук. Почему-же Русь не может быть святой. Не Россия, заметьте.

По поводу Петрова и Сидорова и их затеи. Галина, не думаю, что Вы не понимаете разницу между целью и подцелью. В данном случае подцели разные и объединить их это не может. Конкурировать они будут.

Видите ли, Володя, Религия (а ветка о ней)- понятие рациональное, а вот Вера- понятие иррациональное.
Очевидно, Вы хотите как- то в этом же ключе противопоставить Россию и Русь. Но разговор о святости Руси начался с попов (они же батюшки), противопоставления морали нашего священства католическому (последние выглядели неприглядно), Мамаева побоища и т.д. И не смотря на упоминание Сергия Радонежского, обсуждение шло в рациональном аспекте. Потому и мои мысли строились в этом ключе и вполне соответствовали посылам.

Отношение личности к чему- либо вообще всегда личное. Если индивидуум выражает чьё- то другое мнение, как своё, одно из двух, либо он неискренен, но этот случай мы не рассматриваем, либо чужое мнение укоренилось в голове и стало тоже личным. В данном случае речь идёт о легко внушаемых людях. Но это не меняет картины. В нашем же контексте слово "личное", вероятно, следует заменить словом "сокровенное", тогда сказанное Вами в том контексте приобретёт желаемый Вами смысл. Но это не изменит общей трактовки понятия "святыня".

По поводу Петрова и Сидорова я продолжать не буду, ибо это уже будет чистая казуистика. Скажу только, что конкурируют вообще все живые существа на Земле. Главная цель одна- жить, и жить по возможности, как можно лучше. Только это "лучше" у всех разное. Потому сортировать цели на подцели, а их ещё на под- под- цели... можно до тех пор, пока каждому существу не будет соответствовать своя по- под...- подцель. И только для решения неких более крупных задач, например, люди объединяются. Далее можно говорить о социуме, государстве и даже семье... но это уже за рамками настоящей ветки.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

Оффлайн Соколов

  • Старший форумчанин
  • ****
  • Сообщений: 423
  • Пол: Мужской
    • ICQ клиент - 363221370
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Почему ложка дегтя портит бочку меда, а ложка меда бочку дегтя нет? Кстате и не улучшает.
Оболгать, осквернить, разрушить проще.
Где-то читал - "Чтобы зло восторжествовало, добру достаточно ничего не делать". Хотя и то и другое относительны.

Существенно, на мой взгляд, что "зло" действует без оглядки на последствия для других. А "добро", после оглядки ... Ну сами понимаете.

Оффлайн Виктор Лукашов

  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 4167
  • Пол: Мужской
  • Виктор Лукашов, выпуск 1988 г.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
bbcsg! Детский лепет. Воспитатель в д.саду, учитель в школе, командир в армии и т.д. унижает всех и гордится сам собой.!???
О гордости мы уже много здесь говорили и выяснили, что она имеет тысячи обличий и смирение есть самое извращенное
среди них.  %6 %6 %6


Нет у меня словаря синонимов, но и без него можно сделать интересное наблюдение. У слова «правда» трудно найти иной синоним, нежели «истина». А вот у слова «неправда» родственников в русском языке – пруд пруди.

Ложь, вранье, обман, фальшь, клевета, неискренность, притворство, ошибка, шутка, фантазия, вероломство, искажение, маскировка, поклеп, навет, измена, неверность, подделка, подмена, умолчание, неискренность, фальсификация, лицемерие, лицедейство, треп,  лажа, туфта и далее нецензурное.

Не будем все-таки делать вывод, что правды в нашей жизни совсем уж мало. Просто отклонение от истины имеет множество оттенков, в особенности с точки зрения морали. К некоторым видам лжи мы относимся снисходительно, некоторые даже считаем за благо. Недаром есть выражение «ложь во спасение». Врач говорит больному: «Вам скоро полегчает», зная, что тому осталось жить совсем недолго. Мать сочиняет для ребенка объяснения жизненных ситуаций, чтобы не напугать непосильной для него суровой правдой. Кто их осудит?
« Крайнее редактирование: 28.11.2008 00:50 от Виктор Лукашов »

Оффлайн samurai

  • Братство ЕВВАУЛ
  • Старейшина форума
  • *****
  • Сообщений: 7060
  • Пол: Женский
  • достоинство и честь
    • ICQ клиент - 491453364
    • Просмотр профиля
    • SAMURAI
    • E-mail
Галя, по Вашему получается в нашей истории вообще ничего хорошего нет?

Нет, не получается. По- моему получается, что ничего не надо идеализировать. Храмов всяких разных много по всему Миру. В том числе и языческих.

С тем же успехом можно сказать: Святая Франция, Святая Германия, ещё более Святая Италия и Испания (а в них Святая Инквизиция), Святая Индия, Святой Сингапур.......... Причём есть страны гораздо более религиозные, чем наша. Да и не стоит забывать, что сама Россия многоконфессиональна.
Если ты слышишь колокол, не спрашивай, по ком он звонит. Он звонит по тебе...

 

Сайт выпускников ЕВВАУЛ
Статистика посещений Карты посещений сайта